• Авторизация


ответы, ссылки, Любовь 20-05-2009 18:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ответ на письмо Лодки (пост 48) от куда странствуем? [показать]
Здравствуйте, дорогая Лодочка! Мне передали Ваши вопросы…я попробую ответить. Но для начала хочется узнать: надеюсь, Вас покинуло столь яркое чувство недоумения, и Ваш внутренний мир вернулся к Гармонии?
.
(Я знаю, что вы – СВОБОДНЫ!)
Нам приходится общаться, когда у каждого уже накоплен достаточный багаж разнообразных знаний и представлений. Проверить и упорядочить эти знания в каждом человеке во время редких встреч на форуме практически невозможно. Поэтому я всегда в таких случаях советую начинать с основ. Я могу подсказывать только тем, кто «ничего не знает», не в моих силах дать что-то тем, кто «знает многое». Труд Рамачараки дает базовые основы и, что очень важно, систематизирует в одно целое уже имеющиеся знания человека. Он, как набегающая волна на песчаный берег, выравнивает «неровности и ямки» и обнажает разбросанные камушки и ракушки. Это даже не испытание, это то, что поможет Вам разобраться с «вещами» перед дальней дорогой. Что поможет не забыть важного и не тащить лишнего. Вот и у вас Рамачарака вызвал отклик, и я смог лучше Вас разглядеть. (Жаль, неизвестно, как Вы оцениваете сами знания, что приводит Рамачарака, потому как я мог бы лучше увидеть Ваш «багаж» знаний.) Но ничего из того, что дается здесь, не обязывает Вас отрываться от повседневных дел и того интересного, что  окружает Вас в жизни. Если же у Вас находится свободное время, которое Вам интересно уделить предлагаемому материалу, я буду рад подбирать и предлагать Вам некоторые тексты. Не преодолевайте себя там, где Вы не чувствуете необходимости! Перед нами всегда множество задач, из которых можно выбрать более необходимые на данный момент. ТО, что дается здесь, должно дополнять, но не подменять Вашу жизнь! Ваша Свобода не должна нарушаться и поверьте, я очень ценю Вашу свободу, как и свободу любого человека! Но будьте осторожны: если Вы берете на себя повышенные обязательства, то лучше их сначала исполнить и следующий раз уже не брать непосильный груз.
.
(Текст из книги - ...трудность?)
В тексте Рамачараки написано, что читателю будет «полезно» ознакомиться, а это является рекомендательным действием! Но Вы, видимо, изначально подошли очень серьезно к тексту, а потому столкнулись с «трудностью», которую, если немного отстраниться, то легко преодолеть. Когда я давал материал детям (у которых я так люблю учиться), они поступили просто, взяв в библиотеке атлас человека и посмотрев на схематическое расположение основных нервных центров. После этого, получив необходимое для себя представление, они посчитали задачу выполненной! Если Вы будете лечить(!) людей, то Вам потребуется, несомненно, более полный багаж знаний по анатомии! Но здесь Вы должны ориентироваться на себя! Никаких крайностей!
.
(Теория…?)
Для дальнейших шагов нам понадобится теория, т.к. это естественный процесс «запуска» нашего понимания. Нам необходимо будет для начала понять, что же такое «логика», прежде чем мы сможем решить степень ее необходимости! И этот выбор, в дальнейшем, Вы сделаете сами (запомните эти слова)! Но позвольте мне рассказать Вам, что я узнал о человеке. Это максимум, на что я могу рассчитывать!
.
(Раствориться… Чувство…?)
В приведенных отрывках Вы рассказали о знании, которым обладаете! Это очень важно! Но способно ли это знание ответить на вопрос, почему любовь приносит так много боли людям? Какова природа этого чувства? Как оставить то «хорошее», чем наполняет оно нас, и что делать с «горьким» привкусом «похмелья»?! Вы пишете, что хотите «огнем выжигать» в себе некоторые качества, но и это - нарушение свободы Вашего проявления! Как только это перестанет «нарушать Вашу свободу», Вы сразу увидите, что Вам уже нечего выжигать! (Еще один парадокс? [показать] ). Вы чувствуете в себе силы и рветесь «в бой»?! Но если Вы готовы сдержаться, то я хочу рассказать, как можно побеждать без боя! Вы, как мотылек, готовы лететь на свет чувства? Я хочу, чтобы Вы знали, где Свет превращается в Жар Огня, опалившего крылья многим, кто неосторожно подлетел слишком близко! Я хочу, чтобы Вы, прежде чем отпускать своего мотылька на Свет Огня, Осознавали каждый миг своего действия, каждую кроху своей Души, что уже Дана Вам Господом! Я хочу, чтобы Вы узнали самого «мотылька»!
После этого я готов проводить Вашего «мотылька» в любую из сторон, которую Вы изберете! Даже, если Вы решите, что он должен «сгореть» в «Огне».
.
(Истина…?)
Мало из тех, кто живет на Земле, знают, что такое Истина. Может, даже, этого не знает никто!
Мне думается, что если человек точно не знает, где (в каком направлении) находится Истина, то он не способен идти к ней или от нее. Но он может чувствовать некое направление, ведущее его к Истине. А потому, даже «отклонения» от необходимого направления только четче выявляют конечную точку поиска, а значит, помогают нам познать то, что мы ищем! Не стоит погружаться в «ошибочные» направления, но и не стоит бояться «оступиться»! Что бы Вы ни сделали, я приму Вас такой, какая Вы есть! Да, конечно, не с любой из «вас» мне будет смысл общаться.
Только когда «закрыты глаза», человек идет «наощупь», довольствуясь чувствами. Но настает время, когда нужно открыть «глаза»…
.
(Напутствие)
Настанет время, и Вы узнаете больше о том знании, которым Вы обладаете. Только не останавливайтесь в самом начале своего пути, пока твердо не решили, что он «ошибочен»! Не перебирайте «множество» направлений (в этом действии так легко «заблудиться»)! Помните, что в любой из путей, который Вы изберете, главную его составляющую Вы приносите с собой!
Делайте то, во что верите, и верьте в то, что делаете!
С глубоким поклоном к Вам и всем моим друзьям, Странник

 

 

...

 

Здравствуйте, здравствуйте и еще раз здравствуйте!
Мне доверили говорить с вами, мои друзья, а потому, давайте с вами знакомиться еще раз.
За время нашего общения на форуме, мы уже привыкли друг к другу, частично мы уже познакомились и узнали что-то друг о друге. Но сколько осталось еще не познанного и нераскрытого в каждом из людей?! Человек... Самая большая загадка, с которой мы сталкиваемся в жизни. Конечно же мы не сможем "раскрыть" кого-то из людей, пока мы не "раскрыли" самих себя, но когда мы найдем ответы на свои вопросы, мы перестанем искать разгадку в других людях... И это тупик? Для кого-то - да, для кого-то, это - вызов, ведущий человека к поиску!
Что за люди с которыми мы пришли на встречу? И каких людей мы встретили? Правда ли то, что мы говорим?
Может - да, а может - нет! [показать]
Ноки, как-то написал, чтобы мы задумались, почему Странник сам не общается через форум?! Но, это не совсем так! Странник старался не вмешиваться в процессы жизни на форуме, но при этом, вместе со своим любимым учеником, старался поддерживать то хорошее, что он чувствовал в людях. Как вы думаете, кто иногда, под видом "забавного хомячка" писал на форуме? [показать] Вы не догадались, почему так полюбился многим на форуме забавный глупыш Блик?! И для этого, ему не нужно было "потрясать" всех своими "откровениями" или "потусторонним" опытом! Мы уже говорили, что пока Странник не захочет, он не проявит себя! Что же, еще один обман? Для кого-то - да! Для кого-то - нет! Кто-то, может обидеться, но наверняка найдутся и те, кто задумается. Наше "эго" всегда готово воспринять действия, которые оно не понимает или которые не приносят ему удовлетворения, как - враждебные, направленные именно против него, лично! Ну, чтож. Это тоже жизнь и это тоже - мы, люди.
Перед нами же, очень часто и очень много проигрывалось таких маленьких жизненных сценок. Много жизненных "сценок" из личного опыта участников проигрывалось и "понималось" в совместном обсуждении. Теперь и перед вашими глазами прошла маленькая сценка жизни и теперь вам будет более понятно, как обучают нас Учителя нашей Традиции.
Ответы - ?
Нет! К ответу человек может придти только сам!
Опыт, ведущий к пониманию! Вот главное, что можно дать человеку еще со времен Атлантов, со времен формирования "нашего" разума, разума, известного нам как "человеческий" И это естественный процесс созревания нашего разума... Делать это можно только тогда, когда силы человека достаточно свободны от самолюбования своей самости, от поглощенности своею жизнью. Пока человек всецело работает над этими задачами (для некоторых это "проблемы") ему не нужны никакие учения и учителя. Но как только человек, выполняя означенные задачи, взятые на себя изначально, сможет, тем или иным способом освободить часть "сил", появляется тот, кто готов подсказать, куда стоит направить наши силы. Об этом и говорит закон: "Как только Ученик готов, Учитель - всегда готов".
Почему странники выполнив свои задачи уходят?! Потому что, каждый человек получивший часть необходимых ему уроков, должен в жизни утвердить их своим пониманием. Только после этого, когда он вновь освобождает свои "силы" он готов идти дальше!
Как мы общаемся? Только через веру! Чем меньше веры, тем больше споров! Чем меньше веры, тем больше усилий будет направлено в "холостую". Чем меньше веры, тем больше непонимания и недоверия к каждому произнесенному слову! Только доверие друг к другу связывает нас в понимании. Так значит, нужна - вера? Нет! Если кому-то что-то нужно, то он это находит, не задаваясь вопросами "нужно" "не нужно". Как только возникают вопросы: "Нужен ли мне учитель? Нужно ли мне учение?" Ответ может быть только один - нет, это вам (пока еще) не нужно!
Каких людей мы встретили на форуме?
Конечно разных! Но из этих "разных" есть две категории, к которым и направлено наше внимание.
Первая категория, это конечно люди ищущие знания. Не "умствования", а именно знания! Речь идет о духовном знании, а не о изощрении в логических спорах-самоутверждениях. И с этими людьми мы готовы вместе искать "ответы".
Но есть здесь и другая категория людей, о которых говорил Странник. Это такие люди как «Ноки», «Чайт», «Звездочка», видимо – «В доску свой», «Стэлс» и некоторые другие люди.
Что же объединяет этих, столь разных людей? Что приковало взгляд Странника, когда он сказал, что Чайтанья собрал здесь "интересных, замечательных людей"?
Он увидел людей достигших Эпохи Выбора! Что за Эпоха? ... Всему свое время! Не будем торопить события.
Почему мы не даем "знания"?
Это совершенно незачем! Все, что нужно для развития на данном (и даже последующих) этапах, уже давно дано людям. Незачем "изобретать велосипед", нужно понять "сказанное". Нельзя подменить наши невнимательность и инертность мышления очередными "новыми познаниями". И прежде чем идти к новым познаниям, стоит выполнить первоочередные задачи, и в первую очередь, нужно "разобраться" с самим собой.
С этим мы и попытаемся немного разобраться.

 

....

 

Вернемся к главному.
.
.
В каждом учении- 90% иллюзий.                                                     
Тибетский лама Ба-джа-хан Королевство Сикким, 1990г.
                           
(см. САМВРИТИ)   

                                                                                                                                      «Мне нечего вам сказать, но
                                                                                                                                     если я ничего не буду говорить,
                                                                                                                                     То вы так ничего и не узнаете!»
Мудрость дзэнского мастера.
      В книге Рэймонда Моуди «Жизнь после жизни» описываются встречи людей, побывавших в состоянии клинической смерти, с некоей «Светоносной сущностью». «Светоносное существо преподало им урок- подчеркивало важность двух вещей в жизни: любовь к человеку (я не согласен с такой трактовкой, ибо мои знания этого вопроса подразумевают любовь ко всему сущему... С.) и приобретение знаний.» Стр. 262
      Некоторые из опрошенных вами заявили, что они приобрели уверенность в том, что способность любить и познавать- самые важные в жизни действия. Вы можете рассказать об этом более подробно? О какой любви идет речь, о каких знаниях?(стр.314)
      "Любовь" и "знание" в английском языке- многозначные слова. Греческие слова filos, eros и agare, выражающие различные понятия, могут быть переведены на английский язык одним словом "любовь". Люди привели меня к мысли, что под этим они подразумевали, вероятно, понятие agare (любовь как сострадание). Это понятие можно перевести, как что-то стихийное, беспричинное чувство любви по отношению к другому вопреки его порокам. Подобно греческим словам "episteme" и "tehne", звучащим по-разному, которые мы на английский переводим словом "знание", "tehne"- английское понятие, имеющее два значения: "технология" и "техника", относится к тому, что мы могли бы условно назвать "применением знаний".
"Episteme" скорее относится к теоретическим знаниям и познанию деталей.
Слушая свидетельства об "опытах смерти", я пришел к выводу, что они имеют в виду "episteme". Ведь никто не возвратился с большим желанием научиться кататься на велосипеде, вопреки такой детали, что на английском языке это мы можем выразить как "знать, как кататься на велосипеде". Недавно я попросил своих пациентов объяснить мне, какой вид знаний они считают важным. Человек сорока лет, попавший в автомобильную аварию, был отвезен в больницу. Его случай считали безнадежным. Он остался жив. Месяц спустя в интервью он сказал мне:
Тогда "Оно" спросило меня о любви, насколько я способен на это чувство. Сейчас мне трудно это объяснить, но тогда мне все было понятно. "Оно" спросило меня, могу ли я любить, не унижая людей. Это вид любви, когда мы, любим кого-то, хорошо зная его, зная все его недостатки.
"О знаниях". Трудно сказать, какой вид знаний. Мне было сказано, что и там важны знания об основных вещах, причинах вещей, об основных универсальных принципах ... о том, что держит вселенную...
Следующее интервью- с домохозяйкой, тридцати лет, сердце перестало работать после операции:
"О любви". Существо показало мне все, что я сделала в жизни, а потом спросило, довольна ли я ею... Любовь для него была очень важна, но имелась в виду любовь к ближнему, думаю ли я о моем соседе, сыт ли он и одет, а если нет, то я должна ему в этом помочь.
"О знании". Знание, о котором "оно" говорило, было более глубоким познанием. Это знание каким-то образом было связано с душой ... я бы сказала- мудростью.
Из этих двух свидетельств ясно видно, что любовь- это самая важная цель, к которой нужно стремиться (это почувствовали оба пациента в ходе ретроспективного просмотра своей жизни).
Из его вопросов видно, что учение- длительный процесс, который не заканчивается со смертью, а будет продолжен и в мире ином. Нужно иметь в виду, что все мои пациенты говорили, как им трудно все это объяснить из-за ограниченных языковых возможностей. Для полного выражения своего "опыта смерти" им нужен такой язык, который значительно превосходил бы их способности. Есть еще одно греческое слово, имеющее отношение к знанию- "sofija". На английский язык мы можем перевести его, употребляя слово "мудрость". И важно, что это слово появляется в одном из приведенных рассказов. И "софия", и "мудрость"- слова, стоящие рядом, имеют этнические корни. Предполагается, что мудрец не только владеет знаниями, но и способен эти знания честно применить. Из цитаты пациентки виден моральный аспект знаний... (стр.316)

 

...

 

«Любить и познавать - самые важные в жизни действия!»
.
.
Простите, что я не утерпел. К сожалению, я не Учитель и не обладаю терпением Учителей, готовых ждать бесконечно долго, пока «семя не даст всходы».
Для меня оказалось довольно-таки удивительно, почему тема, где затронуты главные аспекты нашей жизни не получила отклика… dntknw)
Вспоминаю, когда перед нами озвучили эту тему на  занятиях, это вызвало множество интересных размышлений и обсуждений. Я предполагал, что и здесь людям будет интересно поразмышлять над этими «понятиями».
Хотя, конечно же, может на эту тему все уже было не раз оговорено. Допускаю, что есть люди, которые, еще все знают на эту тему, как и те, кто уже все знает на эту тему… Допускаю, что есть и множество других причин, почему люди не захотели обсуждать.
Но, все же…
Возьму на себя роль зануды и попробую искусственно стронуть эту тишину.
Когда мы, на занятиях, обсуждали эти вопросы, то оказалось, что по поводу «познавания» все имеют какое либо представление (как впоследствии оказалось, очень шаткое). Но вот по поводу «любви», сказать что-то конкретное, оказалось довольно-таки тяжело всем. Все как один, почувствовали себя в роли той собаки, которая все чувствует(понимает), только сказать это не может. Но, в тоже время, все мы очень часто прибегаем к этому понятию. Может, кто-то поделится своими размышлениями на эту тему?
Взять, к примеру, самое простое.
Все мы привыкли к мысли, что «любовь», это что-то светлое и доброе. И кто из нас не испытывал это возвышающее чувство на личном опыте?! Да и религии, приучают нас к мысли, что любовь, это главное для человека!
Однако, если немного покопаться, то можно понять, что не все так однозначно.
Посмотрим, как в словаре переводится слово: «Клеша» - любовь к жизни, но буквально, «боль и страдание».
(Рага - одна из пяти Клеш (несчастий) в философии йоги Патанджали. В «Санкхья Карика» это «препятствие» называется любовью и желанием в физическом или земном смысле. Пять Клеш являются следующими: Авидья. или невежество; Ашмита, эгоизм или состояние «Я есть»; Рага, любовь, Двеша, ненависть, и Абхинивеша, боязнь страдания.
(Raga) - Этим словом обозначается эмоция, желание или удовольствие. Обычно рага возникает из воспоминания о каком-то приятном объекте, идее или человеке. Конечно, это абстрактный термин. Слово рага имеет также и другой смысл. ... От первого смысла слова рага происходит понятие рага-бхакти, подразумевающее спонтанное цветение духовной любви. Обычно рага-бхакти начинается с сильного и неожиданного переживания или эмоции. Есть еще одно производное слово рага-двеша, которое означает спонтанную любовь или ненависть по отношению к незнакомым людям…)
Так, неожиданно, любовь оказывается в одном ряду с проявлениями, которые не только считаются плохими, но и влекущими страдания и «привязывающими» человека к последующим воплощениям…
И здесь, опять же, каждый из нас наверняка сможет вспомнить из личного опыта, как «любовь» доставляла ему много боли. cray.gif
Так все же, что такое «любовь»? Как понимают «любовь» для себя участники нашей беседы?
(Примечание. Термин «любовь» взят в кавычки, т.к. на данный момент, он используется в виде неопределенного значения. <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/rolleyes.gif" /> )

 

...

 

Есть встречное предложение. [показать] Давайте каждый позволит обращаться к нему так, как привычнее (удобнее) другому? [показать]
И не будет на это обижаться?! (Я выполняю свой урок, по отношению к людям. Это никогда не значило, что остальные люди должны поступать в соответствии с моими формами общения! Вас, как и других людей на форуме, и я, и мы, уважаем не за форму обращения, а за то, что находится за... :thank_you: )
Я не призываю к "спекуляциям" на тему любви. Упаси Бог! Для словоблудия "по поводу"..., незачем было с таким трудом искать людей подобных Вам! В первые же дни общения на форумах, становится ясно, что пространство интернета запруднено желающими "поболтать". И думаю, что в словесных баталиях, в упражнениях на остроумие и бойкий язык, не один достойный корабль пошел ко дну. Мало того, по большей степени этот вопрос поднят не для меня, а для того, чтобы люди направили свое размышление в данное русло, для себя определив свое знание данного вопроса. А вот то главное, что люди извлекут на свет Божий, и является интересным для всех! Этим мы и просим поделиться! (Я это решил в виде уточнения написать, а не потому что, Вы написали что-то "резкое".)
Шаг за шагом, капля за каплей мы все пытаемся постичь тот Океан Знаний, каким является этот Мир. Когда мы вычерпаем все это знание без остатка, то от Мира не останется и следа! Даже такие люди как Странник, пройдя через полное обладание, через Знание Всего, не способны утолить всех наших вопросов и сами продолжают постижение этого мира.
Все это нужно не для того, чтобы отвечать на вопросы, а для того, чтобы люди искали свои ответы через понимание.
Сразу хочу уточнить, что искать эти ответы (как и продолжать общение в "Уголке Странника"), стоит только тем, кто не просто готов ради любопытства "почитать посты", а настолько хочет выйти за "рамки" своего знания, что желает этого ПЛАМЕННО!!! Только тот, кто готов освободиться от своих прошлых представлений, кто не боится найти новое, должен идти к познанию! В противном случае это будет ложью! Каждый из нас, в душе своей таит того именитого хирурга, (который "повскрывал тысячи животов, но никаких чакр там не находил") и каждый из нас глубоко внутри сжимается от страха, что (НЕ ДАЙ БОГ!) найдет то, что искал! Это будет похлеще того ужаса, что постиг того хирурга, когда он действительно что-то почувствовал! Двери Знания раз открыв нельзя захлопнуть обратно! Незачем искать того, чего в глубине души боишься, или не хочешь найти!
Странник видел любовь собственными глазами! Именно видел! И на вопрос, что такое любовь, дал неожиданно простой ответ. Я мог бы сразу его выложить, но об эту "простоту" многие уже разбились! Я не хочу делать такого "подарка" людям. Поэтому, я буду "беседовать", а не "указывать"! Пусть "голос" Странника, звучит равным среди голосов людей идущих к пониманию! Людей, что ради понимания готовы "тратить" свои силы и время, обращая слова в мысли и учась мысли передавать в словах. Придет время и слова облекутся в действие! Такие усилия не проходят бесследно для человека.
Мы ведем речь не для тех, кто "сидя на берегу и рассуждает о том какая вода мокрая?", а для тех, кто готов с головой окунуться в эту воду, чтобы почувствовать ее, понять, принять..., а не "поговорить" о ней.
(Очень "подержанный" покупатель продавщице в магазине:
- Ой, а что это у вас такое белое... воздушное? <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/rolleyes.gif" />
(Продавщица)
- Йогурт!
Покупатель мечтательно:
- Йогурт? Как красиво! <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/rolleyes.gif" /> ... ну хорошо, дайте мне вот те два пузыря водочки!)
[показать]  <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/lol.gif" />

 

 

...

 

Однажды за советом к Страннику пришла одна очень эмоциональная девушка. Говорит, люблю безумно, жить не могу без "него" (некоего знакомого человека), а он в мою сторону даже не глядит!
Странник ей в ответ: "Зачем Вы меня обманываете? dntknw)  Вы уже живете! И даже успеваете в солярий сходить (Была зима, а девушка была очень "ухоженная" и загорелая [показать] ). А скажите мне пожалуйста, как Вы считаете, если бы кто-то из вас жил бы в другом городе и вы бы никогда не встретились с этим человеком, Вы бы так никого бы и никогда не полюбили?!"
Девушка задумалась и даже успокоилась на время, но потом, опять переключилась на свое чувство и опять ей стало не по себе! Так С. ее несколько раз выдергивал, но через некоторое время она опять выпадала в свое ощущение. Тогда Странник сказал: "Жаль, что Вы так влюблены! А то сейчас должен приехать один молодой человек, сын директора банка (такого-то), я вас думал познакомить. Мне кажется, что вы будете интересны друг другу." Девушка как-то очень быстро пришла в себя... <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/lol.gif" />
Юноша же, что приехал поговорить со Странником, тоже очень быстро поговорил, и ... они действительно ушли вместе с этой девушкой (Странник попросил его подвезти эту девушку. А потом они решили зайти в ресторан... [показать] )......................

 

ЛЮБОВЬ...
             В свое время, когда мы задались вопросом, что такое любовь, я так и не смог найти простого, четкого объяснения. Я не мог понять значения противоречивых проявлений любви. То она несет радость, возвышает, то она несет боль и является привязанностью, влекущей за собой страдания! То, в религиозных воззрениях говорится, что это самое необходимое для человека, что (видимо) ведет его к развитию, то любовь ставится на один уровень с привязанностями (что сковывают освобождение человека), от которых, как (благодаря Будде) всем известно, нужно избавляться. Иначе, неминуемы -  страдания! Как я понял позже, вместо размышления, все ребята, как и я, утопали в чувствах и описании, но не порождали того, что даст объяснение для разума. Когда мы разговаривали со Странником, он сказал, что: «Ребята, вы не можете ответить на простой вопрос, в силу того, что вы захвачены разнообразными проявлениями. А судить о Принципах, основываясь на их проявлениях, все равно, что пытаться понять «слона», (которого ни разу в жизни не видел), по его следу. Мне проще только оттого, что я своими глазами видел «Любовь»!» Я ответил, что мы все, даже кто не любил, видели, что такое любовь! Странник улыбнувшись пояснил, что это нам и мешает! Что мы, на земле, не видим любовь! Мы видим только ее проявления, и эти проявления, принимаем за любовь! Нам не с чем сравнивать, и мы считаем, что знаем. А пока мы уверенны, что знаем, то путь к дальнейшему познанию невозможен. Только когда опыт и растущее сознание убедят нас, что предыдущее знание не может нам объяснить всего и мы поймем, что мы опять «не знаем», только тогда мы становимся способны постигать дальше. «Я же», - тихо добавил Странник, - «тогда видел саму «Любовь», а не ее проявления…»
              Вырваться из замкнутого круга, именуемого «я знаю», так сложно, что даже когда мы уже знали, что Законы выходят за пределы человеческих понятий «добра и зла», даже тогда на простой вопрос-подсказку Странника – «любовь, это положительное качество или отрицательное?», - мы стремились ответить, что это, безусловно, положительное качество! Странник, не спорил, продолжая мягко улыбаться нашим ответам...
              Поиски ответа затянулись надолго. Мы не находили ответа. Каково же было мое удивление, когда я услышал столь простое объяснение, которое сразу стало понятно даже школьнику…
              Обсуждая завтрашнее мероприятие, мы сидели у моего друга. Рядом, за столом, сидел его сын, старательно склеивая модель самолета. Время от времени, отец подходил к сыну и помогал или исправлял то, что не получалось у сына. Когда мы договорились обо всем, мой друг пошел на кухню, помочь жене с приготовлением чая. Мы остались одни с ребенком, который был явно недоволен плодами своего творчества. Странник подошел к столу и спросил: «Что, не клеится?». Ребенок раздосадованно ответил: «Ну почему у папы все так хорошо получается?!». Странник ответил: «Потому что, он ЛЮБИТ это делать!». Мальчишка досадливо, как от назойливой, давно надоевшей мухи, «отмахнулся» от такого «объяснения» вопросом, - «Да?! А что такое … эта ваша любовь?», - и приготовился уйти из-за стола. «Подожди», - остановил его Странник, - «Зачем ты задал вопрос, если не хочешь услышать на него ответ?!». (Мы, много раз, при ребенке обсуждали с другом, что такое любовь, так и не найдя ответа, и ребенок это знал.) Парнишка, со шкодливой искоркой в глазах, посмотрел исподлобья на Странника и с затаенной ехидцей, явно предвкушая близкую победу, спросил: «Ага?! А ты знаешь ответ?!». После чего, уже не скрывая победной улыбки, стал смотреть на Странника. Я замер, ожидая развязки этого диалога… «Ответ знают все, в том числе и ты», - последовало заверение Странника, - «Просто люди не задумываются над этим. Люди часто привыкают к услышанным где-то объяснениям и потом, не хотят от них отказываться. Там нет ничего сложного. Давай вместе подумаем, и ты сам скажешь, что это такое!» Заинтригованный ребенок, сползавший до этого со стула, втянул попу обратно, и весь превратился во внимание. Я передвинулся на край дивана поближе к происходящему.
               «Посмотри, чтобы собрать этот самолетик, что необходимо?», - спросил Странник. Ребенок полубезразлично пожал плечами. «Помнишь, я тебе сказал, что все знают ответ, но только не хотят задумываться? Вот также, сейчас, поступаешь и ты. Давай я тебе помогу. Чтобы этот самолетик не лежал на столе, чтобы собрать этот самолетик, нужен в первую очередь – ты! При этом, ты должен думать и знать, как все будет происходить. Так и во всем мире есть То, что Знает и Творит все…». – «Бог, что ля?», - неуверенно уточнил ребенок. «Да, Бог!», - подтвердил Странник, - «Но Бог слишком размытое представление и мы, лучше, назовем Это … «Разум». Разуму, чтобы творить на земле разнообразные вещи, нужны руки, как твоей голове нужны руки, чтобы собрать этот самолетик. Поэтому, мы с тобой, как Божьи руки, что должны создавать и творить на Земле. Поэтому, ты сейчас и собираешь этот самолетик, … и учишься это делать хорошо! От этого зависит, какими будут те вещи на Земле, что ты будешь создавать своими руками, … и это зависит от того, как ты это научишься делать сейчас, пока ты еще ребенок. Но смотри, ты можешь собрать этот самолетик, но он будет постоянно разваливаться. Нужно то, что постоянно будет держать множество разнообразных деталек вместе. Что это?» - «Клей, что ля?!», - выдвинул догадку ребенок. - «Конечно же клей!», - подтвердил Странник, - «Представь, сколько всего создано в Мире! Но если бы, после того, как Разум все это создал, все это не удерживалось бы вместе, не «притягивалось» и не «склеивалось» бы, весь мир бы развалился на множество разрозненных «деталек»! Поэтому, в мире есть клей, который помогает ему не распасться на части… и как этот «клей» люди называют?» - «Любовью?», - радостно догадался ребенок. – «Конечно!», - подтвердил Странник.
Ребенок пулей сорвался с места и с криком, «Мама, папа! – вы знаете, что такое любовь?!», унесся на кухню. … Я взорвался от смеха!
Странник покраснел, постучал себя по лбу и сказал, - «Ну вот! Опять ничего не получилось объяснить! Я ведь хотел, чтобы ему было интересно самолетик клеить…»
Меня, чуть не разорвало от нового приступа смеха…

 

...

 

Лодка пишет: Любовь - это понимание?

Ваш вопрос, Лодка, мне напомнил один разговор, это некое поле для размышления, что на одной из встреч поднимал Странник. Выводы я рассказывать не буду, а вот тему беседы попробую пересказать, пересказать так, как я его запомнил.
Все уже сталкивались с понятием Майи, Авидьи…. Все мы слышали, что все воспринимаемое на земле, это иллюзия. Но что это за иллюзия?
Все, что мы воспринимаем, есть лишь проявления основополагающих Законов, которые, в свою очередь, выходят из одного, ЕДИНОГО ЗАКОНА, что СОЗДАЕТ Весь Мир. (Этот вопрос затрагивался в ДБВ-2). Мы, на земле, видим лишь «отражение» Законов, в силу того, что неспособны объять сами Законы, строящие наш мир. Да, мы неспособны постичь эти Законы, но мы способны их постигать!
Всё, что проявляется «на земле» (точнее в наших чувствах), несет в себе искажение! Даже такие проявления как любовь и огонь (свет), мы не можем увидеть в их «чистом» (первоначальном) проявлении! (Хотя, эти проявления, считается, наименьше всего подвержены искажениям…)
То, что мы называем Любовью, есть проявление одного из Первозаконов. Сам Закон, мы воспринять не можем. И аналогов его воздействия на земле нет! Мы не можем воспринять то, что не входит в наш опыт, а потому, рассказать человеку о том, что такое Любовь (Первозакон), попросту невозможно! Когда Странник описывал Любовь, он назвал самые близкие к нашему жизненному опыту проявления этого Закона (Первозакона) на земле, которые помогли бы понять его обезличенно. Из всевозможных Учений, мы знаем, что мы имеем постоянную связь с Богом, или ЕДИНЫМ ЗАКОНОМ. Другими словами, мы сами являемся проводниками Законов. (Отсюда, исходит важность чистоты проводника. Помните, с чего начинаются большинство учений? Вспомните восьми ступенчатую йогу Патанджали и т.п.) Проводя через себя Законы, мы определяем, как они проявятся в нашем мире. Но повторюсь, не стоит забывать, что по проявлениям, очень сложно составить представление о том, что происходит «над нами», каковы эти Законы в своем цельном виде.
Основное свойство Закона, который мы воспринимаем как Любовь, это – «притягивать, склеивать».
Вы правильно заметили, что если мы его проводим через сознание, то этот Закон проявляется как – «понимание».
(Отсюда видна еще одна грань призыва Учителей человечества в необходимости Любви!)
«Прикладывая» этот Закон к различным целям, и проводя его через разные плоскости своего существа, мы получаем различные проявления, которые, часто воспринимаем как плохие или хорошие. Мы знаем множество свойств и названий, которые, при внимательном рассмотрении, объединены общими началами. Мало того, некоторые из этих проявлений, мы умудряемся противопоставлять одно – другому! Вспомните, сколько людей привыкло противопоставлять «сердце» - «холодному разуму», не понимая, что…
Пока, подсказок хватит. Поразмышляйте сами, что скрывается в основе привычных нам проявлений. Не довольствуйтесь привычными представлениями и уверенностью взрослого человека, привыкшего к мысли – «я знаю!», и Вы начнете постигать мир в более глубинном значении.

 

...

 

 

chait написал(а):

такой человек был целостней?

Насколько я понимаю, нарушение целостности происходит тогда, когда "нечто" теряет свои границы. Это может быть процессом разрушения, но может и быть, процессом созидания нового (новых границ). Иногда, для сохранения главного, приходится жертвовать меньшим. (К примеру, ампутация ноги, в которой началась гангрена.) Но для того, чтобы обрести новые, более большие границы, тоже необходимо покинуть старые границы, и это тоже будет ощущаться как разрушение! Часть существа, всегда будет осознавать, что происходит некое разрушение, и будет беспокоиться по этому поводу, это естественно.

chait написал(а):

насколько животное естественней человека, обремененного поиском и разделением на части?

Мы нарабатываем новое качество, которого не было у наших предшественников и у животных.
Это качество проходит через этап "младенчества", через этап созревания. И странно было бы требовать от этого «младенца» слишком многого. Когда этот младенец созреет, то мы увидим мир в другом свете! Многие вопросы, беспокоящие нас сейчас, отпадут. Но для этого, нам нужно работать над собой. В дальнейшем появятся новые вопросы и задачи, соответствующие новому уровню развития, и они не будут легче нынешних. Все задачи, это только стимул для нашего развития. Нас учили, что возврат к "настоящности", это осознание (приятие) своих задач, как необходимую помощь нашему развитию, как неотделимую часть самих себя!
Нас терзает раздор в нас самих. Мы хотим развиваться, но отвергаем пути развития, которые нам предлагает судьба, это и разрывает нас на части! Об этом, в том числе, и говорил наш Учитель, когда учил, что человек, в первую очередь, должен перестать обманывать самого себя!
Вспомнилось, как нам, давали интересную практику - подсказку (это не совсем то, что спрашиваете Вы, но может, будет интересно). Учитель сказал: «Если вам не нравится, что судьба вас «наказывает», ставя перед вами трудные задачи, беды и испытания, то вы можете, в достаточной мере от всего этого избавиться! Вам достаточно опередить судьбу и создать все это себе самостоятельно! [показать] Поверьте, судьба будет сильно озадачена и растерянна [показать] от такого поворота события… Таким способом, вы ее можете просто оставить без дела и вам некого будет больше винить в своих «бедах»! Так, вы сможете сконцентрироваться на самих задачах!»
Для тех, кто разобрался с первой задачей есть следующие. Озвучу вторую.
Когда человек перестал обманывать себя, он должен не отставать от своих устремлений!

chait написал(а):

каким образом вернуться к "настоящности"?

Мне кажется, на данном этапе развития, обретение "мира внутри", самый достижимый способ возврата человека к "настоящности", к незамутненному "сосуду" жизни.
:thank_you:
А это, маленький цветочек внутреннему миру всех участников размышления...
:give_rose:

 

...

 

Мне захотелось тоже поучаствовать в теме о любви. Если вы не против, то я хотел бы напомнить прекрасную сказку Г. Гессе "Август", на примере которой, в свое время, мой Учитель помог мне найти много ответов. Где, мне кажется, замечательно показан и ответ на немой вопрос дорогой SunSoul..
В свое время Странник нам советовал: "Постоянно сами ищите задачи и пищу для жизни своей души, не оставляя это на волю "случая"! Если вы не будете это делать, душа сама будет искать себе пищу, но эта пища может вам показаться горькой на вкус.."
Г. Гессе "Август" (5 страничек)
http://www.sunhome.ru/modules.php/name/ … id/149/p/1

 

...

 

"..Цепкая боль памяти коснулась его, и стиснула, и сжимала все сильнее и
сильнее, пока не стала такой нестерпимой, что  дальше  уже  некуда,  чтобы
такой вот и остаться на всю его жизнь.."

Ольга Ларионова. Сказка королей
http://lib.ru/RUFANT/LARIONOWA/skazka.txt

[показать]

 

...

 

ЛЮБОВЬ

[показать]



"Великий Акбар, решил проверить своего придворного мудреца Бирбалу, и нарисовав мелом черту на стене, спросил, сможет ли тот, не прикасаясь к той линии и не трогая концов ее сделать ее меньше? Мудрый Бирбала сказал, что это сделать очень просто. Подошел и... "
Нам эту притчу давно уже рассказывал Странник. Очень хорошим складом мышления нужно обладать, чтобы так легко решить подобную задачу!
Помнится тогда шло размышление о том, что нужно просто освободить свое сознание. Странник дал подсказку: "Может кто-то из вас дотронуться до Солнца?" Блик сразу протянул руку и... потрогал солнце <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/glasses.gif" />

Однажды В.И.Чапаев встретил Лао-Цзы и разрубил его шашкой. На это Лао-Цзы отвечал: "Теперь есть два Лао-Цзы".
                                                                                                                                                                            Ра-Хари

      Вспомнилась еще одна полу-шутка, полу-притча, которой ответил Странник.  Мы размышляли о (глубинном) понимании своих действий, и один из ребят пошутил: «На самом деле, ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАЕТ, Василий Иванович, который притаился в темноте за углом, с шашкой наголо, и ждет запоздалого прохожего". Странник, подмигнув, подправил: «Василий Иванович ДУМАЕТ, ЧТО ЗНАЕТ, что делает. Но на самом деле знают, что делают, круглоголовые аборигены позабытого острова, сколачивающие квадратные короба, которые как раз умещаются в их головах. <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/idea.gif" />

 

...

 

я помню как-то одному человеку такие стоки писала...

хоть не дано руки касание
хоть друг от друга в далеке,
нас не разлучит расстояние,
притронимся душа к душе.

...

Однажды В.И.Чапаев встретил Лао-Цзы и разрубил его шашкой. На это Лао-Цзы отвечал: "Теперь есть два Лао-Цзы".
                                                                                                                                                                            Ра-Хари

      Вспомнилась еще одна полу-шутка, полу-притча, которой ответил Странник.  Мы размышляли о (глубинном) понимании своих действий, и один из ребят пошутил: «На самом деле, ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАЕТ, Василий Иванович, который притаился в темноте за углом, с шашкой наголо, и ждет запоздалого прохожего". Странник, подмигнув, подправил: «Василий Иванович ДУМАЕТ, ЧТО ЗНАЕТ, что делает. Но на самом деле знают, что делают, круглоголовые аборигены позабытого острова, сколачивающие квадратные короба, которые как раз умещаются в их головах. <img style=" src="http://sumiran.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/idea.gif" />

 

...

 

РейРо и Пантера120 подняли те же аспекты размышления, которые затронули Блик со Странником в своей беседе.

Странник тогда дал подсказку: "Может кто-то из вас дотронуться до Солнца?". Блик сразу протянул руку и... потрогал солнце.

... Блик сразу протянул руку, подставив ее под теплые лучи весеннего яркого солнца, собрав их в своей ладошке, и с улыбкой посмотрел на Странника (см.ответ РейРо). Странник, улыбнувшись в ответ, сказал, что теперь тоже может дотронуться до Солнца, и приложил ладонь ко лбу Блика (см.ответ Пантеры).

Конечно же, все эти истории направлены в помощь пробуждающемуся разуму, поскольку логика всегда будет в недоумении: как можно дотронуться до Солнца, уменьшить линию без единого прикосновения к ней или емко уместить квадрат в круге (именно "уместить", а не "вписать"!). Тем более, логика всегда будет в растерянности перед попыткой вместить "квадратные короба в круглых головах аборигенов". [показать]
[показать]

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ответы, ссылки, Любовь | pantera120 - Дневник Tatjana_pantera | Лента друзей pantera120 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»