Я почему-то всегда думала, что Пушкин имел ввиду русского императора...

Ответ на комментарий Сирициус #

Исходное сообщение Сирициус Я почему-то всегда думала, что Пушкин имел ввиду русского императора...

Дальнейшие строки там такие - ... тебя, твой трон я ненавижу, твою погибель, смерть детей с жестокой радостию вижу... Неужели Пушкин мог хотеть это для имп.Александра... "Дней Александровых пркрасное начало"? Или для Николая, которому посвящает стихи, написанные с любовью и признанием?

Ответ на комментарий А_Гусев # Я и говорю:"почему-то". Я же только в школе это и "проходила" - подробностей не помню))

Исходное сообщение Сирициус Я и говорю:"почему-то". Я же только в школе это и "проходила" - подробностей не помню))

А никаких подробностей и нет, кроме оды "Вольность". Потому и спорят. Я, например, думаю, что здесь может быть какой-то абстрактный образ тирана...

Ответ на комментарий А_Гусев # Ой! А можно абстрактно так сильно ненавидеть?

Ответ на комментарий Сирициус # Я думаю, что тиранию и самовластие можно ненавидить и абстрактно и в лице какого-то конкретного тирана.

Ответ на комментарий А_Гусев # Ну, значит можно.

Ответ на комментарий Сирициус #

Исходное сообщение Сирициус Ну, значит можно.

Зря вы так легко соглашаетесь... Давайте лучше поговорим о главном аспекте этой темы - вот у вас лично изменилось отношение к Наполеону и об отношении к нему Пушкина?

А_Гусев,простите, что я вмешиваюсь в вашу дискуссию, но абстрактно ненавидеть нельзя. Это слишком сильное чувство, при котором надо иметь образ в лице определённого человека. Это как в любви. Жажда её не значит любовь. Тем более творческий и эмоциональный человек пишет на одном дыхании - сию-минутно. А мнение и суждения могут меняться. Так что , на этот вопрос ответит только Александр Сергеевич)))))

Исходное сообщение Отрада А_Гусев,простите, что я вмешиваюсь в вашу дискуссию, но абстрактно ненавидеть нельзя. Это слишком сильное чувство, при котором надо иметь образ в лице определённого человека. Это как в любви. Жажда её не значит любовь. Тем более творческий и эмоциональный человек пишет на одном дыхании - сию-минутно. А мнение и суждения могут меняться. Так что , на этот вопрос ответит только Александр Сергеевич)))))

Вы не вмешиваетесь - вы помогаете, ибо по сути дела никакой дискуссии не получается. А о том, можно ли абстрактно ненавидеть что-то ( вне конкретного лица) лично у меня сомнений нет. За историю человечества возникло множество предметов абстрактной ненависти: тирания как таковая, деспотизм, варварство, фашизм, пытки, сексуальные надругательства... сотни подобных вещей. Пушкин, например, всю жизнь ненавидел рабство, тиранию, умышленные оскорбления, унижение человека по праву сильного... Спасибо вам!

А_Гусев тем не менее он не распустил своих крепостных, и вряд ли я думаю условия жизни и труда у них были лучше , чем у других. Ненавидеть или любить нельзя , не зная определённое лицо. Всё остальное красивые слова,,,,,,,,,,,,,,,

Ответ на комментарий А_Гусев # Я не могу судить о том, что не знаю наверняка.

Ответ на комментарий Сирициус #

Исходное сообщение Сирициус Я не могу судить о том, что не знаю наверняка.

Что ж, извините!

Ответ на комментарий Отрада # Если для вас фашизм или холокост-, всего лишь "красивые слова", то и спорить не о чем, - вы правы!

Ответ на комментарий Отрада #

Исходное сообщение Отрада А_Гусев тем не менее он не распустил своих крепостных, и вряд ли я думаю условия жизни и труда у них были лучше , чем у других. Ненавидеть или любить нельзя , не зная определённое лицо. Всё остальное красивые слова,,,,,,,,,,,,,,,

Если для вас фашизм, холокост, инквизиция,- всего лишь красивые слова, то и спорить не о чем, - ВЫ ПРАВЫ!

А_Гусев,Вы о чём ?:) Я лишь говорю о том, что ненависть - это сильное чувство, и абстрактно испытывать его нельзя, если это тирания , то обязательно конкретизированная. И если человек в своих произведениях ( в любых) делает акцент на это, вовсе не значит , что он это ненавидит. Это лишь выход эго эмоции и мыслей, а как не банально, в основе лежат детские переживания с тираном мамой или отцом. Фашизм, холокост и т.д. для нормального человека просто неприемлемы .

Ответ на комментарий Отрада #

Исходное сообщение Отрада А_Гусев,Вы о чём ?:) Я лишь говорю о том, что ненависть - это сильное чувство, и абстрактно испытывать его нельзя, если это тирания , то обязательно конкретизированная. И если человек в своих произведениях ( в любых) делает акцент на это, вовсе не значит , что он это ненавидит. Это лишь выход эго эмоции и мыслей, а как не банально, в основе лежат детские переживания с тираном мамой или отцом. Фашизм, холокост и т.д. для нормального человека просто неприемлемы .

**************************** А как вы думаете - для замученных в газовых камерах и для нормальных людей,, кто их проклял вместе с фашизмом, это была просто неприемлемость или же всё-таки жгучая ненависть к фашизму, который эти камеры породил? Ещё раз акцентирую - нормальный человек вполне реально ненавидит ЗЛО, в чём бы оно ни проявлялось, и приемлет ДОБРО. А конкретные формы проявления зла и добра бесконечны... Пушкин, ненавидя тиранию, самовластие, имел в виду всех тиранов и узурпаторов... "Тираны мира, трепещите! ..." Они что - поимённо названы!!!??? ( это тирания - вообще как явление!)

Ответ на комментарий А_Гусев # За что????

Ответ на комментарий Сирициус #

Исходное сообщение Сирициус За что????

За то, что пристаю к вам с вопросами:))

Ответ на комментарий А_Гусев # Приставайте на здоровье. Я действительно опасаюсь рассуждать о том, в чем не уверена.

Ответ на комментарий Сирициус #

Исходное сообщение Сирициус Приставайте на здоровье. Я действительно опасаюсь рассуждать о том, в чем не уверена.

Но вы ведь знаете, что в споре, в обмене мнениями рождается какая-то истина. И ещё. Давайте рассуждать о том, что вас действительно волнует и в чём вы компетентны.

Ответ на комментарий А_Гусев # Чем больше живу, тем крепче подозрение, что я ничего толком не знаю((

Исходное сообщение Сирициус Чем больше живу, тем крепче подозрение, что я ничего толком не знаю((

Мне это ощущение знакомо - значит, ещё не всё потеряно.

Ответ на комментарий А_Гусев #

Исходное сообщение А_Гусев

Исходное сообщение Сирициус Чем больше живу, тем крепче подозрение, что я ничего толком не знаю((

Мне это ощущение знакомо - значит, ещё не всё потеряно.

А вообще-то это называется комплексом неполноценности. Излечимо:)

Ответ на комментарий А_Гусев # Комплекс, кажется, действительно появился.

Ответ на комментарий Сирициус #

Исходное сообщение Сирициус Комплекс, кажется, действительно появился.

Я же сказал - излечимо!

Ответ на комментарий А_Гусев # Видимо да. Надо только что-то знать или делать очень хорошо. Желательно лучше всех)))

Ответ на комментарий Сирициус # А главное лекарство - общение!

А_Гусев,от куда , Вы, знаете, что ненавидел Пушкин?:) Возможно, он печёные яблоки ненавидел больше , чем всех узурпаторов мира))) Потому что они реальны (яблоки). Повторюсь, эмоциональный человек пишет на одном дыхании. Через пять минут, выплеснув свои эмоции, он может быть галантным кавалером, говорящий обворожительные комплименты. Про фашизм. Большинство людей его неприемлит, но никак не ненавидит. Вдова получившая похоронку ненавидит войну в целом и фашистов, ребёнок расстрелянной матери ненавидит расстрелявшего и фашистов. Всё конкретизировано.

Ответ на комментарий Отрада #

Исходное сообщение Отрада А_Гусев,откуда , Вы, знаете, что ненавидел Пушкин?:) Возможно, он печёные яблоки ненавидел больше , чем всех узурпаторов мира))) ************** Знаю, потому что читал ВСЕГО Пушкина, изучал его мировоззрение, критические статьи, письма... Повторюсь, эмоциональный человек пишет на одном дыхании. Через пять минут, выплеснув свои эмоции, он может быть галантным кавалером, говорящий обворожительные комплименты. Это о галантных кавалерах, а не о писателях- мыслителях, не о писателях-философах, чьё мировоззрение принято изучать, а не сравнивать его с печёными яблоками. ******* Про фашизм. Большинство людей его неприемлит, но никак не ненавидит. А вы спрашивали у этого "большинства", чьи родные и близкие, чьи семьи были замучены и истреблены? И могли бы представить, что у них нет ненависти к фашизму- тому строю, что породил Гитлера и ему подобных? Вдова получившая похоронку ненавидит войну в целом... ************** Сами себе и противоречите - почему "войну в целом", а не конкретного солдата, который выстрелил в её мужа? ...ребёнок расстрелянной матери ненавидит расстрелявшего и фашистов. .

Не будь фашизма - не будет фашистов! Так что прежде всего ненавидит фашизм! Знаете что - давайте перестанем спорить, будем лучше дружить. Споры бесполезны, когда не работает элементарная логика. Если вам угодно, я готов признать своё пораженине. Вы убедили меня глубиной аргументов, эрудицией и широким образованием.