Белгород:( Похоже, те же люди, что пытаются запретить мат. Местные энтузиасты это страшное дело, конечно.

Все гораздо веселее. Очень, очень любопытные реакции у людей. Я про них потом, если время будет. А еще в Белгороде живут участницы конкурса "Женщины России" (вспомнила)

Уехать, что ли, в Белгород? Тишина, спокойствие, патриархальная простота нравов. Гуси, небось, по улицам ходят. На главной площади - лужа. В луже свинья. Хорошо.

Ну так вот. Автору были даны такие советы (автор переживала, что придется ругаться с начальством, поэтому советы давались с учетом возможных неприятностей на работе): 1) отказаться заполнять бумажку, сославшись на то, что автор нигде не оставляет своих личных данных (=не поссориться с начальством) 2) отказаться заполнять бумажку и устроить скандал (=поссориться с начальством) 3) отказаться заполнять бумажку и предать дело огласке (=поссориться с начальством очень сильно) 4) отказаться заполнять бумажку и обратиться в прокуратуру (=не просто поссориться с начальством, а, скорее всего, вылететь с работы с волчьим билетом) 5) заполнить бумажку, поставив везде отрицания (=более-менее удовлетворить начальство) 6) отказаться заполнять бумажку, кротко мотивировав тем, что уже состоит в КПРФ, Яблоке или другой партии (=начальство поуговаривает и отстанет, ссоры не будет) 7) заполнить от вымышленного лица (=если начальство не будет вчитываться в анкету, то будет полный ажур) 8) отказаться "по глубоко личным секретным причинам" (не поссориться с начальством) 9) не заполнять, сославшись на свою "недостойность" быть сторонником партии (=не ссориться с начальством) 10) нажаловаться в местное отделение ЕдРа - "деликатно, но твердо" ))))) (=поссориться с начальством) (Что любопытно, два последних совета дал один и тот же человек, в одном посте.)))) Таким образом, что мы имеем. Против 4-х советов, последовав которым, автор крепко поссорилась бы с начальством, имеем 6, последовав которым, автор сохранила бы с начальством хорошие отношения, выставив себя либо дурочкой, либо трусихой, либо еще кем - в общем, человеком, которого к общественной работе лучше не привлекать. Количественно таких советов было раза в два больше, чем советов, так или иначе подразумевающих ссору с начальством. Таким образом, один из сильных образов данного обсуждения - Начальство. От ссоры или нессоры с ним зависит многое в жизни автора. Второй сильный образ - это Они. Они угрожают, они обладают властью и силой, поэтому им подчиняется Начальство, которому, в свою очередь, подчиняется автор. При этом Они - это всего-навсего глупые местные люди, которые выслуживаются перед своим Начальством. Также имеем образ Человека - который не хочет иметь с Ними ничего общего, хочет выглядеть порядочно в собственных глазах и глазах френдов, но боится Начальства. Прошу заметить, что образы эти собирательные, то есть к конкретному автору, его директору и местному ЕдРу отношения не имеют, а являются такими крупными концептами того дискурса, в котором происходит обсуждение, практически архетипами. Вот недавно приходил Почему и сказал: "Если народ сидит в 40 градусов мороза с незамерзшей рекой, стучит зубами и молчит - значит, тупой". Правильно сказал. Вот у нас самая что ни на есть народная интеллигенция - учителя, директора школ. И вот их основная реакция на безумную бумажку - как "выкрутиться", более или менее сохранив лицо порядочного человека и одновременно все блага, имеющиеся у сотрудника, не поссорившегося с начальством. То есть такая очень советская реакция - как избежать субботника или там политинформации, не оказавшись у начальства "на карандаше". Как будто субботник или политинформация - это такое явление природы, стихия-с, предотвратить которую ни разу невозможно. Предположим, что отказались, возмутились и устроили кипеж не только учителя. Предположим, что и директор школы, который хороший человек, но не хочет ссориться со своим начальством, тоже возмутился и устроил кипеж. (Кстати, я не понимаю, чего боится директор - "дальше школы не пошлют, меньше класса не дадут" - так всегда было в рюсском образовании.) Предположим, так сделали все учителя и директора школ. Обрубив тем самым один из традиционных концов партийной пропаганды и "работы с общественностью". Ну предположить-то можно? )))) Так вот, им ничего не будет. Ни-че-го. Потому что в один момент сменить кадровый состав всех школ России (да и не в один) - никак невозможно. Ну ничего не смогла бы сделать им Едроссия, даже если бы захотела. Итак, что мы имеем? Народная интеллигенция (учителя и директора школ) 1) не понимают, что им ничего нельзя сделать, если они откажутся сотрудничать с партией власти и поступят как порядочные люди 2) очень боятся, что им что-нибудь сделают, если они откажутся сотрудничать с партией власти и поступят как порядочные люди. То есть имеем со стороны архетипического Человека и его Начальства 1) глупость 2) трусость. Со стороны же архетипических Их имеем 1) блеф 2) целенаправленное размножение пар Начальство - Человек (директор является начальником учителя, в этой паре он - Начальство, она - Человек; но директор подчинен РОНО, где он уже становится Человеком, взаимодействующим с Начальством; и т.д.). Участники пары Начальство - Человек настолько заняты той сложной моральной и эмоциональной коллизией, в которую их поставили Они, что им даже в голову не приходит поставить вопрос о том, а почему, собственно, какая-то выпендра ((с) Остройс) ставит их в какую-то там коллизию. То есть почему вместо нормальной пары Директор - Сотрудник они вдруг стали Начальство - Человек. Что за метаморфоза и нахуй надо, могли бы задаться вопросом участники вновь возникшей пары. Но нет, они им не задаются. Они воспринимают все происходящее как плохую погоду, сделать с которой ничего нельзя. Должна с грустью констатировать, что воспоминания старших товарищей о советской власти говорят мне о том же типе восприятия происходящего и в среде научной и творческой интеллигенции. То бишь это явление повсеместное. И чему тогда удивляться? (вопрос риторический, на самом деле мне интересно еще покопаться в обсуждениях обсуждений, там еще кое-какие концепты есть)

Ах да, я забыла написать, что глубоко любопытно, как понимается Человеком отказ иметь что-либо общее с Ними. Этот демонстративный (демонстрируется себе и френдам) отказ принимать участие в происходящем понимается как некое условие сохранения идентичности Человека. Эта идентичность требует регулярных проверок, необходимо периодически демонстрировать френдам, что я - Человек, я еще не стал Ими. В качестве доказательства сохранения идентичности используются просьбы посоветовать что-либо в этой сложной моральной коллизии - то есть Человек говорит френдам: "Я тут по ходу оказался в паре Начальство - Человек, посоветуйте мне, как мне остаться Человеком". Что бы произошло, если бы автор не устроила обсуждение, как ей "выкрутиться", а сместила бы акцент обсуждения на то, как именно и кому именно в прокуратуру писать заяву на распространителей бумажки? Произошло бы то, что она разрушила бы пару Начальство - Человек, перестав быть Человеком и став Правозащитником. Или Активистом. Или еще каким Ненормальным. Иными словами, автор, как нормальный, спокойный, желающий спокойно и просто работать и жить Человек, может сохранить свою такую идентичность только в паре Начальство - Человек, только в ходе коллизии, в которую его поставят Они. Это очень, очень любопытный момент. Возникает предположение, что дело даже не в Них, не в Их инициативах. Не исключено, что Они нужны Человеку больше, чем Человек Им (тому есть и другие доводы). Потому что иной идентичности у Человека нет. Ведь идентичность Правозащитника, Активиста и пр. вызывает у Человека сомнения, воспринимается как отклонение от нормы. Норма - выкручиваться, двоемыслить, быть объектом насилия, перехитривать тех, кто сильнее, не ставить себе вопроса "а точно ли они сильнее?". Вот этот момент исключительно интересен. Он такой... прелестный ))))

Хороший анализ, Сью. В нём, правда, имеется некоторое упущение. Дело в том, что существует немалое (имхо) количество народа, который, получив такую бумажку, говорит: "О! Отлично! Наконец-то! Я давно и искренне считаю себя сторонником Единой России и с удовольствием подпишу. Хорошо, что дали - не надо никуда ходить". И не мучается вопросами совести просто потому, что они и не возникают. А про тех, кто мучается, ты очень верно написала.

А вот нам на работе перед каждыми выборами начинают вдруг выдавать какие-то деньги. Какие-то надбавки, которые должны были в течение года выплачивать, но тогда денег не было, и вот, за целый год накопилось. Какие-то премии. еще чего-то. До смешного доходило - идешь мимо кассы, а тебе оттуда: -А вы деньги уже получали?" - Да два раза уже! - Получите еще. - Да за что еще деньги-то? - Да какая вам разница. Вот, пожалте, получите - распишитесь. А все потому, что про нас думают, что мы бедные, но гордые и склочные. Поэтому заставлять нас участвовать в выборах и указывать за кого нам голосовать нельзя, а то распиздимся. А вот, если денег дать (думают про нас простодушно), то, глядишь, и выйдет какой толк. Проголосуем из благодарности, например. Да. но самое смешное - это то, что мы вовсе не такие пиздливые, как о нас думают. То есть, белгородская стратегия вполне бы проканала, не хуже, чем в Белгороде. Но это секрет. Никому не говорите. Потому что мне больше нравится, как сейчас.

Аноним, а по твоему имху, какое именно немалое количество народа радуется, когда им дают такие бумажки, и старательно их заполняет? ну то есть примерные оценки. Желательно бы, конечно, с пруфами, но так как моя доброта не знает границ, то можно ссылку на ЖЖ, в которых автор радостно сообщает о том, что вот пришли, принесли бумажку, теперь я внесен в единый реестр, ура, никуда ходить не надо, а то я на этой неделе никак не мог выкроить время, чтобы сходить и занестись в единый реестр. (слушаю Анонима очень внимательно)

Сью, по состоянию на май 2008 года, примерно 7% россиян хотели бы вступить в ЕР. При этом, большинство россиян (62%) утверждают, что они хорошо относятся к партии «Единая Россия». Считают «Единую Россию» популярной среди россиян партией 71% участников опроса. В опросе нет специального пункта "подписали бы Вы бумажку в качестве сочувствующего ЕР". Так что, число тех, кто подписал бы такую бумажку без особых угрызений, может находиться в пределах от 7 до 62 процентов. От тех, кто хочет вступить, до тех, кто просто хорошо относится. Пруф: http://bd.fom.ru/report/map/dominant/dom0821/d082122

То есть между ответом респондента "хорошо" (на вопрос "как вы относитесь к партии Единая Россия?") и желанием внестись в единый реестр сторонников ты ставишь знак равенства, душа моя? о сколько нам открытий чудных ))))

Ты не в ладах с математикой. У меня поставлен не знак равенства, а два знака неравенства. Но эти твои нелады - открытие только для тебя. И нелады - не только с математикой:)

Вот и поговорили.

Сью, вот ты, чем издеваться над человеком, просто взяла бы, да и объяснила. "Считают «Единую Россию» популярной среди россиян партией 71% участников опроса" - это не говорит вообще ни о чем, и особенно ничего не говорит о том, как сам отвечающий относится к едроссии. "большинство россиян (62%) утверждают, что они хорошо относятся к партии «Единая Россия»" - ничего не говорит о том, сколько из них хотели бы в нее вступить. "заявляют, что хотят вступить в «Единую Россию», 7%" - ну это уже о чем-то говорит. О том, что 7% м.б. и вступили бы, если бы им завяление о приеме доставили прямо на работу. К ним прибавить 2% тех, кто сказал, что они уже в ней состоят. И получим 9% от всего населения уже вступивших и потенциально готовых вступить в эту партию. А вот что интересно было бы узнать, это сколько среди уже вступивших тех, кому принесли на работу такое заявление и они его заполнили просто для того, чтобы не напрягать отношения с начальством. И сколько бы вступило, например, в Яблоко, если бы им начальник раздавал заявления о приеме.

А вот там интересная табличка с ответами на открытый вопрос.

Да так вот. Согласно этой табличке, 43% вообще даже себе представить не могут, зачем бы люди вступали в едросию. Среди тех, кто дал ответ, считают, что это делают плохие люди и такие люди, к которым сам отвечающий не относится ("бюрократы", "богатые", "такие как Лужков") + те, кто думает, что вступают те, кого заставили (всего 29%) немного больше, чем тех, кто считает, что это делают хорошие или искренние люди (Активные, думающие, патриоты, молодежь, те, кто доверяет Путину) (25%). Так что, если судить по этой табличке, то тех, кто действительно положительно относится к Едросии, я бы оценила как примерно четверть. Тех, кто резко отрицательно - в те самые 29%. Остальным - глубоко похуй. При этом все же наиболее многочисленная группа - это те, кто думает, что в едросию вступают "Амбициозные, карьеристы, подхалимы, рвущиеся к власти, наживе".

Замечу, коллега, что позитивная коннотация у варианта "те, кто доверяет Путину" может и отсутствовать )))

))) Я их отнесла к тем, кто относится положительно потому что они все же считают, что эти хотя бы не врут, а искренни в своих поступках.

Вообще интересно было бы посмотреть на результаты закрытого вопроса с такими вот позициями. Потому что тогда было бы видно, как распределились 43% не ответивших на открытый вопрос.

Опять же, да.

"большинство россиян (62%) утверждают, что они хорошо относятся к партии «Единая Россия»" - ничего не говорит о том, сколько из них хотели бы в нее вступить.

Опять же, да. Люди видят только то, что хотят видеть. Чем "издеваться надо мной" - просто возьмите и посмотрите в топик. В котором нет ничего о том, что людям предлагалось вступить в ЕР. Подписаться, что ты являешься сторонником - да. А это далеко не одно и тоже. В общем, так. Во избежание нагнетания занудства, я прекращаю обсуждение. Нуивонах:))

А. Ну и фиг с ними тогда. Тем более, что, например, более-менее положительно относится к людям, которые вступают в едроссию, только примерно 25%. Что несколько противоречит 62%, которые к ней хорошо относятся. Но открытые вопросы - они такие, на них вообще плохо отвечают. Вот было бы интересно такой же, но закрытый задать. Хотя вот, есть таки некоторая пикантность. Эта сабжевая анкета, предложенная для заполнения, это заявление на прием в сторонники партии. http://old.edinros.ru/news.html?rid=3061&id=109790 Ну и чем оно принципиально отличается от того, чтобы в эту самую партию вступить?

Ну, кроме того, что будешь числиться не членом партии, а ее сторонником?

Ну, я хочу сказать, что "хорошо относиться" к партии - это еще далеко не то же самое, что жаждать активно работать на ее благо, как сторонникам полагается. а так-то конечно. Уел, так уел. вот что ж ты, Сью, так и сама опозорилась и меня подставила? Тщательнее надо, да.

А я ничего ни разу не говорила про "вступить" в партию. Я и здесь, и в той теме говорила исключительно про "занестись в единый реестр". Так что позорьтесь, матушка, в одиночку, гы, гыгы, гыгыгы. (показываю на Пэм пальцем)

А чего тогда аноним сказал, что у тебя не только с математикой плохо?

Ты меня спрашиваешь? откуда я знаю, почему Аноним говорит то или иное ))))

А он же сказал, что больше в эту тему не придет? Значит, можно всласть посплетничать, да? Почему он то сказал, почему это. Или, вот, как ты думаешь, он женат?

Я не думаю, женат ли он. Я думаю, у него есть проблемы в сексуальной сфере - не обязательно фатальные, но так или иначе связанные со слишком "духовным" пониманием секса.

Это что это? Умную, что ли, подавай?

***предвкушает разговор про недоёб ***затаил дыхание

Ну, раз уж ты здесь все же появился, и обломал нам всю малину, то скажи тогда, чем прием в сторонники партии так уж сильно отличается от приема в саму партию? Если принятому в сторонники надо активно работать на партию?