Но есть и хорошие новости. высказывания "Россия для русских" и "Крысам — крысячья смерть" не носят признаков ксенофобии и не унижают человеческое достоинство. Фразы "Убивай хача, мочи хача" и "Бей черных", в свою очередь, заставили эксперта Кирюхину задуматься, и результатом ее размышлений стала формулировка, согласно которой данные призывы "могли как иметь, так и не иметь ксенофобской направленности". Зависит это, по мнению Кирюхиной, от мотивов произносящих их людей. Словом, если били за национальность, то и высказывания — националистические, если нет — значит нет. "В этом случае слова "хач", "черных", "хачей" обозначали того или тех, кого следует начать бить, то есть указывали на объект агрессии" призыв "убивать хачей" мог быть употреблен "иронически, не всерьез". В контексте уголовного дела, расследующего нападение на подростка, который в результате нанесенных побоев провел несколько месяцев в коме, этот призыв, полагаем, выглядит особенно несерьезно и иронично. Собственно, лингвистические, культурологические и прочие подобные экспертизы являются делом довольно субъективным даже в тех случаях, когда они необходимы. Многое зависит от личного мнения эксперта, а его выводы являются и неопровержимыми, и недоказуемыми одновременно. Поэтому призыв "Бей хачей", сопровождающий реальное избиение, в руках одного эксперта становится иронией, а, например, комментарий в ЖЖ с пожеланием сжигать в печи "неверных ментов" в руках другого - разжиганием ненависти и поводом для привлечения к уголовной ответственности. В заключение отметим, что экспертиза по делу об избиении Тагира Керимова — не первая занятная работа Елены Кирюхиной. В частности, именно она в сентябре 2008 года провела экспертизу мультфильма "Южный парк" и написала, что он пропагандирует насилие и порнографию, чем нарушает права детей. Также Кирюхина проводила экспертизу статей петербургского журналиста Николая Андрущенко, которого судили за экстремистские высказывания и оскорбления в адрес представителей власти (в частности, речь шла о статье, посвященной "маршу несогласных"). Высказывания в адрес чиновников и сотрудников прокуратуры, которые позволил себе Андрущенко, Кирюхина сочла недопустимыми даже в том случае, если журналист писал правду. Как говорится в статье "Новой газеты в Санкт-Петербурге", посвященной этому делу, Кирюхина заявила, что если утверждения Андрущенко являются неправдой, то они "порочат" представителей власти, а если правдой — то они их "позорят". http://www.lenta.ru/articles/2009/08/28/kerimov/

Да. Так я все о том же. Тех, кто бил подростка с криками "Бей хача", и так есть, за что посадить, даже если бы они вообще ничего не кричали. А всех остальных - и тех, кто кричал "Миру мир", блогера Терентьева и журналиста Андрущенко по-любому сажать не за что. Ну и тогда зачем весь этот закон? (риторический вопрос)

А между тем журнал Ньюсвик сообщает, что таки экспертизу насчет "бей хачей" будут переэкспертизировать, не смотря на сопротивление следователя. Потому что эта самая лингвист не учла разные обстоятельства, например, того, что у одного из избивавших в компьютере была нацистская книга. И даже у общественной палаты это дело теперь под контролем. И что? Довольна ли я теперь? Нет, не довольна. Потому что кому какое дело, что у человека в его личном компьютере? Более того, если судить по изложению всей этой истории в Ньюсвике, драка вышла вовсе не из-за нацистской книги в компьютере, а была это обычная нормальная молодежная драка. В такой под раздачу мог запросто попасть и голубоглазый блондин. Так что следователь не так уж и не прав. А бить по-любому нельзя - ни блондина ни брюнета. Тем более, нельзя втридцатиром бить двоих (а там двое было). Невзирая на то, что там у кого в компьютере. Да. А лингвистам скоро каждый честный человек будет плевать в рожу, как только встретит. За экспертизы.

Пиздец.

А вот ты еще про наследников почитай

А постой-ка, Сью, а постой. А ты сама-то, случайно, не лингвист??

Именно этим данный закон и плох - отсутствием чётких дефиниций по многим позициям. Поэтому, вердикты во многих случаях отданы на откуп экспертам, а не судьям (которые вынуждены просто проштамповывать умозаключения экспертов). А эксперты, в отличие от судей, не несут ответственности за свои выводы. Районного судью может приструнить вышестоящая инстанция, если он неправильно истолкует закон. И возврат дела на новое рассмотрение - пятно на репутации судьи. А над экспертом никого нет. Что он там в носу наковырял - так оно и вышло:(

Ну ладно, плох он этим. Но вот хорошо-то он чем? Зачем он нужен, если уже есть законы, по которым бить и убивать нельзя? Вот, закон против семейного насилия так и не приняли. Сказали, что уже существующие законы все покрывают. А этот закон - это же закон за мыслепреступление. Не за действие.

Может быть, позже отпишу. Тут надо влезать чуть глубже, а со временем у меня сейчас - :(

Лингвист я недоделанный. Я на третьем (или четвертом?) курсе все-таки выбрала литературу версус лингвистика. Потому что я поступила на социологию и мне стало тяжело совмещать два дневных факультета, а литература была легче, чем лингвистика. Потом пожалела, как обычно, и до сих пор жалею. Крала у сокурсников-лингвистов лекции и читала их упоенно, материалы в библиотеке брала, потому что интересно было. Мораль - нехуй идти по легкому пути, он всегда ведет не туда. Я вот хочу на геолога выучиться. Карст! карст! (каркаю)

Жалко. А то можно было бы на экспертизах поднажиться. Они ж платные.

А еще люди вон чем промышляют - нарочно сочиняют запрещенные экстремистские листовки. Лестофка руское сапратевление Аднажды жыдокоммунист Олег мехелевич прешол к черножёпому жыду Путену и гаварит я предумал как савиршать приступления. Давай взарвем Сояношушынскую гес и всю невть прададим. Путен гаварит астарожна какую невть впезду? Рускую невть. Ну ладна давай и взарвали гес цунарефы. Мехелевич гаварит ну где невть? Путен гаварит ана утанула. Руские люди тожы фсе утанули. (Но он ашыбаитца ни фсе!!!) Мехелевич разазлилса и гаварит Путену ты Путен жыд. А Путен тожы разазлилса и пазвал нашых и нашы стале делать Мехелевичу оналный секс и зделале заталкале иму вжёпу битае стикло и савали туда хуй штобы у них хуй стал абрезаный. И у них хуй стал абрезаный. Патом продали расию жыды а мы рускае сапративление гаварим бей жыдов спасай расию. Мы всигда гаварим розжигайса свищеная ненависть против чюрок и цунарефов и у нас ниабрезаный хуй патамушта мы стикло в жёпу ни сыплим. А Путен жыд эта у нас написано вдакументе. http://lj.rossia.org/users/aculeata/992158.html

Это, если кто еще не знает, в этом эпохальном минюстовском списке еще числится запрещенный материал: "Листовка, обнаруженная 16.12.2007 в 19 часов 00 минут на остановке «Трнава» по улице Трнавской в городе Балаково Саратовской области, начинающаяся словами «Русское сопратевление» и оканчивающаяся словами «Русский национал-сациолестический фронт» (решение Балаковского районного суда Саратовской области от 02.02.2009)"

И новые подробности про запрещенного мужика с наколкой http://spb.kp.ru/daily/24344/534484/

Ну ладно, плох он этим. Но вот хорошо-то он чем? Зачем он нужен, если уже есть законы, по которым бить и убивать нельзя? А этот закон - это же закон за мыслепреступление. Не за действие.

Попробуем разобраться, как я и обещал. Законы, направленные против "возбуждения ненависти либо вражды, унижения достоинства человека" - вовсе не российское изобретение. Они существуют давно и во многих странах мира. Для действий, подпадающих под эти законы, имеется даже специальный термин "hate speech". Сторонники этих законов основываются на том, что "слово причиняет боль иногда более чувствительную, чем физическое насилие; слово — это потенциальное оружие для социальных переворотов; слово может на какое-то время привести к признанию фашизма и расизма как идеологии, приемлемой для общества". Существуют также и противники подобных законов, они аргументируют свою позицию тем, что "слово и иные формы самовыражения — бойкот, демонстрация, публичное обсуждение представляют собой лучшие способы защиты от нетерпимости, фанатизма и невежества... а также тем, что ... в большинстве стран законы, запрещающие hate speech, использовались в значительной мере против тех, кто выступал с критикой правительства, либо против меньшинств, и применялись слишком произвольно или не применялись совсем". Очень неплохая статья на эту тему имеется здесь: http://www.memo.ru/hr/referats/hatespch/zak_kol.htm Её автор - твёрдая противница законов против hate speech. Тем не менее, она приводит весьма объективный анализ позиций как сторонников, так и противников:)) Важно также, что она приводит подробный анализ законодательства разных стран по теме hate speech. Статья Сандры Колливер датирована 1992 годом. Однако, после терактов 11 сентября тренд законодательства и общественного мнения претерпел видимый уклон в сторону ужесточения наказаний за hate speech. Соответствующие законодательные инициативы были предприняты в США (ранее главных противников такой идеи), а также в странах Евросоюза. Ниже я приведу подборку сведений о наказаниях за проявления hate speech, вынесенных судами разных стран. Можно убедиться, что там не меньше хуеты, чем у нас, а наказания случаются и пожёстче.

=============== ФБР США объявило об аресте некоего Хэла Тернера - ведущего радиопрограмм и автора именного блога в интернете. Ему инкриминируются угрозы в адрес трех судей федерального апелляционного суда в Чикаго, поддержавших запрет на хранение оружия в частных домах в этом городе. Согласно пресс-релизу ФБР, Тернер в одном из своих комментариев подчеркнул: "Позвольте мне первому ясно заявить, что таких судей надо убивать". Теперь ему предъявлены официальные обвинения. Если он будет признан виновным, ему будет грозить тюремное заключение на срок до 10 лет и штраф в 250 тысяч долларов. ==================== http://www.ntvsport.ru/world/26jun2009/blogger.html ==================== В Великобритании вынесен первый в истории страны приговор за разжигание межнациональной вражды в интернете. Двух мужчин - 51-летнего Саймона Шеппарда и 42-летнего Стивена Уитлла - приговорили к тюремному заключению за содержание сайта, на котором публиковались расистские материалы. Шеппард был признан виновным в 16 эпизодах разжигания ненависти и получил четыре года и десять месяцев тюрмы, а Уиттл, обвинявшийся в пяти таких эпизодах, был приговорен к двум годам и четырем месяцам лишения свободы. Судья заявил, что деятельность Шеппарда и Уиттла "способна нанести серьезный вред обществу, в особенности такому многонациональному, каким в последние годы стало британское". =================== http://www.mobus.com/216046.html ================== Федеральный уголовный суд швейцарского города Беллинзон приговорил сегодня 38-летнего выходца из Туниса к двум годам тюремного заключения, а его жену – к шести месяцам за «поддержку террористических организаций и призывы к насилию, распространяемые в сети интернет». Суд признал обоснованными доводы прокуратуры, что супружеская пара использовала интернет-сайты «для пропаганды лозунгов исламистских экстремистов и преступных призывов к насилию, а также для обмена информацией между членами террористических организаций». ================ http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-13908.html ================ Суд Барселоны приговорил имама города Фуэнхирола Мохаммеда Камаля Мустафы к одному году и трем месяцам тюремного заключения, а также к штрафу в 2160 евро "за проповедь расизма и призыв к насилию в отношении женщин" в его книге "Женщина в Исламе", которая была опубликована в 1997 году. ================= http://www.atheism.ru/archive/text/1683.phtml ================= Почти 3 года придется провести за решеткой американцу из Портленда (штат Орегон) Брайану Хауту, сколотившему и возглавившему там подростковую банду неонацистов, сообщает ИТАР-ТАСС. Местный суд признал его виновным в осквернении в 2001 году еврейского кладбища и корейской церкви и приговорил к 33 месяцам тюремного заключения. На кладбище и в церкви были намалеваны изображения свастики. В США подобные преступления считаются особо тяжкими и подпадают под юрисдикцию федеральных властей. =================== http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=406280 =================== Британский суд приговорил троих участников акции протеста против публикации карикатур на пророка Мухаммеда к шести годам тюремного заключения. В феврале 2006 года 24-летний Мазанур Рахман, 27-летний Умран Джавед и 25-летний Абдул Мухид в числе 300 других мусульман устроили пикет около здания датского посольства в Лондоне. Через некоторое время всех троих арестовали. Полиция, изучив видеозаписи их выступлений на митинге, предъявила им обвинения в подстрекательстве к убийству и возбуждении расовой ненависти. Рахман, в частности, заявлял, что солдаты из Ирака "вернутся в похоронных мешках". Джавед, которого признали одним из организаторов демонстрации, требовал "бомбить" Данию и США, а Мухид говорил, что нужно взорвать Великобританию, сообщает Sky News. Еще один участник акции протеста 32-летний Абдул Салим был признан виновным в разжигании расовой ненависти, поскольку во время митинга он грозил британцам терактами такими же, как 7 июля 2005 года, и говорил, что "Европа заплатит кровью". Его приговорили к четырем годам тюрьмы. ================= http://www.beseder.co.il/uchastniki-demonstratsii-...eda-poluchili-po-6-let-tyurmyi ==================== Суд королевской скамьи канадской провинции Саскачеван признал виновным в разжигании ненависти человека, разместившего в местной газете цитаты из Библии, осуждающие гомосексуализм. После того, как газета "Саскатун стар финикс" опубликовала цитаты из Библии в разделе частных объявлений в 2001 году, три активиста гей-движения Саскачевана обратились с жалобой в Комиссию по правам человека провинции. После рассмотрения жалобы комиссия издала распоряжение, согласно которому и газета, и Хью Оуэнс, разместивший объявления, должны были выплатить оскорбленным активистам по 1,5 тыс. канадских долларов (около 1 тыс. долларов США). =================== http://www.rusk.ru/st.php?idar=3819 =================== Шведский суд приговорил пастора-пятидесятника Оке Грина к месяцу тюремного заключения за негативные высказывания о гомосексуалистах во время проповеди. Пастор Грин - первый гражданин Швеции, осужденный в этой стране по закону об оскорблениях, который ранее применялся лишь к лицам, пропагандирующим расовую ненависть. Во время суда государственный обвинитель Челль Ингвессон проиграл аудиозапись проповеди Грина и спросил подсудимого, считает ли тот гомосексуализм болезнью, на что пастор ответил утвердительно. Пастор пояснил, что своим выступлением не ставил цели нанести кому-либо оскорбление, а лишь передал библейский взгляд на гомосексуализм. Основной довод защиты состоял в том, что осуждение Грина будет означать ущемление его права высказывать свои религиозные убеждения. ===================== http://www.newsru.com/religy/02jul2004/lesbians_gays_court.html И многая и многая.

Аноним у нас теперь вместо Гугла, что ли?

Если хороший человек задаёт мне вопрос, то я не считаю зазорным нагуглить для него что-нибудь. А ты, Сью, предпочитаешь Яндекс?

Ничего эти примеры, Аноним, не доказывают. В смысле, они не доказывают, что это правильные законы. мало ли кто какую глупость и гнусность делает - так что, за всеми и повторять? Пример с осквернением церкви и кладбища не канает. Осквернение - это уже действите и действие преступное. А так что ж. Все это очень, очень плохо. За женщин что вот разве правильно имама прищучили. ))))))) Статью почитаю, спасибо. А вот есть ли где списки запрещенных книг и прочих листовок, найденных на трамвайной остановке?

А вот и родные осины зашелестели: ___________________________________ Московское Бюро по правам человека 115455 Москва, а/я 6. Тел.: (495) 670-69-75, 506-02-24 E-mail: humanrights@list.ru Веб-сайт http://antirasizm.ru Директор МБПЧ Александр Брод При перепечатке ссылка на МБПЧ обязательна Черносотенным книгам не место на книжной ярмарке в Москве! (Совместное заявление Московского бюро по правам человека, Фонда «Холокост» и Московского антифашистского центра) Накануне открытия 22-ой Московской международной книжной выставки-ярмарки ее оргкомитет выпустил заявление, в котором сказаны замечательные слова: "Оргкомитет 22 ММКВЯ, отвергая цензуру и поддерживая конституционные гарантии свободы слова, решительно призывает участников ярмарки, всё издательское сообщество проявлять уважительное отношение к религиозным, национальным чувствам коллег и посетителей". Оргкомитет не только "призывает не допускать экспонирования и продажи книг, проповедующих национальную и религиозную нетерпимость, которая несовместима с духом Московской международной книжной выставки-ярмарки, проповедующей идеалы гуманизма, культурного обмена и дружбы между народами", но и обязуется брать "на себя судебные риски, связанные с досрочным прекращением работы выставочных стендов, где будет экспонироваться и продаваться печатная продукция, которая направлена на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, пропаганду исключительности, превосходства или неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности". Тем не менее, в связи с упомянутым заявлением можно сделать следующий вывод: или оно является лишь пустым звуком, традиционным реверансом официальной политике борьбы с ксенофобией, либо Оргкомитету не чужд мазохизм – поскольку он сам включает в программу мероприятия и предусматривает экспонирование и продажу книг, которые заведомо предполагают взятие на себя "судебных рисков". Речь идет о намеченной на 5 сентября презентации книги бывшего министра печати Б. Миронова, который был освобожден от уголовной ответственности за разжигание межнациональной розни лишь в связи с истечением срока давности преступления. Миронов презентует книжку "Русские: последний рубеж", выпущенную издательством "Алгоритм" в 2009 г. Ее текст говорит сам за себя и не нуждается в комментариях, поэтому просто приведем две цитаты: Ко всем народам России приходит, наконец, осознание того, что у всех коренных народов России один враг – и этот враг жид (с. 53) Не только Дума, вся власть - Совет Федерации, правительство и Администрация президента превращены в жидовский балаган и жидовскую лавчонку (с. 175) Приведенные цитаты не нуждаются в комментариях. Книга прямо и целиком подпадает сразу под несколько статей Уголовного кодекса РФ и Закона о противодействии экстремистской деятельности (2002г.). В ходе работы выставки-ярмарки состоится презентация и книги другого одиозного юдофоба О. Платонова "Русская цивилизация". На ярмарке выставлены книги и других националистов – антисемитского публициста И.Шамира; редактора недавно закрытой по решению суда газеты «Дуэль» и осужденного за экстремизм (условно) Ю.Мухина; отрицателя Холокоста Юргена Графа, который предан анафеме в Европе и США; националистов А.Севастьянова, И.Фроянова, А.Брагина. Обильно представлена махровая ксенофобная литература издательства «Русская правда», руководитель которой А.Аратов осужден за разжигание межнациональной розни. Оргкомитет выставки-ярмарки должен нести за подобные презентации не только моральную, но и юридическую ответственность. Одним из ее учредителей является Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям, обязанное не допускать распространения шовинистической литературы, а сама выставка имеет юридический статус государственного предприятия. Как возможно появление этих погромных книг, более того, их реклама? Подобный черносотенный шабаш на книжной ярмарке является особо кощунственным именно в те дни, когда мир скорбит в связи с началом Второй мировой войны, когда всем миром еще раз осуждается идеология нацизма, а в Германии и в ряде других демократических стран она уголовно наказуема. Что же из года в год происходит у нас в столице России, в Москве, на международной книжной выставке?! Задумывались ли об этом интеллигенция, политики, правоохранители, правозащитники? Александр Брод, директор Московского бюро по правам человека, член Общественной палаты РФ; Алла Гербер, президент Фонда «Холокост», член Общественной палаты РФ; Евгений Прошечкин, председатель Московского антифашистского центра, бывший депутат Московской городской Думы. __________________________________________ Потому что правозащитники такие правозащитники Интересно только, кого они больше защищают - евреев или Думу с большой буквы и всю власть, которых обозвали жидовской лавочкой.

Герда, я не навязываю эти законы как общечеловеческую ценность:) Хотя сам лично считаю их существование необходимым в цивилизованном виде (особенно, в нашей стране). Можно принять, что это лично моё мнение. Несомненно, есть и другие мнения.

Кстати, первый пример тоже не канает. Мужика судили за угрозы не социальной группе федеральных судей, а за угрозы в адрес трех конкретных людей. Вполне себе уголовно наказуемо. Но к нашей беседе не относится. А вот в этой статье, на которую ты давал ссылку, есть любопытное о том, что этими законами общество проверяется на терпимость и толерантность (как-то так). Хорошая практика, когда в суд подают общественные организации и суд этот не уголовный. Это уже на что-то похоже, более-менее.

Смысл первого случая в подходе к толкованию изречения - чисто на наш манер. "Убивать надо таких судей" ФБР истолковало как призыв и угрозу "убейте этих судей". Так и Остап Бендер получил бы десятку за фразу: " Знатоки! Убивать надо таких знатоков! Студебеккер ему подавай!" Хотя мужик ещё и адреса судей опубликовал. Может, это повлияло.

Да за адреса и повязали, а не за каких-то абстрактных "таких федеральных судей"