Хочу уточнить: Святейший Патриарх исходит из православной экклезиологии, поэтому речь идет о Церкви не в "экуменическом" понимании этого "термина", и "внутрицерковный" = "внутриправославный". Поэтому к евангелистам эта цитата не имеет никакого отношения.

Что ж, приглядевшись более внимательно к словам патриарха, позволю с вами согласиться. В данном случае вы скорее всего абсолютно правы. Однако, хочу заметить, что пару лет назад читал постановления последних поместных соборов Русской православной церкви, размещенных в интернет, где было ясно сказанно, что консервативных евангельских христиан нельзя считать полностью лишенных благодати, хотя благодати в таких христианах тем меньше, чем дальше они прошли от учения православной церкви.

Итак, согласно этим постановлениям православной церкви, евангельские христиане- такие как лютеране, баптисты, пятидесятники- не считаются полностью лишенными благодати, хотя, согласно учению церкви, не имеют ту же благодать что и православные. Но всё таки, хотя и в меньшей степени, они её имеют, а значит и имеют спасение во Христе и православные могут называть их братьями.

Другое дело- члены сект, стоящих на абсолютно антибиблейских позициях, такие как мормоны, свидетели Иеговы, и тому подобное. О наличии благодати внутри этих групп не может быть и речи. Итак, православные, согласно православному же учению, не могут, не имеют права ставить в один ряд евангельских христиан, которых могут называть братьями, с членами лже-христианских культов. И ярлык сект нельзя ставить на всех инославных подряд.

Александр Сергеевич, официальный церковный документ вот он: http://sobor2008.ru/418840/index.html Это основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию.

Просто, именно та цитата из доклада Патриарха отношения к инославию и инославным или сектантству и сектантам не имела. Поэтому я и добавил коммент.

На мой взгляд, использование цитаты с совершенно иным заголовком в данном случае может сработать, как некая компиляция. Благодарю за цитирование моих сообщений в Вашем дневнике, но скажу нелицеприятно, т.к. данный пост меня не порадовал. Частичная благодать не может быть достаточной для спасения, т.к. даже в некрещеных людях по словам свт.Феофана Затворника действует "предваряющая благодать" (термин, кажется, блж.Августина). Однако для спасения необходимо обладать полнотой Истины. Да и потом лютеран сектантами не называют. Думаю, что Вам известна разница понятий "ересь", "секта", раскол и так далее. При всем уважении к каждому человеку, как к личности, будь он хоть язычник (и даже может быть, сатанист, если это по глупости), никак не могу соглашаться с ним в вопросах веры или переходить на эвфемизмы, чтобы "не обидеть". Это все равно, что успокаивать человека, стоящего на краю пропасти, и из "уважения" соглашаться, что пропасти никакой нет.

Исходное сообщение Григорий_Г
Просто, именно та цитата из доклада Патриарха отношения к инославию и инославным или сектантству и сектантам не имела. Поэтому я и добавил коммент.

да, я писал, что согласен с этим.

Исходное сообщение Григорий_Г
Александр Сергеевич, официальный церковный документ вот он: http://sobor2008.ru/418840/index.html Это основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию.

Мне давал ссылку один православный священник на форуме вап-сайта Иерей, но это было пару лет назад, понятно, что это была ссылка на решения другого., более раннего собора.

antisekta, в данном случае это ссылка на архивные материалы - Собор 2000 года.

Даже 2000 года

Да, скорее всего действительно именно этого собора. Нужно еще раз просмотреть его материалы и решения. Спасибо за информацию.

Уважаемая Галина, вы пишите, что частичной благодати не достаточно для спасения. Но в решениях собора, которые я читал и о которых писал, я читал немножко другое. Там написано не о частичной благодати,а о том, что те, кто прошли от отошли от православия в той или иной степени имеют меньшую степень благодати-в зависимости от того, насколько далеко они прошли от православия. То есть лютеране-в одной степени, католики-в другой, баптисты-в третьей, пятидесятники-в четвертой. Те же, кто вообще учил не ортодоксально-свидетели,мормоны-ее не имеют.

И нельзя ставить один ряд христиан, придерживающихся православных символов веры- Апостольского, Никейского, Константинопольского, Афанасьевского- и таких явных еретиков, как свидетели иеговы, мормоны, последователи муна, виссариона, марии деви и тому подобных вплоть до язычников и сатанистов. Или для вас, извените, всё едино?

Уважаемый Александр, читайте внимательнее те же самые постановления, абзацем выше или двумя, о спасении в ЕДИНОЙ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ. В один ряд я никого не ставлю, но спасение вещь совершенно конкретная и для нее необходима полнота Истины.

Спасение только во Христе. Именно Он дает Его, тем кто уверовал и покаялся. Не церковь. Уверовавший,как написанно в Деяниях, присоединяется к церкви,а не церковь присоединяет человека к Богу. Не нужно путать причину и следствие. А уверовавший во Христа, рожденный свыше человек, может и не к православной церкви присоединиться., а например-к католической, лютеранской или евангельской. Но это уже другое.

Христос сказал, что именно Он есть путь и истина и жизнь. Не церковь. И еще Он добавил, что именно Он приводит людей к Богу, то есть приходят они к Отцу только через Него, не через церковь. И еще сказанно, что един Посредник между Богом и людьми- человек Иисус Христос. Не церковь. Не церковь спасает, но Бог! А уже спасенные присоединяются к церкви. Так учит Библия. Вы против этого? Христос-глава церкви,а не церковь-Христа. Не забывайте это.

"Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".
"Кто не родится от воды и Духа, не войдет в Царство Небесное".
"Слушаяй вас, Мене слушает, отметаяйся вас, Мене отметается".
"Имеяй уши слышати, да слышит".