А что удивляет то? Если у нас президент в храме со свечкой стоит? Церковь - такой же социальный институт, для кого-то - средство карьерного продвижения. Да и все они кушать хотят.

Б-дь, как сюда зайдешь, одно расстройство. РПЦ не давать надо, эту шкодлу гнать надо из Церкви!
Вон торгующих из храма!!
Сколько там разрушенных, полуразрушенных, используемых под склады - бери, восстанавливай!... Думаю, восстания в Кёниге не избежать.

Я поместил этот пост у себя, слегка переделанный. Однако тут есть 2 неточности:
1. "После бомбардировок церковь выгорела".
Не было бомбардировок. Мы не обладали достаточным количеством авиации, а об американско-английской - миф. Расстояние большое, массированную бомбардировку дальними бомбардировщиками не проведешь. Или дальность (горючее) или бомбы.
Это техническая элементарщина. Дрезден разрушен с ближлежащих аэродромов.
Остаётся одно: наша артиллерия. Она и била по центру города прямой наводкой, била долго и упорно. Для Вост.Пруссии было собрано огромное количество артиллерии, её у нас с первой мировой много.
2. "Спасти убранство не удалось".
Вот это смешно. Его не спасали, его сжигали. Королевский Замок в Кёниге взорван ПОСЛЕ взятия города, сжигали рояли, картины, убранство церквей - что попадётся. Успевали до прихода "шакалов" - тыловиков, это те чемоданы набивали. У больно не любили - ни их (потом отыгрались на Берии), ни чертову Пруссию. Её границу пересекли первой (!) а Кёниг взят 11 апреля 1945. То есть, со скоростью позущего солдата.
Пруссаки мертво бились, ведь они и толкнули Адольфа на Россию, считая, что хорошо знают эту восточную ...

В ночь на 27 августа 200 английских самолётов совершили ночной налёт на Кёнигсберг, разбомбив северную часть города.

Вторая бомбардировка, в которой участвовали 600 самолётов, прошла в ночь на 30 августа 1944 года. В эту ночь был уничтожен весь исторический центр Кёнигсберга.

Центр Кёнигсберга после ковровой бомбардировки англо-американской авиацией 26-30 августа 1944 года. В центре снимка - башня Королевского замка.
http://klops.ru/photo/262/2870.html и мн. другие.

Бомбардировки разрушили Кафедральный собор, а также старый и новый университеты, старая ратуша и почти все кирхи. Впервые были применены напалмовые бомбы. В результате налёта погибли 4200 жителей Кёнигсберга, 200 тысяч остались без крова и средств.

Аноним, технический бред.
Положим, они даже применили ВСЕ дальние бомбардировщики (по Вашим цифрам так). Ни о какой ковровой бомбардировке говорить не приходится - бомбовый запас при такой дальности невелик. Гляньте, откуда они могли лететь в ещё только в агусте 1944-го.
В анналах ни американцев, ни англичан, ни о какой "ковровой" бомбежке Кенигсберга не упоминается.
Но Вы совершенно верно отметили наличие башни Королевского замка (главного ориентира Кенигсберга). Есть она и на снимках ПОСЛЕ взятия Кенигсберга, на фоне советских танков.
Я прожил там 10 лет, и поверьте: остатки Королевского Замка там существовали до 1966 года, когда он был взорван. Поверьте хоть этому. А теперь сделайте невозможное: поверьте, что этой башни, высокой, НЕ БЫЛО.
То есть, 11 апреля 1945-го она ещё была.
А когда же исчезла?
Есть предположения?

PS. Население Кенигсберга в момент взятия вместе с войсками и беженцами было более полумиллиона. В Старом Городе проживало тысяч 20-40, 200 тысяч остаться без крова не могли никак.
Но они остались без крова. Когда их выгнали.

И вот - советские войска, и таинственная башня стоит!
.
.
.
[346x512]
.
.

Заметьте дырку на круглой. Как Вы думаете, это авиация?
А масса выбоин на той, "таинственной", свидетельствует о невероятной плотности артобстрела. Это особая кладка, башня 1878 года, прочность её очень высока.

Аноним, и про приводимые Вами фото.
Источник их ни разу не указан. Ничто не говорит нам о том, что это фото 1944-го года.
Кроме того, на части фоток разрушения - реально - невелики. Например, на фото площади рядом с Желтой Башней снимок сделан с места рухнувшего дома, но по обоим сторонам дома стоят. Что бы понять, что такое "полностью снесенный", сравните фото Дрездена.

Я не отрицаю, что подобная операция могла быть проведена. Хоть есть Гамбург, Бремен и всё прочее - на тыщу километров ближе. И по ним долбали побольше.
Возможно, из-за своей удаленности на восток, в Кёниг перебазировали военные производства, и налетов там не очень опасались.

Результат ковровой бомбардировки Дармштадта в 1944:
.
.
.
[699x540]
.
.
Разрушен только кусок. Старый Город в Кенигсберге впятеро превосходит эту площадь.

:))
Есть также люди, которые отрицают высадку амерканцев на Луну. Они не верят НАСА, а верят только собственным умозаключениям и подозрениям. Собственно, почему бы и нет? Я спокойно отношусь:)

Сам же я, как простой обыватель, до появления очень серьёзных контраргументов, доверяю по умолчанию как НАСА, так и официальным отчётам Королевских ВВС Великобритании, опубликованным, например, на офсайте Минобороны: http://www.raf.mod.uk/bombercommand/aug44.html

На этой странице Вы найдёте полный отчёт о действиях английской бомбардировочной авиации за август 44-го, включая данные о бомбардировках Кенигсберга.
Выдержки:
==============
189 Lancasters of No 5 Group carried out one of the most successful No 5 Group attacks of the war on Königsberg at extreme range. Only 480 tons of bombs could be carried because of the range of the target but severe damage was caused around the 4 separate aiming points selected....
...Bomber Command estimated that 41 per cent of all the housing and 20 per cent of all the industry in Königsberg were destroyed.
==============
Ещё короче: сброшено 480 тонн бомб, 41% жилых зданий и 20% промышленных объектов в Кенигсберге было разрушено.

Статья в английской Вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Konigsberg_in_World_War_II
говорит о том, что:
==============
The historic city center, especially the original districts Altstadt, Löbenicht, and Kneiphof, was nearly destroyed, and the 14th Century Cathedral was left a shell. The castle, all churches of the old city, the university, and the old shipping quarter were similarly gutted.
==============
Есть множество других источников - просто масса. Есть труды английских военных историков, есть воспоминания переживших бомбовую атаку (Михаэля Вика, например).

В то же время, советские войска пересекли границу Восточной Пруссии 23 октября 44-го. Это тоже исторический факт. То есть, ни о каких советских артналётах в августе и речи быть не могло.

Какие у меня основания всему этому не доверять?

Аноним, осталось найти тоннаж для Дрездена - и сравнить. Что касается 41% жилых зданий, то конечно, враньё. Я там жил 10 лет, в перестроенном немецком доме. На улице Шиллера. На Шиллера, Комсомольской, Красной и во всем районе улицы Кутузова на 6-8 домов приходился 1 пустой участок - действительно, разбомбленный. И то необязательно - есть же артобстрелы.
Кениг занимал огромную территорию, по площади - пол-Парижа. Имея крошечный древний центр, в остальном он очень раскидан. Англичане так и пишут - ТОЛЬКО 480 тонн. Для такой территории - ничто.
Да и на фотках взятого Кенига всё в общем-то на месте. И Главпочтамт со своей башней, и сам королевский дворец.

Правда, то, что мне рекомендовал немец, проживавший тогда в Кениге, я не читал.

А вот куда делась башня, Вы не знаете? А слева ведь стена Королевской Резиденции, там сокровищница и все дела. Была - и тоже нет...

И упаси бог, я никогда не подвергал сомнению, что до весны 45-го русские значительных повреждений Кенигсбергу нанести не могли. Я вообщем-то сомневаюсь и в том, что они могли принести такие разрушения и во время военных действий...
Вот после...

Как-то я действительно не заметил этого американца на Луне, хотя, как бы, именно там и проживал. И как он проскочил?

Да, кстати - те бомбардировки википедны на русском: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена. Самое большое количество было сброшено на Берлин, 67 608 тонн бомб, на Кельн - 44 823. Но это за всю войну. А вот Дрезден до 13-15 февраля не бомбили, а тогда сброшено более 7000 тонн.

Так что признайтесь, техническая интуиция меня не подвела! Конечно, "Ланкастеры" - и те с таким радиусом меньше 3 тонн несут.

И как же они ухитрились раздолбать хотя бы исторический центр-то таким количеством??

Цифра в 480 тонн относится только к дате бомбардировки 30 августа (27 число не учтено, а следует включить).
На Дрезден было сброшено 3900 тонн бомб (суммарно за три дня) http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_dresden. Потери пропорционально сопоставимые - 5 тыс. человек для Кенигсберга против 20-40 тыс. для Дрездена. Что же до разрушений, то тут трудно судить определённо, поскольку бомбардировки велись, в том числе, и зажигательными бомбами. А следовательно, мог быть значительный урон от пожаров. Вот одно из свидетельств очевидцев:
============
В августе 1944 года были два больших налета на Кенигсберг. Самолеты летели низко и бросали зажигательные бомбы. Весь нижний город был уничтожен, все горело. В бомбоубежище, где мы находились, было полно дыма. Мы намочили в бочке с водой одеяла и, набросив их на себя, побежали через огонь. С самолета по нам стреляли. Наш дом у реки Прегель горел. Люди, на которых горела одежда, бросались в реку.
===============
http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/20487/

Насчёт башни - так её взорвали в 1955 году, насколько я понимаю. На снимках после бомбёжек она ещё в относительно сносном состоянии, после штурма советских войск - уже в изрядно покоцанном, а потом её и снесли. Возможно - чтоб случайно сама не рухнула и не придавила честных обывателей. А в чём тут прикол?...

Аноним, её и до 1955 не видели, как выясняется.

Итак, в приводимой Вами статье википедии (англ) указано: 41% зданий. Чего именно?
Ведь в конце той же статьи написано, что 90% зданий было снесено во время оккупации . Позвольте не поверить Вашему астронавту: 90+41 всегда было 131.
Да и фотка в той статье - расчищенной в советское время территории, а не после бомбежки...
Но интересно слово: "оккупация". То есть, от штурма и до 1948-го! Но если Старый Город исчез до 1948-го, не считаете ли Вы, что и башня могла быть взорвана в этот период?

Вообще говоря, в Дюссельдорфе есть музей Кенигсберга. Там есть директор, её даже можно спросить. Я как-то ей дарил фотки.

И упоминание о напалме очень интересно.
Ведь чудес не бывает, особенно в химии. Разрушительные способности напалма меньше, зато поджигает здорово.
Летели без прикрытия, в результате за один вылет потеряли 15 (!!!) машин. Это - что-то типа устрашающего акта, рассчитаного на город с очень плотной застройкой, каким он и был.
И вот если к утру пожаром было охвачено 41% территории Старого Города, то это понятно. То есть, они смогли вызвать пожар на 0,5 кв.км. Конечно, катастрофическое бедствие для города, который жил как у Христа за пазухой, и бомбежек вообще ещё не вкусил.

Наконец самое потрясающее: город полностью уничтожен... а все 8 мостов целы!!! Вот это бомбежечка!
...
Едем дальше. Между словами "уничтожен" и "пожар" есть некоторая разница, Вы не находите? Когда удалось локализовать, что удалось потушить? Конечно, часть домов сгорела начисто, но вообще-то Кениг исторически "пожароупорен", что объясняется как раз его уплотненностью. Когда началось восстановление сгоревших крыш и перекрытий (если до них дошел огонь)?
А не ликвидированы ли вообще последствия к зиме?

И последнее. Все разрушения Кенига в той злополучной статье википедии англичане приписывают себе: Британский Королевский Воздушный флот. А как же американцы?
И им бы пришлось лететь... ещё дальше!
И наконец, нами принята цифра 125 тыс. погибших в Дрездене. Немцы говорили - двести.Оказалось - двадцать, но не за 3 дня, которые Вы указали, а за весь период бомбардировок (т.е. 7000 тонн).
А вот те тыщи кенигсбергских к какому стилю оценки относятся?

Если брать за основу для рассмотрения утверждение о том, что:
===============
Не было бомбардировок. Мы не обладали достаточным количеством авиации, а об американско-английской - миф.
...Остаётся одно: наша артиллерия. Она и била по центру города прямой наводкой, била долго и упорно.
===============
то для человека, лично никогда не бывавшего на Луне, представленных материалов вполне достаточно для того, чтобы убедиться в том, что Луна есть. Она не миф. Историческому центру города, о котором шла речь изначально, был нанесен тяжелейший урон главным образом, в результате налётов союзной авиации. Этого не отрицает абсолютно никто - напротив, разные источники приводят одинаковые по своей сути свидетельства.

Собственно, и всё. О деталях можно спорить, конечно - оценивать масштаб разрушений и пр. Я вовсе не сомневаюсь, что штурм Кенигсберга советскими войсками ситуацию не улучшил. Я также могу предположить, что обычная практика подрыва и разрушения сильно повреждённых зданий после окончания военных действий во избежание их самопроизвольного обрушения окончательно доконала город и увеличила общую оценку потерь до тех самых 90%. Возможно, тогда же погибла и башня. Но тема Кенигсберга мне не настолько близка, чтобы я влезал в неё по самые уши.

Аноним, и всё же, получается - миф. Операция была, бесспорно. Однако выясняется, что результатом её был, скорее всего, пожар на конкретной территории.
Миф состоит в том, что "полностью уничтоженный город", что истина - этого города не существует, - приписывается результатам этой операции. Миф - слово "тяжелейшие", кто бы его не писал. Не хотите "влезать" - не влезайте, но тогда не используйте этого эпитета.
Воспоем славу отчаянным англичанам, сунувшимся в осиное гнездо, куда в любой момент может быть кинута тысяча истребителей близлежащего фронта. Хорошо, они летели ночью, да и вероятно, над морем, - а то бы ни ушел никто.
Но "разрушение исторического центра Кенигсберга англо-американским налетом" - миф.
И поэтому опять встаёт вопрос об исчезновении этого города. Ведь остальные районы Кенига просто восстановлены. Включая выгоревшие коробки - зачем тратиться на стены?
На Ваше "обычная практика" ложится тень сомнения.
Я прямо спрашиваю: немцы, уходя, взорвали Варшаву. Вы не допускаете, что мы, войдя, взорвали Старый Город?
Вообще-то, имели полное моральное право и формальный повод - обрушение подвалов, завал подземелий, детонация мин.

Всё гораздо проще. Это заговор.
Заговор википедистов и им подобных прендергастов. Они одурачили даже немцев, которым их Восточная Пруссия дорога как память. Вот что пишут не только русские и английские, но и немецкие википедисты:
==============
In zwei Nächten im August 1944 zerstörten britische Bomber den gesamten historischen Kern Königsbergs.
(В течение двух ночей в августе 1944 года британские бомбардировщики уничтожили весь исторический центр Кенигсберга).
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigsberger_Dom
====================

Им поддакивает газета "Цайт":
====================
Bei einem Angriff in der Nacht vom 29. zum 30. August vernichteten 650 britische Bomber durch den Abwurf neuer Brandstrahlbomben und den dadurch ausgelösten Feuersturm fast das ganze historische Königsberg; die ehrwürdige Stadt am Pregel hatte 4200 Tote zu beklagen, insgesamt verloren 200.000 Menschen ihr Obdach.
(В при налёте в ночь с 29 на 30 августа, 650 британских бомбардировщиков сбросили новейшие зажигательные снаряды (видимо, имелся в виду напалм) и бомбы, в результате чего был разрушен почти весь исторический Кенигсберг, исторический город на Прегеле. Погибло 4200 человек, в общей сложности 200.000 человек потеряли свои дома).
http://www.zeit.de/2008/10/A-Ostpreussen?page=3
================

Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй - и вот уже газета "Вельт" стращает доверчивых читателей:
================
Die erste Zerstörung fand im August 1944 statt, als britische Bomber den Stadtkern nahezu vollständig einäscherten. (Первые разрушения имели место в августе 1944 г., когда британские бомбардировщики почти полностью испепелили город).
http://www.welt.de/print-welt/article554831/Kulisse_fuer_Kriegsfilme.html
=====================

Немецкий исторический "поминальник" событий Chroniknet.de пишет о дате 26 августа:
=====================
Bei britischen Luftangriffen, die bis zum 30. August andauern, wird die Innenstadt von Königsberg weitgehend zerstört. (что в этот день начались британские воздушные налёты, продолжавшиеся до 30 августа, в результате которых центр города был практически разрушен).
http://www.chroniknet.de/daly_de.0.html?year=1944&month=8
====================

Сайт, любовно посвящённый немцами Восточной Пруссии, Ostpreussen.net, вообще нихрена себе отличился. Мало того, что повторяет зады википедистской пропаганды про разрушения городского центра, так ещё и сочиняет про уничтожение мостов, которые, как нас любезно просветили, уничтожить никто не мог:
=====================
In der Nacht zum 30. August 1944 ging der Kneiphof mit seinen Fachwerkhäusern im Feuersturm alliierter Bomber unter. Nur die Ruine des Doms ragte noch aus den Trümmern. Von den fünf Brücken waren vier zerstört. (В ночь на 30 Августа 1944 года Кнайпхоф (один из районов исторического центра), его фахверковые дома подверглись огненному штурму союзной авиации. Только руины собора возвышались над обломками. Из пяти мостов четыре были уничтожены).
http://www.ostpreussen.net/index.php?seite_id=12&bericht=07&kreis=38&stadt=01
=====================
Во множестве повсюду развесили гнусные википедисты и якобы старые фотографии разрушенного нафиг исторического центра с подписями на немецком типа "замок после бомбардировки" и даже прифотошопили немецкого солдатика на лисапеде:
http://b.foto.radikal.ru/0603/a96717d05672.jpg

Короче говоря, быть бы всему миру обманутым вкладчиком, да не попустил господь. Господь, напротив, оказался чрезвычайно милостив и явил нам прозорливого г-на Остройса. Который зорким оком пронзил более чем полувековые нагромождения лжи и сообщил, что подобного не могло случиться просто потому, что этого не могло быть никогда. С чем я радостно соглашаюсь, ибо караул в моём лице не то чтобы устал, а просто уже готов кричать "караул".

Аноним, осталось выяснить, откуда прибавился ещё 461 бомбардировщик. Кстати, 650х2,7 тонн итого 1755 тонн, что всё равно немного. Вот в британском описании-то всего 189 - а оно озаглавлено "бомбардировки Кенигсберга".
Но насчет источников я бы не торопился. Помните 200 тысяч убиенных дрезденцев? Тоже во всех немецких источниках. А оказалось, 20.
Мосты... мосты... Жил я там. Ходил по ним. Ни в одном ничего восстановленного не замечал. Фонари прикольные. Кузнечного моста - да, не было. А пять стояли точно, все ругались, что они разводные (4) и очень узкие. А подъёмный механизм 6-го, железнодорожного, по-моему и ныне немецкий.
...
Знаете, мой дневник называется 2+2=4. Такая дурная привычка - когда говорят "прибавим это, это... так получается..."- то я всегда пересчитываю, что там получается. Типа 131 процента.
...
Есть простейший метод, если Вы проживаете в Калининграде. Сходить в краеведческий и просмотреть фотки только что взятого города. И будет сразу понятно. И мне придётся признать неправоту - если на месте Старого Города - ровное поле. Или Вам - если там всё заполнено коробками. Даже пустыми.

Кстати, о степени "популяризации" немецкого автора: Кнайпхоф - это остров. На нём никогда не было ни одного фахверкового дома, чем жилое строительство Пруссии резко отличалось от нищей Германии. Фахверковые в Кениге - только склады, и они на другой стороне реки, и район называется по-другому.

Ну, а о первом немецком авторе замечу, что опять-таки дважды-два, на мой взгляд, всего четыре. Не могло 200 тысяч остаться без крова, ни в каком случае. Старый Город, весь - 1080 домов, и 200 тысяч из 400 там проживать просто не в состоянии.

....
Да, а чего Вы так устали? Хоть есть о чем поспорить. Мне вот доставляет истинное удовольствие поговорить с умным и упорным человеком. Такое тщательное выяснение в ЛиРу великая редкость.

Боюсь, надоел, но всё же от одного немца слышал, что да, варварство и жестокость западных союзников они преувеличивают, в то время как о советском не упоминают.
На Россию они напали сами, "по глупости", презирая русских и ставя их ниже себя. Что бы русские не сделали, это следствие их собственной ошибки.
А у западных они почти выиграли войну, а те, как лев оказался при смерти, начали его подловато пинать.

А 7 апреля 45 на город сколько килотонн вывалили?

Господа не спорте, вот фотки центра Кёнига после английской бомбардировки.

Весь исторический центр города был банально разобран на кирпич. Были даже планы по заготовки кирпича и отправки его в Россию.

Ответ на комментарий Ostreuss # Вы молодой человек зря говорите ерунду, у меня отец во время бомбёжки англичан в конце августа 1944 бежал из концлагеря в Кенигсберге и прятался с группой убежавших в подвале дома, они видели английские самолёты!

Исходное сообщение Аноним
А 7 апреля 45 на город сколько килотонн вывалили?

Прочитайте комменты, всё подробно разобрано. 30 августа 1944 сброшено английским налётом 480 тонн, а не килотонн. А вот на другие главные центры Германии за войну сброшено и по 70 КИЛОтонн. Но в Кёниге применили напалм, только что изобретённый, и это вызвало большие пожары. Этим и вызван, видимо, выбор столь далекого места от баз - бомбовый груз пришлось снизить. Не было сопровождения, за рейд потеряно аж 15 самолётов - зато паника и смятение в городе, до того вообще не подвергавшегося бомбёжкам.
К зиме все сгоревшие крыши Кёнига были восстановлены.

У нас не было большого количества бомбардировочной авиации, и 7-9 апреля 1945 работала артиллерия, в которой превосходство было подавляющим. Она и разбила центр. Про это я и пишу.

Вы всё же почитайте комменты, там много материала.