Соккар, "И вот китайцы высадили свой луноход. Представили свои снимки всему миру. И что же? Множество фактов, которые китайцы предложили всему миру явно не стыкуются с американскими." естественно стыковаться не будет с американскими фото-киноматериалами, времени то сколько прошло, Луна как подвергалась ударам метеоритов так и подвергается и естественно что ландшафт Луны, скажем так несколько изменился, со времени высадки американцев.

Dvulikiy, посмотрите комментарии. Цвет снимков американцев цементный, а у китайцев с красноватым оттенком. Там очень много фактов приведено по всем спорным вопросам. Один из наших блогеров зашёл на сайт НАСА, оставил там свои комментарии, так его тут же забанили.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, ну что касаемо цветовой гаммы то не забывайте какая тогда была техника и какая сейчас. Даже на современном цифровом фотоаппарате один и тот же объект снятый в разной степени освещённости будет иметь разные цветовые нюансы, так же оные нюансы зависят от того как настроены такие параметры фотоаппарата как цветопередача, цветовая схема, баланс белого, и т.д., и учтите ещё тот факт что американцы снимали на кино и фото плёнку, а китайцы снимали уже на цифровую технику а это всё равно что сравнивать электронный калькулятор с бухгалтерскими счётами. Так что по качеству и цветовой гамме американских и китайских фотографий лунных пейзажей споры мягко говоря неуместны. Правильней было бы сравнить образцы лунного грунта добытые китайцами и американцами. Ну а то что блогера забанили на сайте НАСА так это ещё ни о чём не говорит (вполне возможно его забанили исключительно по политическим мотивам т.к. пресловутое НАСА так же как правительство СШП ввело санкции против России.

В комментариях идёт речь о том, что на сайте НАСА американцы задним числом стали приводить свои снимки к китайскому "знаменателю". Что касается грунта, то тут тоже анекдот. Везли его американцы с Луны якобы ящиками, сотнями килограммов, наши доставили (по памяти, по-моему 9 грамммов). Так вот наши поделились грунтом и с американцами с с французами. А вот американцы выделили нашим из сотен "своих" килограммов столько же, сколько и наши, что-то вроде 1 г. По ссылке столько материала, что его рассмотреть за один день трудно. Я положи себе в дневник "про запас". Тема мне чрезвычайно интересна. А большинство людей явно не в теме. Я скептик в отношении американского вояжа на Луну.

по поводу цвета - однако флаг, элементы скафандра и космического корабля - отражаются в естественных цветах... а грунт остается серым...

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, ну в плане делёжки лунного грунта не будем забывать что тогда шла холодная война, ну а про то что американцы лунный грунт везли сотнями кг так это реально анекдот (я хоть досконально этот вопрос не изучал но представление имею) если там топливо по граммам рассчитывают и полёт был первым (и как оказалось и последним) то такой груз оттуда ни кто не рискнул бы тащить (да и сейчас не рискнёт), ну соответственно и привезли несколько грамм (возможно даже меньше чем наша автоматическая станция). Так что место для скепсиса в плане полёта американцев на Луну есть, но всё же она не критична.

Ответ на комментарий VASILINA # VASILINA, Сударыня, не забывайте в каком веке мы живём, в веке цифровых технологий и по сему цвет флага и скафандра вполне могли подправить в любом графическом редакторе, в прочем нет гарантии что китайцы могли точно так же подредактировать свои фотографии. Так же хочу заметить что точность передачи цветов очень сильно зависит от монитора и настроек видеодрайвера, например у меня подключено два монитора и один из них картинку передаёт в слегка жёлтоватом цвете другой склоняется ближе к голубым тонам и это при том что видеодрайвер в плане передаче цветов оставлен у меня в заводских настройках.

Ответ на комментарий Dvulikiy # Есть отчёт, где американцы указывают количество килограммов. Есть снимки, где они несут эти ящики. Я посмотрю в книге Мухина. Там приведены цифры.

Ответ на комментарий Dvulikiy # Dvulikiy, китайцы тоже могли заниматься пропагандой. И несомненно занимались. Но американский флаг, развевающийся на Луне, где нет атмосферы... А по цвету там много споров в комментариях. Я не всё ещё прочитал. Эта ссылка просто дополнение к той информации, что я прочёл в книге Мухина "Антиаполлон. Лунная афера США". Там указано, что американцы привезли 380 кг лунного грунта.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, ну вот так вот просто верить безоговорочно одному источнику я бы на Вашем месте не стал, каким бы надёжным не казался источник проверить надо всегда из другого. Ну а фотки где несут ящики с якобы лунным грунтом так ещё не факт что это именно с лунным грунтом ящики.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, да им там в лунном модуле такое количество запихать некуда было, это всё же не оружейный плутоний шар диаметром 150 мм из которого весит 15 кг

Ответ на комментарий Dvulikiy # Да я же говорю, две книги плюс вот эта ссылка. Тут есть над чем задуматься. А про эти сотни килограммов они сами писали и показывали. Потом спустя много лет в американских газетах появилась информация, что кто-то ...уворовал какое-то количество лунного грунта. Наверно, инопланетяне. Больше некому...

Ответ на комментарий Dvulikiy # Dvulikiy, вы не забывайте, что американцы летали на Луну не один раз. Вторая книга, по-моему автор Попов, не могу найти пока в библиотеке где-то затерялась на полках. Скептики задают такие вопросы, на которые американцам нечего ответить.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, ну некуда им там было такой объём запихать, они там в лунном модуле друг об друга извиняюсь жопами тёрлись от тесноты остальное место занимала начинка корабля да плюс ко всему свой лунный мотоцикл они домой привезли а он как известно место занимает. Вот то что 380 фунтов с натяжкой поверить могу, но сдаётся мне что было 3,80 фунта, что составляет 1,724 кг, если же допустить что американцы собрали 380 кг лунного грунта то это составит грубо говоря 317 литров объёма нетто если же он (грунт) был упакован да ещё и не в один ящик то объём реально увеличивался минимум в два раза, вес хоть и не в два раза но возрастал, а топливные баки вообще то не резиновые да и взлётный вес для старта с Земли тоже очень сильно ограничен, не зря же до сих пор наши грузовики доставляют на МКС максимум 2,5 тонны груза (иначе им просто не выйти на орбиту, топлива не хватит). Так что про 380 кг это уже байки

Соккар, что-то цифра в 350 кг вызывает большое сомнение. Конечно, чтоб стартовать с луны, необходимая тяговая сила должна быть меньше, чем с земли, но даже дополнительные 70 кг - это вес еще одного человека... и в спускаемой капсюле должно быть отдельное место для этого ящика... на коленках 350 кг, да еще и при ускорении, при падении на землю - раздавит... я рассуждаю не как профессионал... а так... чисто житейские вопросы...))

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, второй раз они не летали точно, это тоже из разряда сказок, после 11-го аполлона (высадки на Луну) американцы запускали автоматические станции т.к. при запуске 12-го аполлона у них возникли проблемы и на этом они программу аполлон свернули.

Ответ на комментарий Dvulikiy # Вот цитата из книги Мухина. "В соответствии с программой "Аполлон" в период 1969-1972 гг. , согласно мифу к Луне было направлено девять экспедиций. Шесть из них закончились "высадкой двенадцати астронавтов на поверхность Луны" на территории, якобы от Океана бурь на западе до хребта Тавр на востоке". Дальше. Во время первой экспедиции американцы доставили на Землю 22 кг лунного грунта. Это было в июле 1969 года. "Следующий полет "Аполлона12" состоялся 14-24 ноября 1969г" Экспедиция доставила 33,9 кг лунного грунта. "С 31 января по 9 февраля 1971г. проходила экспедиция корабля "Аполлон-14!. Астронавты доставили на Землю 44, 5 кг лунного грунта. Следующая экспедиция "Аполлон-15" Она доставила 78,6 кг лунного грунта с 26 июля по 7августа. Затем "Аполлон-16" доставил на Землю 95, 2 кг лунного грунта. Последняя экспедиция "Аполлон-17" доставила 110 кг лунного грунта. Всего американцы доставили 384, 2 кг лунного грунта. Всего американцы пробыли на Луне 300 часов, а на поверхности 81 час.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, ключевые слова "согласно мифу" по сему ни о каких 380 кг реголита и речи быть не может, ежели на то пошло то советской лунной программе наши автоматические станции притащили бы больше тонны реголита. Так да и ежели поверить мифу и допустить что американцы летали всё таки на Луну то летали они на точно таких же аполлонах что и первая экспедиция и если углубиться в техническую сторону вопроса то даже 33,9 кг привезти было достаточно проблематично т.к. опять же всё упирается в объём который в варианте нетто составляет 28,25 литра в таре переваливает сильно за 30 (ориентировочно 50-60 литров) и это при дефиците места и веса. Так что эти авторы на которых Вы Уважаемы ссылаетесь создатели современной мифологии (ну а потом народ и анекдотов насочиняет)))) )

Гы))) А сколько придурков считают себя эльфами после "Кольца")))

Ответ на комментарий VASILINA # VASILINA, ну ващет америкосы до запуска шатлов приводнялись, но от этого хрен не на много становится слаще редьки )))))) Да и даже 20 кг груза да в упаковке специальной (на сколько я помню оная была выполнена с радиацонно-защищённом варианте что естественно лёгкости грузу не прибавляет и объём оного уменьшить совсем не в силах а даже наиборот) доставить из космоса на Землю весьма проблематично даже если учесть уровень нынешних технологий.

Ответ на комментарий Dvulikiy # Dvulikiy, да, я же не утверждаю, что американцы привезли столько лунного грунта. Это они говорят, что после своих вояжей на Луну привезли столько. В данном случае и автор книги Мухин сомневается, зачем им столько, зачем они демонстрировали это, почему не поделились в значительных объёмах с учёными разных стран.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, ну откуда ноги у этих понтов американских растут понять не сложно, это оне пытались СССР нос таким макаром утереть, мол вы там граммульку вшивую привезли а мы несколько центнеров и на луне были лично почти с десяток раз и больше трёх суток наши астронавты на поверхности провели, а вы ток автомты паршивые смогли запустить. А пошло это от того что тогдашняя наша лунная программа оказалась круче американской т.к. американцам что обогнать пришлось на Луну в ручном режиме лететь а мы хоть позже чуток но автомат который сам долетел до Луны выполнил программу и вернулся обратно и всё без непосредственного присутствия на борту автомата создать смогли чем и утёрли нос американцам. Вывод такой что наши космические технологии оказались на тот момент на более высоком уровне.

Ответ на комментарий Dvulikiy # Согласен с вами полностью. Для меня интересен не столько сам факт фальсификации (хотя, когда я впервые узнал об этом, то был просто ошеломлён), как то, почему современники "полётов американцев на Луну" не стали опровергать их блеф или не смогли, а, может, и не захотели. В отношении Леонова, который яростно утверждает и сейчас, что высадка американцев на Луну была, в комментариях по ссылке приведены факты, что он получает огромные деньги от американцев. Но почему официально наши не опровергают сейчас тоже понятно, американцы вправе сказать, почему же вы, русские, в том числе все звёзды космонавтики верили тогда в 70-е годы...

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, ну я бы не стал так безоговорочно верить приведённым гм...фактам того что Леонов получает жалование от американцев за своё подтверждение высадки американцев на Луну. В интернете ещё и не такие "стопроцентные факты" встречаются. Если взять к примеру предводителя "болотного" Навального так его факты компрометирующие Путина представленные в виде скриншотов гугловских спутниковых карт т.н. дачного кооператива "Озеро" со сделанной в фотожопе разметкой подписями где чьи участки сродни украинской дезинформации, я тоже таких компрометирующих "фактов" могу Вам целую гору и на кого угодно наделать. Так что Сударь, меньше верьте таким вот "фактам".

Dvulikiy, предположим я согласился с вами. Но чем тогда можно объяснить желание Леонова угодить американцам. Он хочет быть святее римского папы? Кстати, фильм с его участием я смотрел довольно давно, но меня поразило насколько он поверхностно отвергал все доводы критиков высадки американцев на Луне. А с "Озером" пример интересный, я довольно поверхностно слышал громкий шум на эту тему. Вы же назвали способ как это было сделано. Благодарен вам за простоту и ясность.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, хоть и бытует мнение что на Луне нет атмосферы, но ошибочное, потому что уже давным давно доказано что атмосфера хоть и очень сильно разреженная всё же есть и по тому колебания флага (которые как основной аргумент выдвигают сторонники того что это была инсценировка) всё же имеют место быть. Ну о о цветах фотографий мы уже беседовали с количеством лунного грунта реголита приблизительно определились как и с тем что высадка на Луну была одна. Что же касаемо того что Леонов как Вы выразились желает угодить американцам, так Вы поймите что Леонов, лучше тех "критиков"-любителей, которые ракету только по телевизору видели, ну или в лучшем случае на ВДНХ, просвещён и при чём на много лучше просвещён в этом вопросе. Ну а про изготовление "фактов" при помощи компьютера и стандартных общедоступных приложений так далеко не новость, так например многие компании не совсем законно покупают различные материалы и покупают у специальных людей чеки, приходнокассовые ордера и прочую бухгалтерию для того чтоб по налоговым отчётам показать расходы большие чем были в реальности. В принципе изготовлению таких документов научиться не сложно главное иметь под рукой компьютер с установленным хотя бы майкрософтовским офисом, хороший принтер и соответствующего сорта бумагу, и образцы потребных бланков, кои можно с лёгкостью найти в интернете. Стоимость изготовления таких "бухгалтерских документов" колеблется от 10% до 20% процентов птребной в документах суммы например если нужна платёжка на 100 тыс то изготовитель получает от 10-20 тыс.

Ответ на комментарий Dvulikiy # Один из самых важных вопросов, почему после 1972 года американцы так и не отправили ни одной экспедиции с высадкой на Луне? Денег не было? С 1969 года по 1972 год летали, и вдруг всё - как отрезали. А ведь техника того времени явно уступала технике 80-х, 90-х, нулевых годов.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, тогдашние наши союзы на несколько голов превосходили их аполлоны, на Луну оне после 1969-го больше не летали точней пытались но неудачно, а в 1972 году топливный кризис грянул вот оне и озаботились финансовым вопросом и решили удешевить полёты и начали изобретать шатл и систему вывода оного на орбиту, да и тем более мы (СССР) тогда начали экспериментировать над продолжительностью полётов и изобретать орбитальные станции и всё такое, а ещё тогда американцы запустили марсианскую программу.

Ответ на комментарий Dvulikiy # Понятно. Странно и быстро потеряли интерес к Луне. Так рвались, так рвались - и надорвались:-) А когда была стыковка Союз-Аполлон на фото наш Союз выглядел очень маленьким, а их Аполлон огромным. Я думаю, здесь получится примерно тоже, что и со случаем Рудольфа Гесса. Однажды всё станет известно.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, так на аполлоне агрегатный отсек большой был у них же там большой запас кислорода был для дыхания и баки топливные