• Авторизация


ОРУЖИЕ 1936-1941 СИМОНОВ. ГЛ.8 Ч-1/ФЁДОРОВ КАК ВРАГ №1 05-10-2010 13:13 к комментариям - к полной версии - понравилось!


ГЛАВА 8
ЧТО МОГ ЗНАТЬ ОФИЦЕР РККА В 1940 ГОДУ ОБ ОРУЖИИ ГЕРМАНИИ? - НИЧЕГО...
ПУЛЕМЕТЫ СИМОНОВА ПОБЕЖДАЮТ, НО ПРОИГРЫВАЮТ.
1
В истории вооружения РККА, имя Федоров стоит еще выше, чем имя Калашников. Это столп-основатель, священная фигура, как Пирогов в хирурги, Тимирязьев в ботанике, и Чернов в металлургии.
Еще одно отличает его от всех перечисленных. Их можно как-то оценить и даже критиковать. Федорова нельзя ни критиковать, ни оценить, хотя бы потому, что он ничего не сделал. Уточню, ничего не сделал полезного для армии. Если бы только это!
Я готов утверждать, что Федоров активный участник разоружения армии перед войной. И еще одно, - Федоров уникален тем, что он единственный человек в истории человечества, который совершил практически антинародную подлость, выразил это в известном всем факте, но именно этот факт-улику, почитают и изучают.
Самая сложная задача моей общей темы - "Социальная мистика военной истории" (вы читаете 4-ю книгу) заключается в доказательствах, систему которых я выстроил на всем хорошо известных фактах и событиях.
Российское сознание, как мне кажется, достаточно легко распознает при желании конечно, скрытую ложь. Ложь, которую тщательно прячут. Не сейчас, так после, практически все скрытое начинает выползать на поверхность. Но, если лгать в глаза, просто и с достоинством, с доверительной убедительностью, все сходит с рук. В России самое невидимое и тайное, это всем очевидное.
В этой книге я пытаюсь на примере судьбы Симонова доказать для меня неоспоримый факт крупномасштабного заговора дворянской и военно-технической оппозиции.
1937 год, когда немцы сдали под топор Тухачевского, конечно, сильно изменил ситуацию, но весь объем заговора остался неизвестен.
Целые отрасли остались под контролем старых кадров, которые продолжали разрушать страну. Или, что не менее страшно и эффективно, доводили до административного абсурда любое полезное начинание. Современные левые историки и публицисты, анализировавшие процессы предвоенной и послевоенной истории, просто неизбежно, вынуждены были выделить аппарат управления народным хозяйством, в особую категорию. Бюрократ аппаратчик превратился в какой-то мистический образ, в силу, которая для самообеспечения создает, как раковая опухоль, предпосылки для разрушения того организма, на котором и паразитирует. И это противоречие никого не настораживает. Более того, например, такой умнейший исследователь принципов управления как Юрий Мухин, вынужден прибегать к эмоциональному объяснению того факта, что аппаратчики, сами становились, зачастую, жертвами своей же деятельности. Но результат-то был конкретен. Вот что пишет Мухин: "Сталин оказался в созданных им же самим тисках. Руководить страной без госаппарата нельзя, а доверить ему Дело, невозможно без опасения, что аппарат натворит каких-нибудь страшных дел..., по любым, даже несложным, делам возникали страшные потери... Не могла не возникнуть мысль, что это специально, что действуют враги". И ведь даже у Мухина, не возникает мысль, что и в самом деле, действовал всеохватный враг. Мухин, упустив из виду огромнейшую прослойку дворян, занимавших важные звенья в народно-хозяйственном механизме, вынужден был объяснять диктатуру аппарата именно некомпетентностью новых кадров, которые из-за тупого рвенья бездумно..., почему-то, подставляли свою шею под топор. А свою ли шею? Посмотрите на то, как один за другим, в результате своей "деятельности", руководители могущественного НКВД, идут на смерть. Мало кто помнит песню:
Суровой правды верный рыцарь
Народом Берия любим.
Отчизна славная гордится
Бесстрашным маршалом своим...
Это был последний убитый, руководитель вроде бы всеохватной и всемогущественной организации. И он то, был убит уже после смерти Сталина. То есть, ничего не изменилось. А где все его предшественники? Ягоды? Ежовы? Абакумовы? Не странно ли, господа?
Для тех, кто интересовался структурной подчиненностью в СССР, не секрет, НКВД с НКГБ (МГБ) никогда не имели прав на самостоятельные действия. Очень небольшое количество исторических провокаторов разрушили систему. Кроме Молотова, Маленкова, - это нарком НКО К. Г. Ворошилов (трое из 16 исторических преступников России) - и как контраст - Федоров. Но, чтобы осознать весь абсурд того, о чем я скажу дальше, надо вспомнить, что, как ни странно, но в системе стрелково-пулеметного вооружения чисток, вроде бы, и не было. За одним исключением. Единственная "крупная" административная фигура, пострадавшая в 1937 году, - Сергей Гаврилович Симонов!
Его снимут со всех ответственных и решающих должностей, и, как выдвиженец Тухачевского, он и после смерти Сталина, и после 20-го съезда, так и не обретет какого-либо стабильного административного положения, и не займет ни одной должности, которая бы помогла ему хоть как-то влиять на судьбу своих образцов. Федоров не пострадал.
И если все его махинации с конкурсными испытаниями оружия, трудно было распознать как враждебные действия, так как все делалось в своей и подконтрольной системе, то нечто, наглое и глумливое, он совершил, открыто, и его преступная роль в деле подготовки РККА к разгрому, была зафиксирована документально, и потому... ничего не произошло. По сути, он сам себе подписал смертный приговор, выпустив в 1940 году двухтомник "Материальная часть автоматического оружия" (Москва. Воениздат). Этот справочник и почти учебник, был написан человеком, который кроме всем известных званий и наград, был постоянным участником совещаний на самой высоком уровне, которые проходили перед войной, и посвящались вооружению РККА вообще, и стрелковому оружию в частности. Лучше Федорова, мог быть более информирован в области стрелкового вооружения, пожалуй, только начальник ГРУ Голиков. Книга непопулярное издание для досаафовцев. Она предназначалась, прежде всего, для военных учебных заведений: инженерно-технических и общевойсковых. Для закрытых военных факультетов, гражданских ВУЗов, для среднего и высшего командного состава и руководящих звеньев оборонных НАРКОМАТОВ. То есть, для тех, кто в той или другой форме участвует в обороноспособности государства. И, главное, для тех, кто в качестве командного состава, будет руководить войсками на поле боя, то есть, на кого будет возложена задача противостоять оружию противника. Вполне естественно, что возможность побеждать связана с хорошим знанием того оружия, которым обладает возможный противник. Что такое 1940 год, надеюсь, никому объяснять не надо. Только что кончилась Финская война, подведены итоги, и с кем воевать, ясно почти со стопроцентной уверенностью. Но даже если необходимость заставляет играть в добрососедские отношения с Германией, то просто обзор вооружения всех Европейских стран, поможет включить оружие Германии в общий список, не подчеркивая какую-то заданность.
Эта книга явилась фактическим продолжением его же книги "Эволюция стрелкового оружия" в 2-х томах. Воениздат. М. 1938--39. Книга 1940 года хорошо сработана. Даются чертежи, хорошие рисунки узлов и деталей пистолетов, автоматов, автоматических и полуавтоматических винтовок, пулеметов. Описывается сборка и разборка, дается характеристика образца, где перечисляются положительные качества и недостатки. Короче, в книге говорится про... чуть было не написал: "про все". Так как надо уточнить, что подробно сказано только про все, что попало в книгу. Потому что главное, что привлекает в этой книге, это то, что в нее не попало. Итак, выясним: "ЧТО НЕ ПОПАЛО В КНИГУ ФЕДОРОВА В 1940 ГОДУ"?
ПИСТОЛЕТЫ. (Что попало в книгу)
Маузер 7,63-мм - обр. 1930 г. Борхард Люгер (Парабеллум) - дана оценка, как очень сложного в изготовлении и использовании. Япония: Намбу - обр. 1924 года. Австрия: "Рот" - обр. 1907 г., "Штайер" обр. 1907 г. "Манлихер" - 1-й образец с подвижным стволом. Все Австрийские образцы даны в своих первых, недоработанных вариантах. Никакого упоминания про более поздние модификации. США. Пистолет Кольта кал. 11,43-мм. Ему дана оценка, как очень тяжелого и сложного пистолета. То, что Кольт тяжел, спора нет, хотя относительно чего? Калибр все-таки обязывает. А вот насчет сложности... ТТ - то же Кольт, почему-то сложным не считается...
В КНИГЕ НЕТ:
1. Браунинга Хай Пауэр обр. 1935 года.
2. Нет французских, чехословацких пистолетов и польского "ВИС".
Нет никакого образца, который бы превосходил ТТ.
3. Главное! - Нет Вальтера П-38. О его убойных характеристиках гл. 11.
ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТЫ: (что есть):
1. П-П Бергмана - обр. 1918 г. И П-П Томпсона. Все! Про П-П Томпсона говорится, как о сложном автомате, и ничего не сказано про его массовое применение во всем мире. Только в Англии на вооружении состояли на вооружение 400 тысяч Томпсонов.
В КНИГЕ НЕТ:
Германских автоматов МП-38 и МП-40. Этими автоматами вовсю вооружают пехоту вермахта...
Нет никакого хотя бы краткого обзора применения в Финской войне автоматического оружия.
АВТОМАТИЧЕСКИЕ И САМОЗАРЯДНЫЕ ВИНТОВКИ (что есть)
1. Авт. в-ка Педерсена (благополучно забытая к тому времени).
2. Самозарядная винтовка Холека ЗХ-29. Ничего не сказано о ее странном появлении. Ничего не сказано о том, что в числе прочих стран, она закупалась для армий Прибалтийских республик и Польши. И эти винтовки не могли не попасть в руки военспецов СССР после присоединения этих стран. Интересно то, что в ее характеристику, Федоров включил те же отрицательные характеристики, которые были высказаны по отношению а Автоматической винтовке Симонова обр. 1926 года.
Хотя, мог бы быть и какой-то анализ ее применения в других странах. Хоть в той же Японии. Ведь из нее стреляли по бойцам РККА в боях под Хал-хин-гол.
АВС-36. Федоров не упоминает, конечно, что с 39 года начало сворачиваться производство АВС-36, а в 40 году она и вовсе была снята с производства и вооружения. Не забывайте, что с подачи Федорова было издано уникальнейшее распоряжение, запрещающее стрельбу очередями из автоматических винтовок. В книге Баркера и Уолтера "Русское оружие во вторую мировую войну", выпущенное в 1972 году, сказано, что АВС-36 великолепно зарекомендовала себя в боях гражданской войны в Испании. В России об этом не было упоминаний вообще.
Единственный плюс то, что Федоров привел ряд интересных фактов. Оказывается, в ТТТ, на основе которых была создана АВС-36, входила возможность стрельбы с оптическим прицелом! Вот это было бы страшилище. Федоров отрицательно прошелся по дульному тормозу АВС-36. Он, де, поглощает только 36% энергии отдачи. Можно было подумать, что дульный тормоз разрабатывается без рекомендаций того же ФедоровА. Симонов бы и 100% погасил, дали бы волю. Но даже и треть отдачи, это уже нечто! Автору пришлось пару раз выстрелить из трехлинейки, и он уверяет, что мало не показалось. А теперь представьте миллионы этих трехлинеек, участвующих в войне, повесьте на ствол тормоз, который в своей огромной армии снизит отдачу, и вы увидите стратегический резерв повышения меткости массовой стрельбы.
В КНИГЕ НЕТ:
1. Никакого упоминания о Германских разработках.
2. Никакого упоминания о полуавтоматической винтовке Гаранда, обр. 1936 года, которой вовсю вооружается армия США.
3. Естественно, никакого упоминания про образцы Симонова.
ПУЛЕМЕТЫ:
В книге это большой раздел, но, практически, все пулеметы, о которых идет речь, уже повсеместно сняты с вооружения. Исключения - Пулемет Мадсена, Льюиса, Шательро, Чехословацкий ЗБ. Есть, конечно, пулеметы Дегтярева ДП-28. Все...
В КНИГЕ НЕТ
1. НИКАКОГО УПОМИНАНИЯ О ГЕРМАНСКИЙ ПУЛЕМЕТ МГ-34!
Это тот пулемет, который в сериях А,Б,Ц,Д, уже пять лет поступает в армию Германии, и будет косить Русскую пехоту. Смешно говорить о какой-то неинформированности ФедоровА. Даже если не знать о том положении, которое он занимает, один факт, ставит все на свои места. Федоров упоминает пулеметы Солотурна. А только узкий круг специалистов знал, что, по сути, заводы Солотурна это филиал Бергмана. Когда после 1-й мировой Германии было запрещено разрабатывать и, уж тем более, производить пулеметы, в Швейцарии финансировалась разработка пулеметов. Потихоньку туда переезжали германские специалисты, которые разрабатывали маршрутные технологические карты валового производства Пулеметы Солотурна это и есть МГ-34... Странно, знать малоизвестное и "не знать" реальное вооружение вермахта.
Когда в 41-м, советские войска столкнулись на поле боя с теми видами стрелкового оружия, которые почему-то не были упомянуты в книге, шок, испытанный ими от массового применения противником автоматического оружия, был огромен. Должен был проявится законный интерес к мэтру Федорову и той роли, которую он сыграл в деле подготовки армии к соответствующей тактике противостояния, именно, автоматическому оружию. И, ведь, что интересно, только что окончилась финская война, где армия столкнулась с финскими автоматчиками. И, казалось бы, именно от Федорова, должны были исходить рекомендации по пересмотру, как тактики боя, так и рекомендации по срочному довооружению войск. Но эти рекомендации и соответствующие решения исходили от гражданского руководства. Происходило все параллельно. Принималось решение восстановить производство пулеметов, и распространялась книга, в которой не было сказано ни про финские пистолеты-пулеметы, ни про германские.
В 41-м дошло до того, что Сталин лично, поштучно распределял пистолеты-пулеметы, которых в Ставке (точнее в СССР) было около 250 штук. Как Федоров угробил в доктринальном плане пистолеты-пулеметы, я пишу в гл. 9.
В библиографии книги Федорова упомянута монография нового теоретика всея СССР мэтра Благонравова, посвященная автоматическому оружию, которая вышла в свет в начале 40 года. Лично для меня ясно, что эти люди были уверены, что головы им не снимут, - не успеют.
А, вот, почему их никто не тронул после, разговор особый.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (28):
05-10-2010-22:58 удалить
Гиви. Зачем мои комменты потер? Стирал бы уже все. Почему я должен вообще что-то отвечать. Разговор начался не с этого. Ты последовательно наезжал на русских, я зашел к тебе, чтобы сказать, что ты не прав. Ибо мы, русские, - потомки богов, у нас вместо крови в артериях и венах - свет. Принцип, на котором ирландская аристократия воспитывает своих детей, знаешь? "Never explain, never complain". Кстати, сформулирован он, как видишь, по-английски. Переведи со словарем и следуй, если ты ирландец. Я никогда не был в Бразилии, но могу выдать через пять минут 3 названия местного пива. Это ничего не доказывает и ничего не опровергает. В постиндустриальном обществе: 3 названия - такой жалкий факт. Но ты устарел. Тебе нужны 3 названия. Если я выдам 3 названия - ты снимешь шляпу. Сам сказал. Это очень нелепо. Ладно. Я пил Гиннесс. Его пьют за редким искл. только старики (вроде тебя и старше) и туристы. Местные, бывает, добавляют в него молоко. На День Св. Патрика Гиннесс зеленого цвета. Не думаю, что этот факт широко известен. Молодежь пьет Будвайзер, Фостерс, Карлсберг. Но это не ирл. пиво, считать не будем. Пьют Мёрфи. Тоже темное, как Гиннесс, но хуже. Менее плотное и хуже пена держится. Я Гиннесс только ради пены и первых двух глотков покупал. Пьют Харп. Достаточно? Виски=водка в России. Это правильно. Поэтому пьет его такая же алкотня. ЛЮДИ пьют коньяк. Есть, правда, Бушмиллз, Джеймсон. Я покупал тестю. Три названия? Добавь Падди. Пить нельзя. Никогда не встречал ирл. сигарет. Все брэнды - амер. и англ. Жена курила JPS. Что там с рамами в Ирл? :) Не понял вопроса. Обычные стеклопакеты. А! Ты, наверное, про форточки? Открываются наружу и вверх, это? Я ничего вспомнить не могу. Это все чушь для совка. Я тебе историю расскажу про Ирландию, триллер. Если будешь себя хорошо вести.
Ответ на комментарий # Я МОСКВИЧ! Я КОСМОПОЛИТ! Я КОММУНИСТ! Я БЫ УДАВИЛСЯ ОСОЗНАВ СЕБЯ ИРЛАНДЦЕМ-ЖАЛКИМ НЕДОДЕЛКОМ И БАСТАРДОМ ИСТОРИИ БРИТАНИИ.. АНОНИМ КВАЗИ ИРЛАНДИЯ ТЫ ТАМ НЕ БЫЛ!!! ВСЕ ТВОИ ЯКОБЫ ОТВЕТЫ ТЫ ДОЛЖЕН БЫЛ ТУТ ЖЕ ДАТЬ СМАХУ! А ТУТ ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕШЁВОЕ СПУСТЯ ДВОЕ СУТОК!!!! ЭТО НАБОР ОБЩИХ ГАЗЕТНЫХ СОВКОВЫХ ДАННЫХ ВРОДЕ ВОНЮЧЕГО ГИННЕСА.. СПЕЦИФИКИ НЕ ЗНЕШЬ ВООБЩЕ-ТЫ СОВОК, И ДАЖЕ НЕ МАЖОР В ЭТОМ ПОСЛЕДНЕМ СОВКОВОМ МЕНТОВСКОМ ОТВЕТЕ ТЫ ОБОСРАЛСЯ ВКОНЕЦ.... БОЛЬШЕ НИКАКИХ ПОТРЕПУШЕК- НЕ ТЯНЕШЬ.. ОСОБЕННО В ИСТОРИИ ИРЛАНДСКОГО БРАКА..ШКОЛЯРА С МЕСТНОЙ КАТОЛИЧКОЙ... КСТАТИ, ЕСЛИ ШКОЛЯР-КАКОЙ БРАК? А ЕСЛИ БРАК ТО КТО ТАМ УЧИЛСЯ? И ГДЕ? ХВАТИТ ТУПИЦА!.. ТЫ СОВОК! И ДОСТАЛ ТЫ СТАРОГО ГУРМАНА И ПЬЯНИЦУ! ВОДКА ЭТО ВОДКА! ОНА ЕСТЬ И В ИРЛАНДИИ ЕСТЬ =ЭТО ВООБЩЕ ЕВРОПЕЙСКОЕ ПОЙЛО ТЫ СОВОК ДАЖЕ НЕ ВСПОМНИЛ ЧТО ЕСТЬ- ДЖИН И ОН РАЗНООБРАЗЕН И ВЕЛИКОЛЕПЕН ИМЕННО В ИРЛАНДИИ! А ТО ЧТО ИРЛАНДЦЫ ЛЮБЯТ СЛАДКОЕ ПОЙЛО-ЗНАТЬ НАДО! ВИШНЁВКИ И БАНАНОВЫЕ-АНАНАСНЫЕ ДЖИНЫ(У НАС ЛИКЁРЫ) БРЭНДИ -СУХОЕ ПОЙЛО ЭТО И ЕСТЬ АРОМАТИЧЕСКИЙ АНАЛОГ ВОДКИ! ПЕРЕГОН С ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ КУБОМ С НАСТОЙКАМИ.. КОНЬЯК МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО КАК КОНЬЯК! А ВСЁ НЕ В КОНЬЯКЕ=АРМАНЬЯК! ТЫ ТУПОЙ СОВОК! КОНЬЯК ДОРОГОЙ ЭТО УЖЕ РЕСТОРАН-ТЫ ТУПОЙ СОВОК БРЕНДИ !! КАК ВИНОГРАДНЫЙ АНАЛОГ-ЛУЧШЕ ИЗ ЮГОСЛАВИИ И ЮАР-ТЫ СОВОК! БРЕНДИ КАК НЕ ВИНОГРАДНЫЙ ПЕРЕГОН НО ТАКЖЕ НАСТАИВАЕТСЯ В БОЧКАХ-ТЫ СОВОК И ТРАДИЦИОННАЯ ЛЮБОВЬ ВСЕЙ БРИТАНИИ К ПОРТВЕЙНАМ..СОВОК ТУПОЙ! ВИСКИ: РОЖЬ, ЯЧМЕНЬ, И ДОЛГАЯ ВЫДЕРЖКА В БОЧКАХ...ТЫ СОВОК.. ВИСКИ ЭТО ЭЛИТНАЯ ВЫПИВКА..ТЫ СОВОК.. ТЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛ В ИРЛАНДИИ И НЕ БУДЕШЬ..СПРОСИ ЖЕНУ КАТОЛИЧКУ . ОНА ПОДТВЕРДИТ.. (ты куда её дел? католички не разводятся! ..совок..) БУДУ УБИРАТЬ СТЕБАЛОВО САМО ПО СЕБЕ- ХВАТИТ! ЭТО ПОСЛЕДНИЕ ПОТРЕПУШКИ! ГОВОРЮ КОНКРЕТНО! это оставил В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ что бы показать твою совковость ..ты Тамбов! И Тамбов безпролазный! МНЕ НАРОД СКАЗАЛ ОДНОЗНАЧНО- ТРОЛЛЕЙ НА ХУЙ! ТУТ ОБСУЖДАЮТ СУДЬБУ РОССИИ И ОРГАНИЗАЦИЮ ЛЮДЕЙ И ВОЗМОЖНОСЬ И ФОРМЫ ОРГАНИЗАЦИИ КУПЦОВ=МУДАК=ДЕБИЛ=КОЗЁЛ=ШИЗИК=НЕГРАМОТНЫЙ ОЛИГОФРЕН- (ЭТО НАБОР № 3 ЕГО БОЛЬШЕ НЕ ОБСУЖДАЕМ НИКОГДА
Ответ на комментарий # Рассказывайте, дорогой Ирландец! :-) Всегда был уверен, что "ирландскость" заразна и приезжие склонны "подцеплять" вирус "фирменной" ирландской упертости! :-)
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # ВРОДЕ ВОНЮЧЕГО ГИННЕСА.. Нормальное темное пиво. Не обижай ирландцев! ЗДЕСЬ ХУЖЕ ДЕЛАЮТ! :-)
Ответ на комментарий # Дорогой Ирландец! Подскажите, где найти "Civil Registration Act 2004" на русском языке! Плиз!
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # НОРМАЛЬНОЕ ТЁМНОЕ ПИВО ЭТО "ЧЁРНЕ ПЛЗЕНСКО" "РАДЕБЕРГЕР ШВАРЦ"... А ГИННЕС ЭТО ВОНЮЧИЙ РЖАНОЙ КВАС.. ВОТ БУДЕЙОВИЦКОЕ 20-ТИ ГРАДУСНОЕ-ЭТО ПОЙЛО! ХАЙНАКЕН-АМСТЕРДАМ! я бы назвал ирландское но этому скотине не хочу даже напоследок давать козыри..
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Ну я не знаю! Из чешских мне нравятся СВЕТЛЫЕ сорта. :-)
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # ЧИН-ИРЛАНДЕЦ-ХРЕН - V SUMKU!!!! ЭТО ЧУЧЕЛО ДОБИЛО СЕБЯ БРАКОМ С ИРЛАНДКОЙ И ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕМ ВИСКИ И ВОДКИ ЭТО ВОНЮЧИЙ МЕНТЯРА С ОСКОЛКАМИ КУЛЬТУРЫ ничего он не будет искать сейчас он сменит погоняло и опять заступит на вахту-гробить любую серьёзную тему не волнуйся. придут другие мусора, они как тараканы и русские вечны..
06-10-2010-10:01 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Чабан ты, чабан! Ник мне менять не надо. Больше сюда писать не буду. Это было ошибкой - вести беседу с сумасшедшим. Хотел тебе историю рассказать про немецкую диаспору в Ирландии, дети и внуки офицеров СС. Про жизнь Скорцени в Ирландии. От самих участников. Но не в коня корм. Специально для тебя, советского дебила, повторю: элитной выпивки не бывает. Выпивку обсуждают только быдланы. Ты даже не врубаешься в глупость ситуации. Хотя для тебя элита: носки не воняют, без дырок - элита. Сорта пива! Ха-хаха. Элита.
Ответ на комментарий # БАРАНУ КОТОРОГО ПАСЁТ ЧАБАН МЕНТУ- ТАМБОВ - ИРЛАНДЦУ ПОКАЖИ НИК!? ТУПАЯ СКОТИНА! ЕСЛИ СЕБЯ ОБОЗНАЧИШЬ. ЗАЙМУСЬ ТЕБЯ "ОБЪЯСНЯТЬ" ПО ВСЕМУ РУ НЕТУ ТАКАЯ ЛЖИВАЯ СКОТИНА ДОЛЖНА ИДТИ В ВЕРТУХАИ.. ТАМ ТВОЁ МЕСТО..
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Георгиеви! Все не так просто. Вот ты не любишь ПРАВОСЛАВИЕ. Бывает. Думаешь, в КАТОЛИЦИЗМЕ меньше глюков? БОЛЬШЕ! Значит, ЕСТЬ ирландцы, которые НЕ ЗАМОРАЧИВАЮТСЯ чисто религиозным браком. Это логично. Ты ведь читаешь по-аглицки? У меня вот с этим сложности. Специализированный ЮРИДИЧЕСКИЙ язык. Да и ваащще это ТЫ гений. Попробуй, почитай упомянутый мною ирландский закон под названием "Civil Registration Act 2004". Наш Ирландец что-то замолчал. Может ищет перевод? Я ведь его просил! :-) Наверное, тебе стоит скопировать название в поисковик и найти английский текст. Потом познакомь НАС с фишками по поводу СОВРЕМЕННОЙ расторжимости брака. Должен же быть хоть какой-то толк от твоей гениальности. Пока ВОПРОС О ВОЗМОЖНОСТИ БРАКА ИНОСТРАНЦА С ИРЛАНДКОЙ В ИРЛАНДСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ я считаю подвешенным С ОБЕИХ СТОРОН. Я юрист. Я НЕ ГОТОВ обсуждать проблему, в которой замешаны весьма специфические юридические частности. "Дьявол кроется в мелочах". Так по-моему говорят АМЕРИКАНСКИЕ юристы? Весьма точно подмечено!
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Чего ты разорался? Мог бы и поиметь немного любопытной информации с парня. А уж потом его наизнанку выворачивать НА КОНКРЕТИКЕ. Если получится! :-) А ты парня отопнул! Ну нельзя так с людями! КАК ты собираешься ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ ВСЕХ, проживающих В ЭТОЙ СТРАНЕ? ЕГО ведь тоже придется! Или его ты хочешь СРАЗУ К СТЕНКЕ???!!! Ты знаешь, Я ПРОТИВ. Парень виноват только в том, что психанул из-за НЕПРАВИЛЬНО ВЫСТРОЕННОГО ТОБОЮ ДИАЛОГА. ЭТО ТВОЯ ВИНА, а не его. ТЫ СТАРШЕ. Значит и общаться должен УМЕТЬ.
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # ЧИН! ИРЛАНДИЯ КАК ЖИДЫ ЖИВЁТ ВСЮ ЖИЗНЬ НА ИСТЕРИКЕ ТАМ ВСЁ ОЧЕНЬ НАПРЯЖЁННО И ЗАКОН ЭТО ОДНО, ХОТЯ И ДИКО СЛОЖЕН ПО ЕВРОПЕЙСКИМ МЕРКАМ НО СИЛЬНЕЙ ВСЕГО ТРАДИЦИИ ЭТО В ШТАТАХ ОБВЕНЧАЮТ КОГО ХОШЬ В ПРОТЕСТАНТСКОЙ ЦЕРКВИ, А В ИРЛАНДИ!!! ТАМ ПОЛНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ГДЕ-ТО В 22(24? СЕЙЧАС НЕ ПОМНЮ..) И КТО БУДЕТ РЕШАТЬ ЭТОТ ВОПРОС? ПОП? НИ В ЖИСТЬ! ХОЧЕШЬ ТАК ТРАХАТЬСЯ? да за ради беса..но обвенчать схизматика и католичку? в католическом венчании объединено вроде как причастие.. а как причастить типа русского? типа првославного? у этого пипла конечно могла быть"гражданская жена" то есть по русски=Блядь! Но! в католической стране!? Они деМонстративно дистанцируются от догматической "Свободы" Англиканской церкви! ЧИН! ПЕНЬ! ИМЕННО ПРОКОЛ О БРАКЕ- В МИФЕ ОБ ИРЛАНДИИ СРАЗУ ЖЕ ОПРЕДЕЛИЛ ЕГО ВОРАСТ! ЭТО СТАРПЁР-ГЕБЮРА(55-65) ОН НЕ БЫЛ НЕ ТО ЧТО ВОЦЕРКОВЛЕН НО ДЛЯ НЕГО КАЗЁННГОГО АТЕИСТА ЭТИ ТОНКОСТИ БРАКА ИМЕННО В ИРЛАНДИИ БЫЛИ ЗА ГРАНИЦАМИ ОПЕРАТИВНОГО СОЗНАНИЯ.. ЭТО НЕ МОЛОДОЙ ПАРЕНЬ А ПРОЖЖЁНГНАЯ МЕНТЯРА.. Но! Этот пиздабол когда лепил горбатого и сказал про жену, УТОПИЛ СЕБЯ И КРОМЕ ТОГО ОН ЛЮТЫЙ АНТИСОВЕТЧИК но который был при службе!это его постоянное поминание слова "Совок"? ЧИН! ВОТ ТЫ КАК РАЗ И НЕ ЗНАЕШЬ ЧТО ЧУВАКИ не говорили совок-это халдеи, лабухи, мены-гебюра...это не то слово..Например злые пиплы говорили"Совдеп"! "Сэсэр-Вэсэр" итп.. это вот по языку такой спортивный бодрый полу дедок отставник.. он и бегает по утрам и может даже преподавал? он ведь многих убедил что он молодой парень..Ион сразу заметил оё описание специфики образования там... где он типа учился..
ReTranslator47 06-10-2010-14:58 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # *** и опять заступит на вахту-гробить любую серьёзную тему *** Ну так ответь уже по вопросу на серьёзную тему, хватит мерятся знанием справочников для туристов. Почему ты написал раньше, что автомат Фёдорова был нужен русским войскам как воздух, если автомат по-твоему может быть только под .308, и никак не меньше? И зачем нужен винтовочный патрон, если дальность стрельбы по-твоему ограничена 40-60 метров.
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Георгиеви! Слово "совок" стало слишком распространенным, чтобы по его употреблению делать вывод о возрасте написавшего. Ты, к сожалению, весьма наивен. Насчет БРАКА, не списывай, пожалуйста, со счетов ЮРИСПРУДЕНЦИЮ! :-) Лица СТАРШЕГО поколения МОГУТ рассуждать о ЗНАЧИМОСТИ католических традиций. А ОЧЕНЬ СТАРШЕГО... Ты, знаешь, там когда-то были "пробные", годичные браки, которые муж и жена могли расторгнуть ЧЕРЕЗ ГОД. Традиция! ЯЗЫЧЕСКАЯ!!! :-) Св. Патрик "крестил" Ирландцев лишь НОМИНАЛЬНО. Давай дождемся ТВОЕГО перевода текста ИРЛАНДСКОГО ЗАКОНА! :-) Ну, или Ирландец нам САМ подсобит! :-)
Ответ на комментарий ReTranslator47 # 6,5-ММ ТРАНСЛЕЙТЕР! Я НЕ ОБСУЖДАЮ АБСТРАКТНЫЕ ТЕМЫ ОБ ОРУЖИИ Я РАССМАТРИВАЮ СССР ГДЕ КБ №1 (ГДЕ ГЛАВНЫМ КОНСТРУКТРОМ БЫЛ ФЁДОРОВ ) СОЗДАЛО ВЕСЬ СПЕКТР ВООРУЖЕНИЯ ПО СХЕМЕ ФЁДОРОВА, ВПЛОТЬ ДО ПУЛЕМЁТОВ С ЛЕНТОЧНЫМ БОЕПИТАНИЕМ И ВСЁ ЭТО ПОД ПАТРОН И КАЛИБР 6,5-ММ... КЭДЯ! ЭТО УЖЕ БЫЛО И ПРОДУМАНА МАРШРУТНАЯ КАРТА ДЛЯ ВАЛОВОГО ПРОИЗВОДСТВА ! И С ПОДАЧИ ЭТОГО ЖЕ ФЁДОРОВА ВСЁ ЭТО СВЕРНУЛИ! Я ПРО ЭТО! А ТЫ О ЧЁМ?! А ПРО КАЛИБР ПОСЛЕ ВОЙНЫ ЭТО РЕШАЛ ВОРОНОВ И СОРАТНИК ФЁДОРОВА БЛАГОНРАВОВ Я ПРО ЭТО! А ТЫ О ЧЁМ!? ПРО ДАЛЬНОСТЬ НА КОТОРОЙ ЧТО-ТО МОЖНО ВИДЕТЬ ГОВОРИТ КУПЦОВ И НИКТО БОЛЬШЕ! Я ПРОСТО ГОВОРЮ ЧТО ЭТО ПОНИМАЕТ ЛЮБОЙ КТО В КУРСЕ ПРОБЛЕМ ОРУЖИЯ.. ЭТО ЖЕ КАСАЕТСЯ ТВОЕЙ СТРАНЫ! А НЕ АБСТРВКТНОЙ ШВАМБРАНИИ
ReTranslator47 07-10-2010-08:03 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # *** 6,5-ММ ТРАНСЛЕЙТЕР! Я НЕ ОБСУЖДАЮ АБСТРАКТНЫЕ ТЕМЫ ОБ ОРУЖИИ Я РАССМАТРИВАЮ СССР ГДЕ КБ №1 (ГДЕ ГЛАВНЫМ КОНСТРУКТРОМ БЫЛ ФЁДОРОВ ) СОЗДАЛО ВЕСЬ СПЕКТР ВООРУЖЕНИЯ ПО СХЕМЕ ФЁДОРОВА, ВПЛОТЬ ДО ПУЛЕМЁТОВ С ЛЕНТОЧНЫМ БОЕПИТАНИЕМ И ВСЁ ЭТО ПОД ПАТРОН И КАЛИБР 6,5-ММ... КЭДЯ! ЭТО УЖЕ БЫЛО И ПРОДУМАНА МАРШРУТНАЯ КАРТА ДЛЯ ВАЛОВОГО ПРОИЗВОДСТВА ! И С ПОДАЧИ ЭТОГО ЖЕ ФЁДОРОВА ВСЁ ЭТО СВЕРНУЛИ! Я ПРО ЭТО! А ТЫ О ЧЁМ?! *** Я о том, что ты сам себе противоречишь. Сначала ты писал, что автоматы под любой патрон с калибром и дульной энергией меньше,чем у 7.62х51 - это зло, ересь и вредительство, потому что они плохо убивают. Что промежуточные патроны - это зло. Что надо было пехоту времён ПМВ вооружать автоматическими винтовками под 7.62мм патроны, типа FN FAL и G3. А тут ты вдруг пишешь, что 6.5мм автомат Фёдорова был нужен пехоте как воздух, что его патрон - промежуточный и при этом очень хороший, и что Фёдоров, гад, при царе всё это проталкивал, а в СССР загубил, предатель-заговорщик. Ты пишешь, что Фёдоров гад, потому что был против ПП в Советской Армии. Но пистолетные патроны ещё слабее, чем даже ненавистные тебе 5.45х39. *** ПРО ДАЛЬНОСТЬ НА КОТОРОЙ ЧТО-ТО МОЖНО ВИДЕТЬ ГОВОРИТ КУПЦОВ И НИКТО БОЛЬШЕ! *** Ты писал, что война - это охота на дичь. Задача - убить дичь. Делать это надо как можно более тяжёлыми пулями, дальность стрельбы для большинства солдат - до 60 метров. Если так, то на войне основным оружием пехоты должны быть гладкоствольные ружья 12 калибра - их для указаных тобой целей и в указаных тобой ограничениях уже давно, успешно и массово используют охотники, и был успешный опыт по использованию их для зачисток траншей в ПМВ и ВМВ. Но ты зачем-то ратуешь за винтовки 7.62, хотя у них, Купцов, твоё любимое "соотношение веса пули к весу дичи" в три раза хуже, чем у ружейной пули, а калибр меньше в 2.5 раза. И картечью они стрелять не умеют.
Ответ на комментарий ReTranslator47 # ПОПРОБУЙ ОБСУЖАТЬ НЕ МОЮ КНИГУ А ВООРУЖЕНИЕ СВОЕЙ ЖЕ АРМИИ У ТЕБЯ ЕСТЬ ОРУЖИЕ ПОД МАССОВО ПРИМЕНЯЕМЫЙ ПАТРОН-6,5 ЭТО НА ТОТ ПЕРИОД ИТАЛИЯ, ЛИ В США ШВЕЙЦАРИЯ НОРВЕГИЯ. И ЭТО ОХОТНИЧИЙ ХОРОШИЙ ПАТРОН А У ТЕБЯ АВТОР ЭТОГО ОРУЖИЯ УБИРАЕТ ВСЁ И ПЕХОТА БЕГАЕТ С ВИНТАРЯМИ ЭТО ТВОИ ОТЦЫ И ДЕДЫ В ЗЕМЛЕ ТЫ МОЖЕТ ВСЁЁ ТАКИ ОБ ЭТОМ БЫ КАЛИБР=ВЕС ЧЕМ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЛУЧШЕ УБИВАЕТ И ПРОБИВАЕТ ЗАЧЕМ ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ- НАТО ВСЁ РЕШИЛО-ЭТО Т-65 .308 В ШВЕЙЦАРИИ ЕСТЬ МОЩНЕЕ И В ЕВРОПЕ ОСТАЛИСЬ И НИКУДА НЕ УЙДУТ-МАУЗЕР 7,9! И МГ-34 И МГ-42 ЛЕЖАТ СМАЗАННЫМИ.. не меня обсуждатьнадо а то что ты и твои туземцы соплеменники не могут ни на что влиять и заставить вынести это на обсуждение я просто говорю нечто, а кто-то может хоть пиками вооружить твоих же солдат ты периодически вот это ублюдство вспоминай
ReTranslator47 07-10-2010-09:46 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # *** ПОПРОБУЙ ОБСУЖАТЬ НЕ МОЮ КНИГУ А ВООРУЖЕНИЕ СВОЕЙ ЖЕ АРМИИ *** У тебя книга - про вооружение армии моей страны. Ты пишешь про него всякие противоречивые небылицы, я тебе их показываю. Если ты пишешь типа учебник по истории, то должен вылавливать и исправлять ошибки в нём. В противном случае он не имеет смысла, и приносит только вред, вводя людей в заблуждение. *** У ТЕБЯ ЕСТЬ ОРУЖИЕ ПОД МАССОВО ПРИМЕНЯЕМЫЙ ПАТРОН-6,5 ЭТО НА ТОТ ПЕРИОД ИТАЛИЯ, ЛИ В США ШВЕЙЦАРИЯ НОРВЕГИЯ. И ЭТО ОХОТНИЧИЙ ХОРОШИЙ ПАТРОН А У ТЕБЯ АВТОР ЭТОГО ОРУЖИЯ УБИРАЕТ ВСЁ И ПЕХОТА БЕГАЕТ С ВИНТАРЯМИ *** Винтовка Ли - 6 мм Ли, а у итальянцев - 6.5 Каркано. Другие патроны. Но не суть. Главное в том, что ранее ты утверждал. что эти патроны - говно уже потому, что меньше и слабее. Что винтари под 7.62 мм лучше. Но при этом обвиняешь Фёдорова в том, что он оружие под "хреновый" по твоим словам, патрон, взял и отменил. Кстати, от патронов 6-6.5 мм отказались и за границей. *** КАЛИБР=ВЕС ЧЕМ БОЛЬШЕ ЧЕМ ЛУЧШЕ УБИВАЕТ И ПРОБИВАЕТ ЗАЧЕМ ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ- НАТО ВСЁ РЕШИЛО-ЭТО Т-65 .308 В ШВЕЙЦАРИИ ЕСТЬ МОЩНЕЕ И В ЕВРОПЕ ОСТАЛИСЬ И НИКУДА НЕ УЙДУТ-МАУЗЕР 7,9! И МГ-34 И МГ-42 ЛЕЖАТ СМАЗАННЫМИ.. *** Ну вот, опять. Повторяю снова: если вес так важен и стреляют на 40-60 метров, то должны использовать патроны от охотничьих ружей, у них и калибр и вес намного больше, чем у винтовочных, и опыт массового использования у них огромный. А раз не используют их в армии в качестве основных, то что-то в твоих построениях не так. Например, что ограничение 40-60 метров - твои выдумки. *** не меня обсуждатьнадо а то что ты и твои туземцы соплеменники не могут ни на что влиять и заставить вынести это на обсуждение я просто говорю нечто, а кто-то может хоть пиками вооружить *** А тебя и не обсуждают. Обсуждают твои выводы о заговоре дворян, которые без спросу народного вооружают армию всякой фигнёй. Этот вывод ты сделал, исходя из ложных предпосылок, о чём тебе и пишу. Т.е. вывод твой неверный, а ведь именно его ты предлагаешь обсуждать вместо себя и своей книги.
Ответ на комментарий ReTranslator47 # / "У тебя книга - про вооружение армии моей страны. Ты пишешь про него всякие противоречивые небылицы, я тебе их показываю. Если ты пишешь типа учебник по истории, то должен вылавливать и исправлять ошибки в нём. В противном случае он не имеет смысла, и приносит только вред, вводя людей в заблуждение. СЛОВО НЕБЫЛИЦЫ ОСКОРБЛЕНИЕ С ТОБОЙ Я ЗАКОНЧИЛ.. ВСЁ КУЧУМАЙ
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # чин ты чаво? я говорю про свою версию событий и подтверждаю это каким-то материалом часто это то что сказано в какой-то книге (Яковлева Новикова Благонравова итп ) мимоходом и это обтекает массовое сознание только что один мудак спорил со мной хотя это были цитаты и все как ни странно выхватывают фразы не желая вначале всё прочесть и ещё! НЕ Я ДОЛЖЕН УТОЧНЯТЬ ДАННЫЕ КОТОРЫЕ ВЫ ГДЕ-ТО НАШЛИ А ИСХОДЯ ИЗ МОИХ ДАННЫХ НАЧАТЬ УТОЧНЯТЬ ВАШИ ЭТО ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ОБЩАЯ ВЕРСИЯ УЖЕ ЕСТЬ!! ВОЙНА ПРОШЛА НО! ПРИХОДИТ ИМЯРЕК И ГОВОРИТ ЧТО ВСЁ ЛОЖЬ! И ГОВОРИТ ТО КАК БЫЛО ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЭТО САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ И ЭТО НА РАВНЫХ ТАК КАК ЭТО ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ КАРТИНА МИРА.. МЕТОД НЕЛОГИЧЕН! НАЧИНАТЬ НАДО С УТОЧНЕНИЯ ПЕРВОИСТОЧНИКОВ У ОБОИХ.. А ТО МНЕ ГОВОРЯТ ЧТО ТАМ-ТО И ТАМ-ТО СКАЗАНО ТАК-ТО! НУ ТАК ЗНАЧИТ ТАМ ИЛИ ЛОЖЬ ИЛИ НЕ КОМПЕТЕНТНОСТЬ!
ReTranslator47 07-10-2010-13:36 удалить
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # *** я говорю про свою версию событий и подтверждаю это каким-то материалом А ТО МНЕ ГОВОРЯТ ЧТО ТАМ-ТО И ТАМ-ТО СКАЗАНО ТАК-ТО! НУ ТАК ЗНАЧИТ ТАМ ИЛИ ЛОЖЬ ИЛИ НЕ КОМПЕТЕНТНОСТЬ! *** Я тебе говорю не "там-то сказано так-то", а показываю тебе на противоречия в твоих же собственных словах. На чужие версии, в том числе общепринятые, тебе наплевать, они типа из параллельного мира или сфальсифицированы, но над нестыковками в собственной ты должен задумываться, особенно когда обвиняешь других в несистемности мышления.
Ответ на комментарий ReTranslator47 # ТРАНСЛЕЙТ ЭТО ТЕБЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ТО ЧТО ТЫ ПРИВОДИШЬ=ПРОТИВОРЕЧИЕ ТРУДНО СКАЗАТЬ НО ТО ЧТО ТЫ ПЕРЕГОНЯЕШЬ КАК ПРАВИЛО ВООБЩЕ НЕ ОТНОСИТСЯ К ТЕМЕ В ИСТОРИИ ОРУУЖИЯ ЕСТЬ ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ТЕМЫ Я ЗАНИМАЮСЬ ТОЙ САМОЙ ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА ЕСЛИ ЧТО-ТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ТОМУ ЧТО Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ ПРИМЕНИТЬ В ТЕКСТЕ ТО МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО И Я ПРОСТО ДЕЛАЮ ВЫНУЖДЕННЫЕ ОТВЛЕЧЕНИЯ НУ РАЗБИРАЙТЕ ВЫ СВОЮ ТЕМУ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЭТО УБЕЖДЕНИЕ ЧТО ЗАГОВОРА НЕ БЫЛО ТАК!? ТОГДА НЕ РАЗБИРАЮТ ЧТО-ТО А ДЕКЛАРИРУЮТ СВОЁ ВСЁ! КАК ВЫ УМУДРЯЕТЕСЬ ЧТО-ТО НАЙТИ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ Я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ! ЗА МНОЙ СТОИТ ВООРУЖЕНИЕ АРМИИ КАК ОНО БЫЛО Я ГОВОРЮ О ТОМ КАКОЕ ОРУЖИЕ МОГЛО БЫТЬ Я СВОЮ ВЕРСИЮ ПОДТВЕРЖДАЮ ПРИВОДЯ ВСЕМ ТО ЧТО ВЫ МОГЛИ ЗНАТЬ ИЗ ОТКРЫТЫХ ДАННЫХ ВЫ ЭТО ИОЖЕТЕ ЧИТАТЬ В ТОМ ЧТО И Я ЭТО ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШАЯ СФЕРА УПРАВЛЕНИЯ ВООРУЖЕНИЕМ-ВСЁ! ВЫ ВСЕ ПОСТОЯННО ПЕРЕВОДИТЕ РАЗГОВОР В УСЛОВНУЮ ПЛОСКОСТЬ КАКОЙ-ТО ИНСТИТУТСКО-КАФЕДРАЛЬНОЙ ДИСКУССИИ. ЭТО ВСЁ БЕЗПЛОДНО! ЧТО ИСТОРИЮ МОЖНО РАЗВЕРНУТЬ? ПО СОВРЕМЕННОМУ ОРУЖИЮ Я ПЕРИОДИЧЕСКИ УЖЕ 20 ЛЕТ ПРЕДЛАГАЮ СОЗДАТЬ ОБЩЕСТВО ТИПА"РУССКОЕ ОРУЖИЕ" И ВЫНЕСТИ НА ОБЩЕНАРОДНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ИСКЛЮЧИВ ВОЕННЫХ "ЗНАТОКОВ".. ВЫ МНЕ КАЖЕТСЯ ЗАБЫЛИ ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО ТУТ ПИШЕТСЯ..
ReTranslator47 08-10-2010-04:40 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # *** В ИСТОРИИ ОРУУЖИЯ ЕСТЬ ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ТЕМЫ Я ЗАНИМАЮСЬ ТОЙ САМОЙ ТЕОРИЕЙ ЗАГОВОРА ЕСЛИ ЧТО-ТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ТОМУ ЧТО Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ ПРИМЕНИТЬ В ТЕКСТЕ ТО МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО *** Но что, если есть факт, который противоречит твоим построениям? Если желаешь быть объективным, ты должен принимать во внимание такие факты, чтобы проверить, правильный ли у тебя ход мыслей. *** И Я ПРОСТО ДЕЛАЮ ВЫНУЖДЕННЫЕ ОТВЛЕЧЕНИЯ НУ РАЗБИРАЙТЕ ВЫ СВОЮ ТЕМУ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЭТО УБЕЖДЕНИЕ ЧТО ЗАГОВОРА НЕ БЫЛО ТАК!? *** Я не утверждаю, что заговора не было. Однако наличие заговора, и притом именно дворянского, именно среди оружейников и военного руководства, именно для разоружения СССР - надо доказывать. Я желаю донести до тебя мысль, что твои доказательства выглядят неубедительно. Даже не потому, что противоречат известным фактам, но потому, что противоречат друг другу. *** ТОГДА НЕ РАЗБИРАЮТ ЧТО-ТО А ДЕКЛАРИРУЮТ СВОЁ ВСЁ! КАК ВЫ УМУДРЯЕТЕСЬ ЧТО-ТО НАЙТИ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ Я ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ! *** Ты же сказал, что чужие и официальные "декларации своего" считаешь ложными априори. По сути ты сказал, что обладаешь монополией на истину, остальные заблуждаются. Тебе пытаются показать, что твои утверждения противоречат друг другу, а значит, истиной не являются. *** ЗА МНОЙ СТОИТ ВООРУЖЕНИЕ АРМИИ КАК ОНО БЫЛО Я ГОВОРЮ О ТОМ КАКОЕ ОРУЖИЕ МОГЛО БЫТЬ Я СВОЮ ВЕРСИЮ ПОДТВЕРЖДАЮ ПРИВОДЯ ВСЕМ ТО ЧТО ВЫ МОГЛИ ЗНАТЬ ИЗ ОТКРЫТЫХ ДАННЫХ ВЫ ЭТО ИОЖЕТЕ ЧИТАТЬ В ТОМ ЧТО И Я ЭТО ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШАЯ СФЕРА УПРАВЛЕНИЯ *** Ты пишешь, что вон то оружие - лучшее в мире. и должно быть в любой правильной армии. А вон то - уродливая коряга, такое принимают на вооружение или дураки, или вредители, или под гипнозом КЦУ. И раз в Расее приняли корягу, а не красавицу, то конечно, одно из трёх - идиоты, заговор или КЦУ. А может, и всё сразу. Но беда в том, что твои критерии, по которым ты различаешь красавицу и корягу - они противоречат друг другу, не говоря уж о том, что противоречат реальности. А значит, и выводы про дураков, предателей и КЦУ - как минимум, сомнительны. *** ПО СОВРЕМЕННОМУ ОРУЖИЮ Я ПЕРИОДИЧЕСКИ УЖЕ 20 ЛЕТ ПРЕДЛАГАЮ СОЗДАТЬ ОБЩЕСТВО ТИПА"РУССКОЕ ОРУЖИЕ" И ВЫНЕСТИ НА ОБЩЕНАРОДНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ ИСКЛЮЧИВ ВОЕННЫХ "ЗНАТОКОВ".. ВЫ МНЕ КАЖЕТСЯ ЗАБЫЛИ ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО ТУТ ПИШЕТСЯ.. *** Этих обществ ""Русское оружие" и так в Интернетах развелось уже, можешь не волноваться на сей счёт.
Ответ на комментарий ReTranslator47 # РЕТРАНСЛЕЙТЕР! КОГДА ТЫ ПО ВОЛЕ БОЖЬЕЙ НЕ ИНАЧЕ, РАЗ В ЖИЗНИ СКАЗАЛ ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ ТЫ САМ ПОДТВЕРДИЛ ЧТО Я ПРАВ-ЧИТАЙ СЕБЯ:- // "Ты пишешь, что вон то оружие - лучшее в мире. и должно быть в любой правильной армии. А вон то - уродливая коряга, такое принимают на вооружение или дураки, или вредители, или под гипнозом КЦУ. И раз в Расее приняли корягу, а не красавицу, то конечно, одно из трёх - идиоты, заговор или КЦУ. А может, и всё сразу. Но беда в том, что твои критерии, по которым ты различаешь красавицу и корягу - они противоречат друг другу, не говоря уж о том, что противоречат реальности. А значит, и выводы про дураков, предателей и КЦУ - как минимум, сомнительны.// А теперь просто переведём на русский язык то что ты написал Итак ты говоришЬ что для армии СССР было предложено 1. 1922-1924 год. НОВЫЙ ТИП ЗАТВОРА и на этой базе было создано: А.- Автоматик райфл 21 века Б.- Лёгкий ручной пулемёт Это оружие было возсоздано в других странах под названием- БРЭН, ШАТЕЛЬРО, БЕРТЬЕ, ВИККЕРС-БЕРТЬЕ, ФА МАС, МП- 43/44, П/АВТ Мадсена-Люнгмана, ФН ФАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С ДОБАВЛЕНИЕМ ЛЕНТОПРИЁМНИКА ФН МАГ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 2. 1931 ГОД АРМИИ СССР ПРЕДЛОЖЕНО- АВТОМАТИК РАЙФЛ С ЗАТВОРОМ КОТОРЫЙ И ДО СЕГО ДНЯ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ ПУЛЕМЁТАХ И М/КАЛ. АВТ. ПУШКАХ ВСЕХ СТРАН МИРА... 3. Предложен П/Авт карабин. Сейчас он состоит на вооружени и параллельно с другими образцами в 44 странах 4. ЭТО ОРУЖИЕ БЫЛО ПРИНЯТО НА ВООРУЖЕНИЕ А НЕКОТОРОЕ И НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НО ДО АРМИИИ СССР НЕ ДОШЛО И это пишешь ты! Сам просто по русской традиции ты сам не умешь понимать то что пишешь! II Общественное объединение "РУССКОЕ ОРУЖИЕ как Общественная организация! А не как убогие потрепушки в вонючих сайтах трепачей всех мастей...Зарегистрировать общество-Я могу отнести твои документы если ты не в москве на регистрацию.. Можно! И всегда было Можно! И это уже другой статус, не потрепушки.. ДЕЙСТВУЙ! НО НЕ ПОДМЕНЯЙ РУССКУЮ ЛЕНЬ И БЕЗИНИЦИАТИВНОСТЬ ОТГОВОРКАМИ
ReTranslator47 09-10-2010-07:47 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # *** Итак ты говоришЬ что для армии СССР было предложено *** Я этого не говорил. Это говорил ты. Я говорю не о том, какие образцы были предложены, а о том, как ты определяешь, что именно они - лучшее. По твоим словам выходит, что лучшее оружие для пехоты - это пистолеты-пулемёты и автоматические дробовики. Но ты тут же заявляешь, что надо вооружаться автоматическими винтовками, а автоматы и ПП фигня. Ты считаешь смертоносным оружие под патроны с дульными энергиями пуль 500 и 3500 джоулей, но считаешь негодным оружие под патроны с энергией 1300 и 3200, именно из-за энергии. Нестыковка. Ты постоянно говоришь о важности калибра и веса пули, но идеалом называешь винтовки 7.62 мм, когда как есть куча оружия с ещё более тяжёлыми пулями. Ты говоришь, что стрелять надо максимум на 60 метров, но идеалом называешь оружие для стрельбы на 600 метров. Ты пишешь, что стрельба очередями - дурацкое занятие, мол, точные стрелки-разрядники всех замочат, но тут же заявляешь, что "идеальное оружие пехотинца - гибрид точной винтовки и пулемёта", рассуждаешь о важности плотного огня, ставишь в пример МГ-34. Ты пишешь, что из ПП в ПМВ укладывали трупы штабелями, но тут же обзываешь их презрительно "вспомогательное оружие", "трещётки". И так далее. *** 1. 1922-1924 год. НОВЫЙ ТИП ЗАТВОРА и на этой базе было создано: А.- Автоматик райфл 21 века *** Автоматическая винтовка 21 века - это Kel-Tec RFB :) Может быть, ИМХО :) Да, там перекос затвора и магазины от FN FAL, но на этом её сходство с винтовками Симонова и FN заканчивается. *** Б.- Лёгкий ручной пулемёт Это оружие было возсоздано в других странах под названием- БРЭН, ШАТЕЛЬРО, БЕРТЬЕ, ВИККЕРС-БЕРТЬЕ, ФА МАС, МП- 43/44, П/АВТ Мадсена-Люнгмана, ФН ФАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С ДОБАВЛЕНИЕМ ЛЕНТОПРИЁМНИКА ФН МАГ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! *** Bren - это просто ручной пулемёт, и никакой он не лёгкий. MP-44 вообще автомат, автоматический карабин под промежуточный патрон. FN FAL - не пулемёт, а автоматическая винтовка. FN MAG - единый пулемёт, а не ручной, и не лёгкий он, а тяжёлый, даже для единого, по сравнению с нашим ПК. *** 4. ЭТО ОРУЖИЕ БЫЛО ПРИНЯТО НА ВООРУЖЕНИЕ А НЕКОТОРОЕ И НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НО ДО АРМИИИ СССР НЕ ДОШЛО *** Нормальное явление: конструктора создают кучу разных моделей оружия, но на вооружение ставятся только некоторые из них. В Красной Армии были и ручные пулемёты, и самозарядные винтовки, и ПП. Не Симонова, но Дягтерёва, Токарева, Шпагина. Не было автоматических винтовок? Их не было ни у кого, кроме немецких парашютистов. Не было единых пулемётов? Опять же, немцы оказались пионерами, как и во многом другом. Правда, это им не помогло. *** Зарегистрировать общество-Я могу отнести твои документы если ты не в москве на регистрацию.. Можно! И всегда было Можно! И это уже другой статус, не потрепушки.. ДЕЙСТВУЙ! НО НЕ ПОДМЕНЯЙ РУССКУЮ ЛЕНЬ И БЕЗИНИЦИАТИВНОСТЬ ОТГОВОРКАМИ *** Это говорит человек, который за 20 лет так и не сходил со своими документами и не организовал это самое общество. При этом он знает и всем рассказывает о лени и безинициативности руских - то есть знает, что пока первый не подашь пример, никто "в этой стране" и не пошевелится.
Ответ на комментарий ReTranslator47 # РЕТРАНСЛЕЙТЕР! НЕТ! ЭТО ТЫ ГОВОРИШЬ! Я ПРОСТО ПЕРЕВЁЛ НА НОРМАЛЬНЫЙ ЯЗЫК ТО ЧТО ТЫ СКАЗАЛ НА КОМП--ЖАРГОНЕ НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙ! армии были предложены образцы оружия руководство армии приняло то что приняли её руководители ты всё предложенное и не принятое назвал коряги- параметров этому техническому термину ты не даёшь.. ВЕРНИСЬ К НОРМАЛЬНОЙ (СРАВНИТЕЛЬНОЙ) ЭВОЛЮЦИИ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ В СССР ЕСЛИ ТАК ГОВОРЯТ ТО ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЮТ // "Нормальное явление: конструктора создают кучу разных моделей оружия, но на вооружение ставятся только некоторые из них. В Красной Армии были и ручные пулемёты, и самозарядные винтовки, и ПП. Не Симонова, но Дягтерёва, Токарева, Шпагина. Не было автоматических винтовок? Их не было ни у кого, кроме немецких /// ХОТЬ РАЗ ПРОЧТИ ВНИМАТЕЛЬНО МОЮ КНИГУ СССР ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ СТРАНА ГДЕ КОНСТРУКТОР КОНСТРУИРУЕТ ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ТТТ (я для кого это вам всем разъяснял? В СССР самостоятельное конструирование и изготовление оружие уголовное преступление. Это реально и без скидок на звание-Переделай свою фразу и сам всё поймёшь) ещё раз в отношении ТЕБЯ А НЕ МЕНЯ Зарегистрировать общество-Я могу отнести твои документы если ты не в москве на регистрацию.. Можно! И всегда было Можно! И это уже другой статус, не потрепушки.. ДЕЙСТВУЙ! НО НЕ ПОДМЕНЯЙ РУССКУЮ ЛЕНЬ И БЕЗИНИЦИАТИВНОСТЬ ОТГОВОРКАМИ Я ЖДУ КОГДА ЭТО СДЕЛАЕТ ХОТЬ ОДИН РУССКИЙ А НЕ ПОЛУ-ТАТАРИН Я УЖЕ ОДИН РАЗ ВАС СПАСАЛ ОТ МИРОВОГО ЖИДОВСКОГО ЗАГОВОРА.. ТАПЕРИЧА ВЫ,С Но ты же сам утверждаешь, что лучшее оружие для солдата - это автоматическая винтовка под патрон 7.62 мм. Ты сам утверждаешь, что война ведётся на малых дальностях, где дробовик рулит. Почему тогда не голосуешь за автоматические дробовики для армии, а? ВЫКИНЬ НА Х.. СТЁБ! УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ СОЗДАЮТ И ПРЕДЛАГАЮТ МНОГИЕ КАК И КОМБИНИРОВАННОЕ ВООРУЖЕНИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ-ты что не в курсе? И это решили например давно те же итальянские бандиты и гангстеры США.. не глупее же они Минообороны СССР ЗАДАЧА ГИТЛЕРА БЫЛА РАЗГРОМИТЬ ГЕРМАНИЮ А ПОТОМУ ТАМ ПРОЦЕССРАЗОРУЖЕНИЯ ШЁЛ ХУЖЕ НО УМНЕЕ. МГ-34 СОЗДАВАЛСЯ В ОБРАЗЦЕ ДО ГИТЛЕРА ФГ-42 ТОЛЬКО ПОЯВИЛСЯ КАК ИСЧЕЗ ИЗ АРМИИ И КАК-ТО СТРАННО РАЗБОМБИЛИ ВСЮ ГРУППУ КОНСТРУКТОРОВ
ReTranslator47 09-10-2010-14:32 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # *** РЕТРАНСЛЕЙТЕР! НЕТ! ЭТО ТЫ ГОВОРИШЬ! ты всё предложенное и не принятое назвал коряги- параметров этому техническому термину ты не даёшь.. *** Нет, это ты сказал. Ты говорил, что FN FAL - смертоносное и точное оружие, а СВД - неудобная и кривая коряга. И столь же презрительно ты называешь всякое оружие, которое было принято вместо разработок Симонова и прочих, которые ты с чего-то назвал лучшим в мире. *** Я ЖДУ КОГДА ЭТО СДЕЛАЕТ ХОТЬ ОДИН РУССКИЙ А НЕ ПОЛУ-ТАТАРИН *** Это значит, что организация общества тебе нахрен не сдалась, как и построение коммунизма, иначе ты давно бы начал действовать сам. А ты поступаешь так же, как и проклинаемые тобою русские. Они, знаешь ли, тоже ворчат у себя на кухнях о том, как всё плохо, и что пора бы уже что-то сделать, но ничего не делают, всё ждут, когда кто-то другой начнёт. Вот так и ты. Подменяешь свою русскую лень и безинициативность отговорками, а также мнимым величием и заслугами. Так и я могу отыскать у себя неславянские корни и заявить на этом основании, что не обязан ничего делать и к стране и её народу не отношусь. *** Я УЖЕ ОДИН РАЗ ВАС СПАСАЛ ОТ МИРОВОГО ЖИДОВСКОГО ЗАГОВОРА. ТАПЕРИЧА ВЫ,С *** Брось привычку либерастов и предателей СССР дистанцироваться от народа и страны, типа: "я в этой стране проездом", "гражданин мира". Ты родился и вырос здесь, а не заброшен к нам с другой планеты на задание. Тебя воспитали и вырастили здесь, сделав какого-никакого, а человека. Так что отдавай должок. *** ВЫКИНЬ НА Х.. СТЁБ! УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ СОЗДАЮТ И ПРЕДЛАГАЮТ МНОГИЕ КАК И КОМБИНИРОВАННОЕ ВООРУЖЕНИЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ-ты что не в курсе? И это решили например давно те же итальянские бандиты и гангстеры США.. не глупее же они Минообороны СССР *** Почему стёб? Ты, ты сам рассказывал о штабелях трупов, накошеных из ПП, о том, что картечь компенсирует ошибки прицеливания, и что стрелять далеко не надо, что целевая стрельба возможна только в тире. Какого ж рожна ты идеалом называешь автоматические винтовки? Они как раз для того, чобы стрелять далеко, намного тяжелее и больше ПП, картечью не стреляют (требуют вышколеных стрелков), пуля у них меньше и легче, чем у дробовиков. и даже чем у некоторыых ПП. Так почему они - по-твоему идеал, а?
Ответ на комментарий ReTranslator47 # РЕТРАНСЛЕЙТЕР! ЧИТАЙ СВОЁ- //Нет, это ты сказал. Ты говорил, что FN FAL - смертоносное и точное оружие, а СВД - неудобная и кривая коряга. И столь же презрительно ты называешь всякое оружие, которое было принято вместо разработок Симонова и прочих, которые ты с чего-то назвал лучшим в мире.// Я ПО ТЕКСТУ- ЭТО ВООБЩЕ-ТО КНИГА! АБЗАЦ ПИШУ КАК И ПРИНЯТО-СЛЫШАЛ? ИСПОЛЬЗУЯ ОБРАЗЫ И ТУТ ЖЕ ПЕРЕХОЖУ К ДАННЫМ ТЫ ВСЮ КНИГУ ПРОЧЁЛ? ЕСЛИ НЕТ ТО ЭТО НЕ КОРРЕКТНО.. А ВОТ ТЫ БЕРЁШЬ ТЕМУ, СВОЮ, ГОВОРИШЬ НА ОБРАЗАХ , И ТУТ ЖЕ ДЕЛАЕШЬ ВЫВОДЫ ЕЩЁ РАЗ! В ЛЮБОМ ТЕКСТВЕ ЕСТЬ ВВОДНЫЕ, ЕСТЬ ОБРАЗНО ПОЯСНЯЮЩИЕ ТЕКСТЫ И ЕСТЬ ДАННЫЕ(А МОГУТ И ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ ПО ЗАДАЧЕ) ВОТ СКАЖИ МНЕ НАЗВАНИЕ ПОСЛЕДНЕЙ КНИГИ КОТОРУЮ ПРОЧЁЛ И Я ЕЁ РАЗБЕРУ, А ТО МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ТЫ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ОБРАЗОМ И ФИЗИЧЕСКИМИ ПАРАМЕТРАМИ КАК-ТО НЕ ОЧЕНЬ.. ЭТО УЖЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО-ТО НЕ ТО.. 1. ВВОДНЫЙ ТЕКСТ 2.-ОБРАЗНАЯ ОБРИСОВКА СИТУАЦИИ 3. ЦИТАТЫ 4. ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯ ЧАСТЬ 5 ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.. // "Это значит, что организация общества тебе нахрен не сдалась, как и построение коммунизма, иначе ты давно бы начал действовать сам. А ты поступаешь так же, как и проклинаемые тобою русские. Они, знаешь ли, тоже ворчат у себя на кухнях о том, как всё плохо, и что пора бы уже что-то сделать, но ничего не делают, всё ждут, когда кто-то другой начнёт. Вот так и ты. Подменяешь свою русскую лень и безинициативность отговорками, а также мнимым величием и заслугами. Так и я могу отыскать у себя неславянские корни и заявить на этом основании, что не обязан ничего делать и к стране и её народу не отношусь.// ПОКА НЕ ОТЫСКАЛ-ДЕЙСТВУЙ И НЕ ЗАБУДЬ - Когда я считал что НАДО! То делал, или старался делать..


Комментарии (28): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ОРУЖИЕ 1936-1941 СИМОНОВ. ГЛ.8 Ч-1/ФЁДОРОВ КАК ВРАГ №1 | Андрей_Купцов - Дневник Андрей_Купцов | Лента друзей Андрей_Купцов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»