• Авторизация


Люди без прошлого и будущего 10-07-2018 14:04 к комментариям - к полной версии - понравилось!


   Традиционно люди делят время на прошлое, настоящее и будущее. Если память хранит опыт прошлого времени и помогает применить его в настоящем, то планирование будущего тоже опирается на опыт прошлого, который анализируется для реализации идей в настоящем. Таким образом представление о прошлом времени, как и видение будущего нужны для успешной деятельности в настоящем. И нам трудно представить, что на Земле есть люди, которые не имеют представления о прошлом и будущем времени. Однако такие люди на Земле есть...



   В джунглях Южной Америки у реки Маиси, притока Амазонки, живёт малочисленный народ пираха, у которого свои очень странные отношения со временем. Проще говоря, они не знают, что такое "прошлое" и "будущее". Более того, в их языке нет форм прошедшего и будущего времени. Это настолько парадоксально, что с трудом верится в подобную картину мира. Как могло случиться такое? Индейцы пираха не знают мифов, легенд и сказок. Коллективная память народа, изложенная в сказках и легендах, отсутствует. Если нет прошлого времени, то откуда взяться мифам? У них нет понятия о боге. Они не различают цвета, в их языке всего два слова для этого: "светлый" и "тёмный". В каком-то смысле у них нет и семьи. Если мужчина, живущий с женщиной, не приносит добычу в дом, то жена вправе уйти от него. Точно так же может поступить и муж, если жена не занимается огородом, рыбалкой или просто постарела. Миссионер Дэн Эверетт, тем не менее, считает, что это самые счастливые люди на Земле. Они живут здесь и сейчас. Такой взгляд на жизнь перекликается с советом многих гуру жить здесь и сейчас, то есть делать то, что приносит удовольствие. И действительно, индейцы пираха ничем сильно не огорчаются. Они не делают запасов пищи, ведь её всегда можно добыть в лесу и на реке.

   Но как же случилось, что у пираха нет представления о прошлом и будущем времени? Ответ на этот вопрос, видимо, связан с климатом и образом жизни этого народа. Поскольку в экваториальном климате нет смены времён года, то у пираха нет календаря, им и не нужен счёт времени. Люди этого племени считают, что спать вредно. Сон у них продолжается по 20 - 30 минут отрывками. Они считают, что во сне человек как будто умирает, а просыпается другим человеком. Вместо пожелания, распространённого у многих народов "Спокойной ночи!", индейцы говорят друг другу "Только не вздумай дрыхнуть! Тут везде змеи!". Очень похоже, что наличие этой угрозы и привело к тому, что у пираха и сложился такой обычай спать урывками. А уж такой кратковременный сон и благоприятный климат и привёл к тому, что сохранять опыт прошлого времени индейцам стало не нужно. По их представлениям человек меняется один раз в 6 - 8 лет, для каждого возраста у них свои имена, которые они меняют по достижении этого возраста: младенец, ребёнок, подросток, юноша, молодой человек, муж, зрелый человек, старик.

   В языке пираха 8 согласных и 3 гласных: p, t, k, ‘, b, g, s, h, a, i, o. Такой небогатый набор фонем способствует чрезвычайной бедности абстрактного мышления.


https://www.pravda.ru/science/useful/16-05-2012/1115100-piraha-0/
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (79): вперёд» последняя»
Boyarishnik 10-07-2018-14:16 удалить
Естесно, какое там абстрактное мышление? Там по ходу и кора то отсутствует, за ненадобностью.
Соккар,
Надо же какие народы существуют. Пираха... Удивительные люди в Индии) Живут здесь и сейчас, неужели их ничего не волнует? А смерть близких? Неужели сразу забывают умерших? О будущем можно не думать, но вот совсем не помнить прошлое - сложно) Как им это удается?
Погуглила) Внешне обычные люди)
[показать]
Спасибо за инфу)
Соккар 10-07-2018-14:22 удалить
Boyarishnik, вы слишком критичны к ним. Счастье людям приносят чувства, мышление - одни заботы:-))
Соккар 10-07-2018-14:26 удалить
Рыпка_Фишка, они живут в Южной Америке. Когда природа не слишком напрягает людей в поисках пищи, то и проблем у них меньше. У них семья не совсем обычная в нашем представлении, поэтому, видимо, когда умирает кто-то из родителей, племя заботится о детях. Но мне вот кажется, что от такого вида сна у пираха какие-то проблемы с памятью.
Chen_Boy 10-07-2018-14:38 удалить
С сегодняшними технологиями мы тоже такими можем стать, "урывками" уже спят многие, комп всё умеет, зачем нам, "не за горами" невербальное общение и несколько звуков вместо алфавита, что-то я слишком сегодня депрессивно настроена. Спасибо большое! Это невероятно интересно!
Boyarishnik 10-07-2018-14:46 удалить
Соккар,как можно критично относиться к почти животным? Человек - это тот кто преобразует природу, в самом лучшем смысле этого явления. Эти - живут как животные, и кора в самом деле им не нужна, ну если только в размерах,позволяющих добывать пропитание.
Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
В Южной Америке? А я подумала, что в Индии. Возможно, проблемы с памятью, потому что спят они урывками и очень мало!
Для счастья еще необходима любовь и память, как мне кажется! Хотя, наверное, легче не помнить, меньше страданий)
Boyarishnik 10-07-2018-14:54 удалить
И да, насчёт советов - делать то что приносит удовольствие... Вот некоторым из золотой молодёжи приносит удовольствие гонять на машинах без прав... А что говорят гуру насчёт прав окружающих людей на безопасную среду обитания?
Boyarishnik 10-07-2018-15:06 удалить
Chen_Boy, мы не только такими МОЖЕМ стать, скорее всего планы верхов человечества и состоят в низведении людей на уровень животных, морлоков в смысле, помните?
Соккар 10-07-2018-15:12 удалить
Ответ на комментарий Рыпка_Фишка # Рыпка_Фишка, я согласен с вами, но, видимо, у индейцев пираха другое представление о счастье. Оно у них безмятежное, связанное с насыщением, заботой о всём племени. Тут трудно сказать, лучше ли это или хуже, чем у нас. Оно у них другое. Люди счастливы по-разному)))
Соккар 10-07-2018-15:14 удалить
Ответ на комментарий Chen_Boy # Chen_Boy, я думаю, без живого общения мы не сможем. А вот как будет с другими поколениями? Пусть они сами решают. Мне до сих пор приносит удовольствие игра с детьми. Когда играю с ними, не старею:-)))
Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
вот в чем моя ошибка) Они индейцы, а не индийцы)
Им легче жить, в единении с природой, почти животное существование)Никакой политики, никаких стрессов, работают сами на себя) А кто же их лечит?
Соккар 10-07-2018-15:17 удалить
Ответ на комментарий Boyarishnik # Boyarishnik, у меня есть подозрение, что гуру говорят одно, а хотят другое:-)))
Я думаю, климат, достаток пищи, изоляция привели к тому, что потребности пираха остались на таком уровне. Я бы не стал сравнивать их с животными, они наивные дети природы, не жестокие, ограничиваются самым необходимым в жизни.
Соккар 10-07-2018-15:21 удалить
Ответ на комментарий Рыпка_Фишка # Рыпка_Фишка, непонятно, кто им доктор... Возможно, они не болеют. Меня удивляет другое. их всего лишь около 700 человек и при близкородственных браках у них не сильно замечаются наследственные болезни.
Boyarishnik 10-07-2018-15:31 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Так животные тоже ограничиваются только необходимым, где вы видели животных, забивающих пищи больше чем необходимо на данный момент? И животные - не значит жестокие. Животные следуют инстинктам - безопасность, питание, размножение. Этому следуют и пираха, чем они отличаются от животных? Или от детей маугли, к примеру?
Chen_Boy 10-07-2018-15:34 удалить
Ответ на комментарий Boyarishnik # Я недавно прочла книгу "Планета обезьян", автор Пьер Буль, очень впечатляет, фантастический роман написан в 1963 году, но сегодня он очень актуален. Там высоко-развитая цивилизация людей, где уже никому не надо было ничего делать, чтобы прокормить или содержать себя, всё делали роботы и обезьяны, которых люди немного "очеловечили" с помощью генной инженерии. Воля людей очень ослабла, они стали неспособны сопротивляться и сражаться, обезьяны взяли верх над людьми, которых вытеснили в леса, и люди там одичали, и потеряли человеческий облик, а обезьяны пользовались благами цивилизации и ставили опыты на людях, держа их в клетках.
Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
Как же их мало)Возможно, продолжительность жизни небольшая?Живут столько, сколько Бог даст!
Chen_Boy 10-07-2018-15:38 удалить
Ответ на комментарий Соккар # Замечательно! Рада за Вас! Всего Вам самого доброго! Большое спасибо за интересные сообщения!
Соккар 10-07-2018-15:41 удалить
"Так животные тоже ограничиваются только необходимым, где вы видели животных, забивающих пищи больше чем необходимо на данный момент? "

Собаки динго в Австралии убивают не только для пропитания. Они могут перерезать всё стадо овец.

"И животные - не значит жестокие. Животные следуют инстинктам - безопасность, питание, размножение".

Животные в природе очень непредсказуемые. Например, гиппопотамы могут нападать на людей совершенно не спровоцированные ими. Но с другой стороны они же могут спасать антилоп от крокодилов. Примеры могут быть самые разнообразные...

"Этому следуют и пираха, чем они отличаются от животных? Или от детей маугли, к примеру?"

Маугли - это пример из художественной литературы, а не из природы. Но в принципе потребности пираха не сильно велики. Жизнь уютна в тепле и при наличии пищи. Вот только змеи спать не дают:-)))
Соккар 10-07-2018-15:43 удалить
Ответ на комментарий Chen_Boy # Chen_Boy, это моё маленькое открытие. Дети сами тянутся ко мне, нужно только отвечать им на желание дружить)))
Boyarishnik 10-07-2018-15:49 удалить
Ответ на комментарий Chen_Boy # Пьер Буль переборщил, по ходу. По поводу овечек долли была большая шумиха, и Хде??? плоды генной инженерии??? Так что до «очеловечивания « как до Луны пешком. Однако понятно - 1963 год, бурное развитие наук, казалось видимо, ещё чуть чуть и Вселенская Конфедерация цивилизаций примет НАС в свои ряды... Упс, и обломс... А воля ослабеть не может, может уменьшиться объём коры, что собственно и происходит последнее время, по наблюдениям учёных... За отсутствием серьёзных задач для решения, уменьшается...
Соккар 10-07-2018-15:49 удалить
Ответ на комментарий Рыпка_Фишка # Рыпка_Фишка, они в Бога не верят. Любопытно, как они объясняют болезни, нарушения общепринятых правил поведения, неожиданное спасение от угрозы... Есть много вещей, которые трудно объяснить верующему. А в джунглях случилось чудо: миссионер оставил Иисуса и стал "верить" лесным дикарям:-)))
Ответ на комментарий Соккар # Соккар,
Как такое могло случиться? Миссионер потерял веру в Бога???)
Соккар 10-07-2018-16:38 удалить
Ответ на комментарий Рыпка_Фишка # Рыпка_Фишка, учёный победил верующего. Его настолько заинтересовал образ жизни, язык и культура пираха, что он стал исследователем их жизни и прожил много лет в джунглях в общине пираха. А вера осталась увлечением молодости...
Ответ на комментарий Рыпка_Фишка # Соккар,
Поразительно) Может, он там влюбился и женился?))) Во всяком случае мог их научить писать и читать)
Илляна 10-07-2018-17:17 удалить
Ответ на комментарий Соккар # дети маугли - это не литература, это термин. Это дети, в раннем возрасте попавшие к животным. Воспитанные животными, они уже никогда людьми в полном смысле не становятся.
Соккар 10-07-2018-18:25 удалить
Илляна, всё дело в том, что такие случаи столь редки, что вряд ли можно называть детьми Маугли целый народ. На мой взгляд упрощение мироощущения у пираха получилось из-за изоляции, климата, комфортных температурных условий и относительного обилия пищи. Им не нужно делать запасов, не нужно заботиться о запасах пищи для завтрашнего дня. Специфичный вид приняла семья, отсутствие враждебных соседей, нет конкуренции с соседними племенами и т.д.
Соккар 10-07-2018-18:29 удалить
Ответ на комментарий Рыпка_Фишка # Рыпка_Фишка, я всё-таки думаю, что скорее уж пираха обратили его в свою "веру", чем он их. Думаю, что у него остались там потомки:-))) А влюбился ли? Вполне вероятно... Есть люди, которым подобный образ жизни близок. Что-то подобное я читали у Джека Лондона, правда очень давно.
OKSOMORON 10-07-2018-19:03 удалить
Можно сказать эти люди просто живут, не думают и не развиваются, они знают день- это светло,ночь - это темно, заботы все связаны с едой и как её добывать. Хорошо устроились (шучу).
Соккар 10-07-2018-19:19 удалить
OKSOMORON, да, конечно. Только счастье их ограниченное. Да у них и нет представления о другой жизни. Тут ещё огромное значение имеет сельская жизнь, всё-таки город намного более сложно устроен.


Комментарии (79): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Люди без прошлого и будущего | Соккар - Дневник Соккар | Лента друзей Соккар / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»