• Авторизация


Религия 29-04-2009 06:04 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Предлагаю поговорить о современном облике христианина.
1. Что значит быть христианином? Чем он отличается от человека мира?
2. Можно ли быть христианином по воскресеньям, а остальные дни жить как жил?
3. Почему так сильно отличаются христиане первых церквей от современных?
4. К какой церкви относились первые христиане - католической, православной, византийской или не было никаких делений?
Очень хотелосьбы разобраться совместно в этих вопросах и прийти к какому-нибудь мнению каждому.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (14):
Я думаю что надо быть человеком а не скотиной а остальное прыложытся.
Еслибы всё было так просто то столько войн не произошло и конфликтов. Но, к сожалению, мир гораздо сложнее и прилагать необходимо самому. Плыть по течению и надеяться что всё образуется нельзя. Просто так ничего не приходит и с неба не сваливается.
ИИсус сказал что принёс не мир, а войну. Но война эта духовная. Поэтому более невидимая и коварная для нас. Сатана даже более реален чем город Москва или какой-либо другой город. Надо учиться видеть его проявления и им противостоять. Большинство современных христиан покрестились в младенчестве или юности не осознавая серьёзность этого шага. Ещё им никто не объяснил что чтение библии это неотемлимое действие каждого христианина. Нет чтения - нет жизни. Слово Божие - это пища для верующего человека. Если человек не ест - то он умирает или впадает в кому. Посмотрите вокруг сколько ходит зомби называющихся христианами, а по сути волки.
Ano_Name 09-07-2009-18:19 удалить
современные христиане - это довольно-таки странная категория людей (говорю только о России, поскольку имею представление). сейчас объясню, почему.
сама я не христианка, хотя меня в младенчестве и крестили (хм... по рассказам я сделала всё возможное, чтобы это не произошло), но частично моё мировоззрение совпадает с христианским
при этом к настоящим христианам (их количество ничтожно мало в общей массе) я отношусь с пониманием и уважением. это вменяемые люди с устоявшимися взглядами, пусть и отличными от моих
но есть и иная категория людей, называющих себя христианами, но по сути ими не являющимися. к сожалению, их большинство. сейчас происходит активная пропаганда церкви, стало модно быть верующим. результат - "христиане", не открывавшие Библию (они хоть знают, во что "верят"?) и при этом возмущающиеся "как же так - ты не ходишь в церковь, не соблюдаешь пост и вообще не веришь"
что касается Ваших вопросов
1) верить в идеи, изложенные в Библии и признанных церковью Откровениях, а также соблюдать заповеди.
2) нет
3) прошло очень много времени. к тому же разные люди были верующими: тогда христианство преследовалось, сейчас навязывается. несколько изменилось и само христианство
4) думаю, разделения тогда ещё не было
alla_sumeny 09-07-2009-20:51 удалить
Игорь_Наумкин, в Писании о таких людях сказано, что это - "волки в овечьих шкурах". Мы уже давно верующие (около 11 лет). В одной из церквей, куда мы последние 2-3 года ходили постоянно, нас убеждали, что мы должны покреститься, иначе не станем членами этой церкви. Когда-то мы уже крестились в православной церкви (во младенчестве). В Библии сказано: единая вера, единое крещение. Поэтому мы долго думали, стоит ли креститься еще раз. Не будет ли это - против воли Бога... Но нас убедили, что крещение во младенчестве - не было нашим сознательным выбором, что это был выбор, скорее, наших родителей. И привели пример Христа, которого крестил Иоанн уже взрослым человеком. Нас убедили, что надо принять решение, и что мы должны еще раз пройти крещение. В ноябре прошлого года мы приняли решение и еще раз покрестились. Это было сделано в искусственном водоеме (в "купели") церкви. Все прошло очень торжественно, пел хор, нас со всех сторон поздравляли, дарили цветы, нас снимали на многочисленные камеры, нам выдали сертификаты о крещении. Было очень приятно и радостно на душе. Мы думали, ну, наконец-то мы обрели христианскую семью... Мы чувствовали себя настоящими именниками. Потом на стенде, в фойе церкви появились наши снимки, где мы по-очереди молимся, держа микрофон в руках, потом нас погружают в воду... Потом мы уже снова сидим, с мокрыми волосами, и со счастливыми лицами в самом центре зала, а хор - по правую сторону. Пастор взял микрофон и сказал: Поздравляю! Вы теперь ветви одной лозы! Вы никогда об этом не пожалеете...
С тех пор прошло вот уже более полугода. Наши фотки так и висят в фойе. Дубликатов снимков нам так и не дали, хотя обещали. За это время мы так ни с кем и не познакомились. После служения все встают и торопливо уходят. И смотрят все сквозь тебя, как будто ты стеклянный.
Месяц назад мы случайно по интернету узнали, что в 7-ми минутах ходьбы от нашего дома, есть евангельская церковь. Там все проще... Нет помпезности, витражей, колонн, мощного хора ( а все поют под гитару и ямаху). Пастор при встрече подходит к каждому, пожимает руки, приветливо улыбается. И прихожане также не сидят спиной, как окаменевшие, тоже приветливо здороваются друг с другом. Даже, если не все знакомы.
Не все золото то, что блестит. Христианский писатель Артур Пинк много писал о "номинальном" христианстве. Люди считают себя верующими, но не всегда таковыми являются. Если нет любви, то все остальное в церкви теряет всякий смысл.
Ответ на комментарий Ano_Name # Я тоже, в основном, говорю для России, но был в церкви и на Украине. Картина одинаковая везде, человек тот же. По статистике истинно верующих людей в церкви не более 10 %. Остальные 90 % - это воскресные "христиане", которые открывают библию только по воскресеньям на проповеди и, в основном, читают какие-нибудь брошюры. Почему так изменились церкви? Мне видится из-за того что сатана сильно поменял тактику борьбы с церковью. Противостояние стало завуалировано и тяжело распознаваемо. Отличить чистое от нечистого можно только в Духе Святом, а с Ним мало кто дружит. Преследования церкви существует и сейчас даже до смертной казни, конечно не в России, но существует.
Вы сказали что разделяете некоторые взгляды христианства, но себя таковой не считаете. Я не хочу Вам навязывать свою точку зрения на жизнь, если Вы сейчас задумываетесь над некоторыми вопросами христианства то покопайтесь поподробнее в библии (особенно Новый Завет) и не смотрите на людей критически. У всех есть свои недостатки и достоинства. Оставьте их проблемы им, у вас своих хватает. Я нашел ответы на свои неразрешимые вопросы только в библии. Успехов Вам.
Ответ на комментарий alla_sumeny # Я крестился во второй раз в 30 лет. происходило это на острове Кунашир на Курильских островах. У нас были соседи верующие и они часто отвечали на мои бесконечные вопросы. Я пытался получить ответы в библии, но тогда она была закрыта для меня. Тогда ребята сказали что чтобы было понятно нужно принять Иисуса Христа Господом своим сердцем. До ближайшей церкви было 1,5 часа лёта на самолёте. Как же мне креститься? Они сказали что в крещении нужны следующие личности: я, Иисус Христос и Бог. Все эти лица здесь присутствуют, остался выбор за мной. Я покаялся перед Богом, исповедал Иисуса Христа Господом и принял Духа Святого в своё сердце. Не было ни пышных церемоний, ни другой помпезности, но моя жизнь резко изменилась. Я увидел свою жизнь из другого лагеря и стал жить по другому. После крещения библия мне открылась как прямой канал общения с Богом и я стал её понимать на столько на сколько был готов воспринимать.
Когда я первый раз попал на служение - это была церковь веры евангельской и в ней действительно существует любовь к ближнему. После той первой церкви я по многим служениям ездил из-за рода своей деятельности, но такой больше не встречал. Первый раз я попал в ту церковь в 1996 году. В 2007 году я опять приехал туда, Господь просто меня туда привёл. Церковь не изменилась отношением к Богу, Христу, людям. Меня также встретили с любовь как и 11 лет назад. Они меня ещё и узнали. В церкви до сих пор нет пышности и какого-то лишнего блеска, но есть почтение к Богу, любовь к ближнему.
alla_sumeny 10-07-2009-16:11 удалить
Игорь_Наумкин, брат Игорь, очень рады, что любовь Бога, Духом Святым, излилась в ваше сердце. Аллилуйя! Молимся о Вас!
Вы говорите, что после того, как Вы покрестились, вы увидели жизнь "из другого лагеря", т.е. стали жить по-другому. Мы уверовали в Бога в 1999 году, посещая харизматичесую церковь. Мы там покаялись, но не крестились. На домашней группе нас окрестили Духом Святым . И с того времени наша жизнь стала меняться. Мы почувствовали себя детьми Божьими. Возможно, что крещение в конце 2008 года - было только формальностью. Тем более, что мы не нашли для себя место в той церкви. На все воля Божья!
Ответ на комментарий alla_sumeny # В 1996 году летом я покаялся, принял Иисуса Христа Господом, заговорил на языках в октябре, а водное крещение прошел только в августе 1997 года. Но изменения пошли сразу после покаяния. Я знал что водное крещение нужно для полноты христианской жизни и при первой возможности прошел его. Простой формальностью это быть не может. Решать конечно вам как говорит ваше сердце. У каждого человека свой путь становления и своё предназначение. Всему своё время. Спешить не надо, молитесь, горите всем сердцем для работы для Господа и служение придёт именно такое какое по вашим способностям. Меня Господь сразу готовил быть учителем и благословлял словом очень сильно. Я изучал библию самостоятельно без библейских школ и т.п., но Господь просто открывал её для меня очень обильно и я очень доверяю библии. Уже осенью 1997 года был лидером домашней ячейки харизматической церкви. Потом было опять много переездов с одного места жительства на другое. Я не стремился добиться какой-либо должности в церкви или признания меня как лидера. Просто жил христианской жизнью и проповедовал Иисуса. Получалось что везде открывал какое-нибудь служение или для гражданских или для военных. В своих служениях не придерживался какой-то конкретно конфессии - Иисус не состоял не в какой религиозной организации. В помощи нуждались все люди и я им старался помочь. Но в последнее время меня тянет больше к пятидесятническому движению. Может быть Господь приготовил мне там какое-либо служение. На всё воля Божия!
Благословений ВАМ!
alla_sumeny 11-07-2009-13:47 удалить
Иногда, как гости, приходим в харизматическую церковь, но не стали ее членами, несмотря на то, что были там в домашней группе и у нас там были служения, потому что почувствовали отсутствие там любви. Это не просто харизматическая церковь, но и еще с ребцентровским уклоном.Хотя у нас в этом отношении проблем не было. Там были и такие люди, как мы. Но меньше. Церковь очень яркая, громкая, многочисленная, с различными конференциями, фестивалями и акциями. Все прихожане очень активно проповедуют Слово. Но в отношении друг к другу не чувствовалось самого главного, ради чего люди ищут Бога - не было любви. Там очень жесткая конкуренция за служения, за карьерный рост, за лидерство. А старший пастор и его духовный совет все время подзадоривают прихожан, особенно молодежь, мол, давайте-давайте, не жалейте никого и ничего, ни сил, ни времени, ни свои семьи, никого вокруг... Не творите себе кумиров из своей семьи. Любите только Бога. "Тупое послушание"... И некоторые так и сделали: оставили работу, учебу, у них разрушились семьи... Непонятно, как можно любить Бога, не любя ближних. Напоминает чем-то тоталитарную секту.
Но это можно понять, только войдя в саму структуру церкви. Со стороны этого не видно.
Ответ на комментарий alla_sumeny # Это общая болезнь многих харизматических церквей. Я видел только одну харизматическую церковь нормальную, тоже с ребцентром. Но она была маленькая и не успела развратиться. К сожалению уехал один лидер, уехал второй лидер и я её больше не нашел. Жалко конечно, хорошие были задатки. Может переехали в другое место, но я даже в ребцентре никого не нашел.
У харизматических церквей есть такой упор на вождение в Духе Святом, но порой некоторые литеры об остальном забывают и начинается какая-то эйфория вместо настоящей работы. Не может быть какого-либо шаблона для служений в церкви. Есть библия и там всё сказано что церковь, по большому счету, - это община. Пока мы не вернёмся к первоначальному виду церкви у нас не будет такого служения как в первоапостальских церквях. Православие и католицизм пытались подменить общины монастырями. В результате пошло мужеложство. Конечно община это не догма, но какой-то вариант можно предложить. Не обязательно всех сразу загонять в какое-то образование типа пансионата, но что-то для желающих лучше так сделать. Мне вспоминается вот этот отрывок:

5 Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей; и как Я был с Моисеем, так буду и с тобою: не отступлю от тебя и не оставлю тебя.
6 Будь тверд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им;
7 только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
9 Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде, куда ни пойдешь.
Матф. 19:5-9
Молодому человеку недоставало освободиться от того что его держало в мире и он от этого барахла не отказался. Мне кажется что многие люди бросили бы всё это "дерьмо", которое находится на их шее и пошли бы просто жить в какой-нибудь общине даже сейчас. Можно решить вопрос и с детьми и т.д. Мне понравилась с одной стороны город Солнца. Идея очень хорошая. Жаль что там разврат и прочие мерзости процветают, но это из-за того что не тот "краеугольный камень" выбрали. К сожалению я тоже не бросил всё. У меня жена не верующая, а дети со мной пошли бы.
alla_sumeny 11-07-2009-22:40 удалить
О городе Солнца как-то смотрели передачу по ТВ. Если пребывать в Слове не формально, а по-настоящему, то просто невозможно выбрать какой-то другой камень. Все начинается с компромиссов со своей совестью. Наша совесть - это Дух Святой в нас, который обличает, если что-то не так. Наша совесть горит огнем. Начинается с того, что человек старается заглушить в себе голос Божьего духа, а дальше - еще больше, и ,постепенно, появляется внутреннее оправдание: по-другому и нельзя было поступить. А ведь это уже пришел дьявол, как рыкающий лев, ища кого бы поглотить. А если нет желания противостоять ему, то он и не убежит... Так постепенно появляются запинающие грехи, которые могут перейти и в еретические учения., во что угодно... Христианство бескомпромиссно. Что общего у света с тьмой? У верующих нет другой опоры, кроме как следование Писанию. Постоянно, скрупулезно, изо дня в день - наращивание духовной крепости. И еще - страх Господен, который является началом мудрости.
Мы тоже не одновременно пришли к Богу. Сначала просто посещали православную церковь. Год... другой..., а потом один из нас почувствовал жажду по Слову Живому. И сначала одного Бог привел в протестантскую церковь (к харизматам), а по молитве - мы постепенно соединились в вере в Бога Живого. Один неверующий супруг освещается другим верующим супругом. У Бога свои сроки. Нам этого не понять. Наше дело - доверять Ему во всем.
Ответ на комментарий alla_sumeny # Согласен с вами что у христианина не может быть компромиссов с миром.
А за супругу я молюсь и жду 13 лет.
pastor_Mihail 18-07-2009-13:57 удалить
1. Что значит быть христианином? Чем он отличается от человека мира?
- Христианин - это человек верующий в Иисуса Христа и принявший Его как своего Спасителя (Ин.1:12)
- Отличается тем, что рожден свыше (Ин.3:7)

2. Можно ли быть христианином по воскресеньям, а остальные дни жить как жил?
- Конечно, можно. Но нужно ли? (1Кор.15:34)

3. Почему так сильно отличаются христиане первых церквей от современных?
- А с чего вы взяли, что СИЛЬНО отличались?? На мой взгляд, если бы более знали, менее бы идеализировали. Но и того, что есть, хватает, чтобы видеть человеческое посреди Божьего. Заметьте - нигде не сказано нам брать пример с первой церкви или первых христиан. Есть только Один Пример.

4. К какой церкви относились первые христиане - католической, православной, византийской или не было никаких делений?
- Смотря кого вы называете первыми. И к какой церкви сами относитесь. Обычно, кому принадлежат, такими видят и первых христиан :-)
P.S. Вопрос некорректен, в силу более позднего деления церкви на конфессии. Так же долго можно выяснять цвет кожи Адама, например...
Ответ на комментарий pastor_Mihail # 1. С Вами по этому пункту согласен полностью.
2. Христианин либо есть либо нет. Считаю что не может быть человек только христианином на служениях, а вышел со служения и как получится. Если человек верующий он и отличается стремлением сердца жить правильно. Конечно бывают ошибки, но со временем их должно становиться меньше потому что в повседневной жизни человек меняется и растёт духовно. Вера без дел мертва, и дела эти происходят каждый день.
3. Согласен что у нас один пример Господь. Может быть я и слишком сильно идеализировал перво апостольские церкви. К сожалению я мало общался с церквями в городах, в основном приходится жить в отдалёнке.
4. Я задал этот вопрос потому что один православный священник мне доказывал с пеной на губах что самая первая перво апостольская церковь была православная. Хотелось чтобы и другие читатели поняли что когда образовывались первые церкви небыло какой-либо конфессии или деноминации. Было одно тело и один дух.

P.S. Спасибо за коментарий.


Комментарии (14): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Религия | Игорь_Наумкин - Дневник Игорь_Наумкин | Лента друзей Игорь_Наумкин / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»