Как только совесть была заменена сознанием, так и открылся ход беспределу.

Ответ на комментарий Glasha_Yu # Совесть нельзя заменить сознанием. Одно другому не мешает и не противоречит. Жизнь по понятиям - вот где корень бесчестья, якобы чем-то мотивированного.

А у вас нет разницы между понятиями "честь", "совесть", "стыд"? Как-то из вашего поста я поняла, что для вас это синонимы. Извините, уж такой я языколюб-лингвовед.

Ответ на комментарий Glasha_Yu # Если "лингвовед" ( вы имели в виду - лингвист?) - написали бы - "для вас" или "вы не видите разницы"... но это мелочи. И честь, и совесть, и стыд, конечно, могут использоваться в одном контексте,стоять рядом, усиливать друг друга.Но в строгом смысле они не синонимы. Спасибо,что так тщательно изучаете мой стиль.

Ответ на комментарий А_Гусев # Да, вы правы. Мысль быстрее всего на свете, как убеждала дочка-семилетка в известной сказке. Начинаю писать, построив одну фразу, потом меняю на другую. Проверить уже не удосуживаюсь. Ваш стиль я не изучаю (уж извините). Мне интересны высказывания, подобные вашему. В вашем все правильно. Фьсё!!! Без иронии. Мне интересны отвлеченнные существительные, особенно древние типа "стыд", "совесть", "счастье" и пр. Их часто употребляют, но объем понятия у многих носителей языка разный. Не нравится "лингвовед"? Хорошо, пусть будет лингволюб и языкоист.

Не согласна! Не время такое - это нам искусственно, цинично и упорно навязывают образы, коверкающие и ломающие нашу психику и психику наших детей. Вы разве не замечаете, что искусственно раздутой темой нетрадиционной сексуальной ориентации внаглую продавливают узаконить сначала однополые браки, а затем и возможность усыновлять детей таким "семьям". Ежу же понятно, что дети в таких семьях однозначно будут психически больными. Мало того, специально вводят ювенальную юстицию, чтобы отбирать у нормальных семей детей (у тех, кто их рожает!) и отдавать их на воспитание, а точнее на издевательтсво, тем, кто в принципе психически ненормален. К чему это приведёт в итоге не трудно догадаться. Уж если у нормальных родителей дети всё чаще срываются с катушек под напором лжи средств массовой дезинформации, то что говорить о тех, кого уже в детстве морально изуродуют. Нынешняя жизнь по понятиям сказкой покажется.

Ответ на комментарий Glasha_Yu # "Лингвовед" очень нравится и "лингволюб с "языкоистом"( лучше "языкистом") тоже нравятся - люблю изобретателей слов...

Ответ на комментарий Валькария # Благодарен Вам и во всём согласен. Даже пост задумал на эту тему. Жаль, но у меня концовка была другая... "Время такое. Только ли время?" Как-то выпали эти последние слова из текста.

Время тут ни при чём. Время не влияет на людей, но люди влияют на время. Сознание у людей поменялось, многое истолковывается неверно, в том числе и такие понятия, как "свобода" и "демократия". Черное называют белым, белое черным, всё перевернуто вверх дном. И бесчестье - основа этого хаоса.

А мне не жутко за моих детей.Потому, что они узнали, что спящая красавица-сказка о всепобеждающей силе любви, Белоснежка- о дружбе . Ведь гномы помогли ей не смотря на то, что, грубо говоря, девочка была другой расы. Золушка -сказка о том, что мечты сбываются, и даже самое несчастное, но доброе сердце получит награду. Им уже по 20 лет и они адекватно реагируют, на весь бред, который вываливают на нас СМИ.И мне не нужно обвинять школу, садик, улицу в неправильном воспитании моих детей. Может прежде, чем плевать по сторонам, наведём порядок внутри себя. Как-то так.

Все верно. Живем во времена разрушения:идеологии,религии, воспитания....Все разрушено и ничего не создано взамен. Из школ вырвали воспитательную функцию, сделав ее предприятием, оказывающим образовательные услуги.Религию заплевали всякими пусси-райтами.Искусство опустили ниже пупка, оно теперь не возвышает человека,а в основном низводит до уровня животного.И основная общественная идея: -ПОТРЕБЛЯЙ!!! И Бледноаленькой хотела бы ответить.рада за Вас и Ваших детей. Но им только 20 и все испытания еще впереди.Мои постарше:сыну 30,дочери 25.Блестяще образованы,оба медалистами вышли из гимназий.У дочери в ее возрасте уже 3 высших образование,одно из них зарубежное.Хорошо воспитаны. Но сейчас я часто корю себя за то, что слишком порядочными и честными их воспитала.С детства внушала,что самое отвратительное и унижающее человека - ложь.Вот они и не могут соврать даже в малом,нарушить закон,даже перейдя улицу на красный свет,оттолкнуть конкурента и т.д. А в наши времена, наверно, так нельзя. И мои дети уже набили шишек и испытали на себе людскую непорядочность,подлость.И чувствую себя виноватой, что может не важны сейчас такие ценности, как совесть, честь,порядочность,доброта в этом агрессивном мире?

Ответ на комментарий Ks_Firuze # . Но вы разве не обратили внимания на последнюю фразочку поста: "Но только ли время!?". Она как раз для того, чтобы не подумали,будто я считаю во всём виноватым время; конечно же основа хаоса в другом. Хочу, чтобы подумали - в чём же. Да, сознание у людей поменялось - под влиянием многих факторов, в том числе и времени. Разве не так? Спасибо за отклик!

Ответ на комментарий Ks_Firuze # Но вы разве не обратили внимания на последнюю фразочку поста: "Но только ли время!?". Она как раз для того, чтобы не подумали,будто я считаю во всём виноватым время; конечно же основа хаоса в другом. Хочу, чтобы подумали - в чём же. Да, сознание у людей поменялось - под влиянием многих факторов, в том числе и времени. Разве не так? Спасибо за отклик!

Исходное сообщение Ks_Firuze Время тут ни при чём. Время не влияет на людей, но люди влияют на время. Сознание у людей поменялось, многое истолковывается неверно, в том числе и такие понятия, как "свобода" и "демократия". Черное называют белым, белое черным, всё перевернуто вверх дном. И бесчестье - основа этого хаоса.

Ответ на комментарий vtrusha #

Исходное сообщение verusa Все верно. Живем во времена разрушения:идеологии,религии, воспитания....Все разрушено и ничего не создано взамен. Из школ вырвали воспитательную функцию, сделав ее предприятием, оказывающим образовательные услуги.Религию заплевали всякими пусси-райтами.Искусство опустили ниже пупка, оно теперь не возвышает человека,а в основном низводит до уровня животного.И основная общественная идея: -ПОТРЕБЛЯЙ!!! И Бледноаленькой хотела бы ответить.рада за Вас и Ваших детей. Но им только 20 и все испытания еще впереди.Мои постарше:сыну 30,дочери 25.Блестяще образованы,оба медалистами вышли из гимназий.У дочери в ее возрасте уже 3 высших образование,одно из них зарубежное.Хорошо воспитаны. Но сейчас я часто корю себя за то, что слишком порядочными и честными их воспитала.С детства внушала,что самое отвратительное и унижающее человека - ложь.Вот они и не могут соврать даже в малом,нарушить закон,даже перейдя улицу на красный свет,оттолкнуть конкурента и т.д. А в наши времена, наверно, так нельзя. И мои дети уже набили шишек и испытали на себе людскую непорядочность,подлость.И чувствую себя виноватой, что может не важны сейчас такие ценности, как совесть, честь,порядочность,доброта в этом агрессивном мире? Спасибо Вам за тонкое понимание моей темы, за углубление поставленных проблем, за искренность и эмоциональную напряжённость вашего выступления. Увы, всё это так!

А_Гусев, ну хорошо, тогда давайте определимся, что понимается под "Временем". МОжет, Ваше мнение тут другое, но на мой взгляд, время - та же дорога длинною в определенное количество километров. Человек проехал тысячу километров - как может изменить его это расстояние? Его изменит только определенная обстановка, люди, которые встречаются на этом пути (временном промежутке). Само расстояние, время тут роли не играют. Люди - вот кто меняет время. То, что вчера считалось вопиющим, сегодня принимается за норму. Такая вот своеобразная"эволюция". А люди сегодняшнего дня, которым успела наскучить эта норма, плюс неверно истолковав понятия свободы, меняют установившиеся порядке на что-то ещё, более дикое... так и меняются поколения, вместе с ними сознание и порядки. В чем же основа хаоса - вопрос сложный и ответа на него нет, как нет и ответа на многие извечные вопросы об устройстве Вселенной и прочего.

Ответ на комментарий Бледноаленькая #

Исходное сообщение Бледноаленькая А мне не жутко за моих детей.Потому, что они узнали, что спящая красавица-сказка о всепобеждающей силе любви, Белоснежка- о дружбе . Ведь гномы помогли ей не смотря на то, что, грубо говоря, девочка была другой расы. Золушка -сказка о том, что мечты сбываются, и даже самое несчастное, но доброе сердце получит награду. Им уже по 20 лет и они адекватно реагируют, на весь бред, который вываливают на нас СМИ.И мне не нужно обвинять школу, садик, улицу в неправильном воспитании моих детей. Может прежде, чем плевать по сторонам, наведём порядок внутри себя. Как-то так.

Всё так. Но ведь речь у меня о том, как все эти привычные с детства ценности подвергаются циничному надругательству, не просто искажению, а глумлению. Разве это не влияет на сознание детей, на их нравственность? Вот о чём речь...

Ответ на комментарий Ks_Firuze # [QUOTE]Исходное сообщение Ks_Firuze А_Гусев, ну хорошо, тогда давайте определимся, что понимается под "Временем". МОжет, Ваше мнение тут другое, но на мой взгляд, время - та же дорога длинною в определенное количество километров. Человек проехал тысячу километров - как может изменить его это расстояние? ЕЩЁ КАК МОЖЕТ! ДАЛЕЕ ВЫ САМИ ГОВОРИТЕ О ТОМ, ЧТО НА ЕГО ПУТИ ВОЗНИКАЮТ И НОВЫЕ ЛЮДИ, И НОВАЯ ОБСТАНОВКА, И МНОГО-МНОГО ВСЕГО, ЧТО ВОЗНИКНЕТ НА ЭТОЙ ДОРОГЕ, НА КАЖДОМ ЕЁ КИЛОМЕТРЕ... РАЗВЕ ИДУЩИЙ НЕ МЕНЯЕТСЯ ПОД ВЛИЯНИЕМ ВОЗНИКАЮЩЕГО НА ЭТИХ КИЛОМЕТРОВ? ПОД ВЛИЯНИЕМ ТОГО ВРЕМЕНИ, КОТОРОЕ УДЛИНЯЕТ ИЛИ СОКРАЩАЕТ ЕГО ПУТЬ... Да, ВЫ СКАЖЕТЕ, ЧТО У НАС РАЗНОЕ ПОНИМАНИЕ ВРЕМЕНИ. И БУДЕТЕ ПРАВЫ, ИБО ЭТО ОДНО ИЗ САМЫХ МНОГОЗНАЧНЫХ СЛОВ РУССКОГО ЯЗЫКА. ЭТО И ДОРОГА, КАК У ВАС. НО ЭТО И МИРОВОЗЗРЕНИЕ КАКОЙ-ТО ЭПОХИ, ЕЁ ИДЕАЛЫ, ЦЕННОСТИ. ТО, ЧЕМ ЖИВЁТ НА ДАННОМ ОТРЕЗКЕ ПУТИ ЧЕЛОВЕК.

Исходное сообщение А_Гусев Всё так. Но ведь речь у меня о том, как все эти привычные с детства ценности подвергаются циничному надругательству, не просто искажению, а глумлению. Разве это не влияет на сознание детей, на их нравственность? Вот о чём речь...

Наша беда в том , что мы не замечаем наших детей рядом с нами.У них очень хороший слух и прямолинейное восприятие действительности. Я не помню ни одного случая когда мои родители обсуждали действия учителей в моём присутствии.И я никогда себе этого не позволяла. А если ребёнок слышит от матери, что эта тарарам -училка -дура набитая, что заставит его уважать её.Ведь непререкаемый авторитет-мама сказала , что не стоит. Если отец под пивко гундит на кухне, что это тарарам правительство развалило страну, и страна сама сплошное тарарам, откуда у ребёнка возьмётся патриотизм. Мы посеяли это зло, мы вырастили поколение циников и потребителей, а теперь ищем виновного.А может подойти к зеркалу и спросить себя, что же мы творим.

Ответ на комментарий Бледноаленькая # Всё,о чём вы говорите, сущая правда! И к сожалению, так оно и происходит - мы часто не замечаем около себя детей, которые слышат от нас всякие мерзости. Дети, бывает, оказываются в атмосфере всяких гадких сплетен, оговоров,лжи, ненависти, вражды...

Ответ на комментарий Бледноаленькая # Но не осуществимая в наших условиях вседозволенности

Исходное сообщение Людмила37 Но не осуществимая в наших условиях вседозволенности

Я же осуществила.Границы вседозволенности определяем мы-родители.И дело не в запретах и разрешениях.Дело в образе жизни человека который воспитывает ребёнка.каждый раз когда вы хотите что-то сделать или сказать думайте-кто-то маленький снимает вашу модель поведения.Живите рядом с вашим ребёнком.Интересуйтесь его жизнью.Корректируйте, объясняйте.Но ничего не делайте за него, он должен сам написать своё сочинение, нарисовать рисунок, отнести свой портфель в школу,помыть за собой посуду.Помочь и сделать за ребёнка это разные вещи, дающие разный результат.А пока он делает свои дела вы делаете свои, и у вас появиться время для простого общения.Можно вместе почитать, погулять, поиграть.Мой младший в школе своим друзьям с горящими глазами рассказывал как его мама круто бьётся в Дьябло. Как ему завидовали.А у меня появилось решающее право голоса при выборе игрушек на компе.Не решайте за ребёнка, ваша задача объяснить все варианты этого решения, а выбор он должен сделать сам.Можно часами развивать эту тему, но главное забудьте слово ребёнок, рядом с вами маленький Человек, общайтесь с ним на равных, он это оценит.

Ответ на комментарий Бледноаленькая # Ваша педагогика заслуживает глубокого уважения, признания,всяческих попыток подражания. Я в этом своём блоге немало писал о таких вот методах воспитания. Вся беда в том, что не доросли, не дозрели,а то и просто не способны к такому - родители. И воспитывать, развивать их надо было самих. Наступает день, когда уже поздно. Такие дни приходят всё чаще и чаще... Против лома не приёма. Таким ломом является вся эта мощная, неуклюжая и вредная аура, кот орая заполнила телевизионные экраны, интерне, всё,что может воздействовать на человека, дабы зомбировать его, дебилизировать, парализовывать волю, отуплять сознание пошлостью.

Ответ на комментарий Бледноаленькая #

Исходное сообщение Бледноаленькая [QUOTE]Исходное сообщение Людмила37 Но не осуществимая в наших условиях вседозволенности

Ваша педагогика заслуживает глубокого уважения, признания,всяческих попыток подражания. Я в этом своём блоге немало писал о таких вот методах воспитания. Вся беда в том, что не доросли, не дозрели,а то и просто не способны к такому - родители. И воспитывать, развивать их надо было самих. Наступает день, когда уже поздно. Такие дни приходят всё чаще и чаще... Против лома не приёма. Таким ломом является вся эта мощная, неуклюжая и вредная аура, кот орая заполнила телевизионные экраны, интерне, всё,что может воздействовать на человека, дабы зомбировать его, дебилизировать, парализовывать волю, отуплять сознание пошлостью.

А я АБСОЛЮТНО согласна с Бледноаленькой, и могу сказать verusa, что моей дочери - 27, тоже медалистка, блестящее образование, но она не набивает шишек, потому что ее убеждения - это ЕЁ убеждения, а не интроекты, встроенные родителями, она их ПРИНЯЛА, зная все о несовершенстве этого мира, и ее не обламывает нечестная конкуренция - она просто в ней не участвует, не строит карьеру, потому что так положено, а занимается тем, что ей НРАВИТСЯ. Её обламывает то же, что и автора поста и хозяина дневника, что мало тех, кто может разделить с ней радость познания нового, кому она стремится отдать то, что знает и умеет. На этом пути нет конкуренции и нечестности - есть только желание и нежелание. И, возможно, ваши дети и обламываются, что эти убеждения не истинно ВАШИ, а точно так же кем-то, очень важным для вас человеком, встроены в вас - вы просто поверили на слово, что так правильно и красиво. Потому что будь эти убеждения истинно Вашими, Вы бы сейчас не сомневались, а просто знали, что растить детей по-другому Вы просто никогда не сможете - просто не умеете, не получится. А может - только так. Потому что вот эти шишки, о которых Вы говорите, моя дочь набивала в детстве - до 10-летнего возраста, обижалась, плакала, а потом научилась находить СВОЕ - дела, людей, радости.

А_Гусев, Я считаю, что Время изменилось, а люди остались такими же. Да во все времена рассказывались мерзости, пошлости и всегда было МНОГО тех, кто ржал и хихикал, слушая это с удовольствием. Изменилось время, возможности. экономическая ситуация. Маркс и Энгельс - гении, которые первыми правильно сказали - экономика диктует все остальные взаимоотношения. Экономика - строительство дома, жизни. От того КАК мы строим свою жизнь, свой общий дом, зависят взаимоотношения везде - и в семьях тоже. Бесполезно смотреть и оглядываться в прошлое - тех отношений уже не будет, переросли. Рождаются новые, которые кажутся нам черт-те-какими. Всегда была масса родителей, которым некогда было заниматься воспитанием детей, их воспитывала среда. Изменилось время, изменилась среда. 40-60 лет назад родители старались обеспечить физическую выживаемость детям и себе - буквально: накормить, одеть, обуть. Дети тогда жили по древнейшим законам выживания в стае, каждый находил себе роль по плечу, по возможностям, с малолетства понимая законы существования коллектива. Сейчас родителям точно так же некогда заниматься детьми (хотя обеспечивают они себе и детям уже не выживаемость, а уровень потребления удовольствий), но дети растут уже не стаями-дворами-улицами, а одиночками-индивидуалистами. Поэтому сфера их интересов сместилась в виртуальную область - как и у окружающих их взрослых, ну а с изменившимися возможностями сказать вслух и быть услышанным, дети получили взможность слушать и видеть очень многое, то о чем раньше говорилось взрослыми только между собой и могло быть только подслушанным или подсмотренным. Но во все времена у людей, которые были озабочены воспитанием и неравнодушны к своим детям, вырастали замечательные честные отзывчивые деятельные люди. Независимо от обстановки и средств.

Ответ на комментарий Ника1313 # Мои дети отнюдь не карьеристы и занимаются любимы делом, в котором их очень ценят..Вполне благополучны и жизнерадостны.Речь шла о другом. Но вступать с вами в полемику не собираюсь.Да, я человек, часто сомневающийся,ищущий. Но я никогда не позволю себе вот так безапеляционно судить о других людях и раздавать рецепты:как жить. И детям никогда ничего не навязывала.С малолетства учила - думай сам.И детей я вырастила прекрасных, может только слишком прекраснодушных. А может именно такие спасут наш мир отбездушия,а не "прямолинейные танки",которые с 10 лет знают"как жить"?

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313

Да, вырастают. И вырастали. И кому - то здорово повезло. Вот ваша дочь - разве стала бы она такой благополучной в нравственном, интеллектуальном отношении , с полным отторжением пошлости и всякой грязи, если бы у неё не была такая мама, как Вы, человек высоконравственный, всячески одарённый, с несомненным педагогическим даром, интеллектуал, книголюб...? Но так ли уж часто встречаешь такие семьи и такое отношение к своему ребёнку - с малых лет. Ведь и внуков своих вы ведёте по жизни так, что никакая пошлость не прилипнет. И никакие зомбирующие "экраны" не страшны. Много ли таких семей - где мама точно знает, что нужно видеть и слышать её ребёнку,, а чего категорически нет!? Как часто эта мама - вчерашняя неуспевающая в школе, заядлая прогульщица, завсегдатай каких-нибудь мерзких тусовок - насмотрелся...

verusa, Мне очень жаль, что мои предположения восприняты Вами, как безапеляционные суждения. И уж тем более, я не давала здесь никому никаких рецептов. И ни я , ни другие не считают мою дочь "прямолинейным танком", (про себя могу так сказать), она может и не знать как поступать в каких-то ситуациях, но в целесообразности того, что поступать надо честно, не сомневается. Приношу свои извинения, если мое неумение красиво формулировать свое отношение, Вам показалось слишком жестким. У меня вообще довольно жесткая манера разговора, часто воспринимаемая некоторыми как личный наезд, хотя речь обычно идет о предмете спора и моем отношении к этому предмету, а не к человеку лично. Еще раз извините.

Ответ на комментарий vtrusha # verusa, Могу сказать лишь одно - вашим детям повезло с вами, а вам повезло с детьми. Кстати, рецепты, как жить, здесь никто не собирается. Ибо таковых универсальных рецептовпросто не существует. У каждого - свои. Выстраданные. Люди просто обмениваются опытом.

А_Гусев, Так я об этом и говорю. Что изменилось время, а люди остались такими же. С теми же предрассудками, страхами, желаниями, стремлениями. Какая разница что лежит перед Автором - глиняная дощечка или клавиатура? Когда-то ради азарта и удовольствия травили зайцев, вытаптывая крестьянские поля, сейчас рубятся в звездные войны., ведомые тем же азартом и желанием убедиться в собственной крутизне. Просто мир кухонных сплетен и базарных ссор выплеснулся в виртуальное пространство, доступное всем, но есть те, кто не участвовал в обсуждении этих сплетен ни тогда, ни теперь. Я не знаю, что с этим делать, мы как-то смеялись с друзьями, что самое первое, что надо будет сделать эпоху наступившего благоденствия - всех пропустить через курс психоанализа и психотерапии, но ведь не все же захотят! А принуждение - это нарушение прав личности, с этим равноправия не построишь. Замкнутый круг... А именно психотерапия помогла бы многим родителям избавиться от страхов и заморочек и не сеять их же в душах своих детей.