спасибочки

Исходное сообщение Your_sweet_blonde спасибочки

Такие комменты мне не нужны. Не та тема.

Тут не столько зависть к таланту и успехам Моцарта, как уязвлённая гордыня! Ведь награда за "любовь горящую, самоотверженье, труды, усердие, моленья" отдана другому(( И тогда Сальери берёт на себя право судить, и лишать жизни, уподобляя себя Господу, тем самым сомневаясь в Его правоте... А ведь тем самым он совершает смертный грех.

Исходное сообщение Азма Тут не столько зависть к таланту и успехам Моцарта, как уязвлённая гордыня! Ведь награда за "любовь горящую, самоотверженье, труды, усердие, моленья" отдана другому(( И тогда Сальери берёт на себя право судить, и лишать жизни, уподобляя себя Господу, тем самым сомневаясь в Его правоте... А ведь тем самым он совершает смертный грех.

Спасибо, Азма! Именно это я и хочу доказать! Уже первые слова Сальери - греховны: правды нет и выше... Радости тебе в Новом году!

Гением всегда завидывали...хотя...я смотрела передачу о Моцорте,скажу честно,мне его стало жаль!

Исходное сообщение olgab2009

Но здесь речь идёт не о зависти... Спасибо за отклик!

А_Гусев, И о зависти тоже: «А ныне - сам скажу - я ныне Завистник. Я завидую; глубоко, Мучительно завидую.» Зависти трудолюбивого таланта к гению.

Исходное сообщение Вдова_Каракурта А_Гусев , И о зависти тоже: «А ныне - сам скажу - я ныне Завистник. Я завидую; глубоко, Мучительно завидую.» Зависти трудолюбивого таланта к гению.

Знаете, я об этой зависти уже писал в предыдущем посте, было много комментов, не хочется повторяться. Да, это особая и странная зависть... Мой пост о другом, но почему-то никто не хочет этого замечать. Спасибо Вам!

Может смерть гениев и "полезна", ибо дальнейшее занятие искусством приведет лишь к его вырождению.... совместны ли гений и злодейство...? Легко совместны. Если гений не реализует себя там где хочет - он реализует себя там, где получится. Яркий пример Гитлер (хотел стать художником), Сталин (хотел стать священником)

Ответ на комментарий Русс #

Исходное сообщение Вадосов

Спасибо! О гении и злодействе я как раз и хотел писать нечто подобное. Вы меня опередили. Значит, пушкинский Моцарт не прав...

Вадосов согласен, в истории много таких примеров, почти все гении не в себе!

Ответ на комментарий Svyato #

Исходное сообщение Святослав_Тищенко Вадосов согласен, в истории много таких примеров, почти все гении не в себе!

На то они и гении...

А_Гусев, вопрос тяжёлый про справедливость разноодарённости. Я вот считаю - что разность в степени талантов - это несправедливо. Поэтому на гениях лежит двойная тяжесть - не только реализовать свой талант, но и подарить другим что-то, что осветит их жизнь.

Ответ на комментарий word-man #

Исходное сообщение word-man А_Гусев, вопрос тяжёлый про справедливость разноодарённости. Я вот считаю - что разность в степени талантов - это несправедливо. Поэтому на гениях лежит двойная тяжесть - не только реализовать свой талант, но и подарить другим что-то, что осветит их жизнь.

А если гений - АРТИСТ, ХУДОЖНИК... Разве своим гением он не освещает жизнь людей? Не дарит людям счастье? А что касается разности в степени талантов - тут уж ничего не поделаешь: так природа захотела... Здесь о справедливости речь не идёт. Спасибо!

А_Гусев, А я уже который раз перечитываю ваш пост, но кроме мысли о спасении искусства, чтоб оно не остановилось, упорно натыкаюсь на другую. Я от нее отмахивалась и все равно она есть. Это то, о чем говорит Азма, только я в грехах не разбираюсь. Но вот эта мысль мне кажется у Пушкина неслучайна и обдуманна. Он атеист, поэтому тяжесть смертного греха возможно, не осознается, хотя именно тогда Пушкин обратился к Библии и Корану - замысел трагедии возник в Михайловском. Тогда была опубликована исповедь Сальери. Уже в 1826 году "Моцарт и Сальери" упоминается в переписке друзей, наряду с "Годуновым". Пушкин говорил о трагедии так, что решили, будто она уже написана. И лишь через несколько лет он ее написал, все эти годы постоянно сталкиваясь с тем, что его судьбу и судьбы других решает не Бог, а конкретные люди. Мне даже кажется неслучайным, что написана она была в одно время с "Выстрелом", сюжет которого тоже вынашивался годами. Тогда отношение к дуэли сформировалось не как к ритуальному действию оправдания чести, а поединок рассматривался как возмездие, именно как Право решать чужую судьбу, поединок, когда не просто обменивались выстрелами, но стрелялись до устранения одного из противников. Вопрос о Праве решать людские судьбы, восстанавливать справедливость ставит Пушкин. Именно ставит, не отвечая на него, а заставляя задуматься.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 А_Гусев,..." А я уже который раз перечитываю ваш пост, но кроме мысли о спасении искусства, чтоб оно не остановилось..." ... ЕСТЬ И ДРУГАЯ МЫСЛЬ: НЕТ ПРАВДЫ НА ЗЕМЛЕ-БОГ НЕ СПРАВЕДЛИВ! "Вопрос о Праве решать людские судьбы, восстанавливать справедливость ставит Пушкин. Именно ставит, не отвечая на него, а заставляя задуматься".

************************** Вот в этих Ваших словах, прежде всего о восстановлении справедливости (основной мотив Сальери), и заключается главная мысль моего материала.материала. Вы провели интересное и аргументированное исследование - я благодарен. Кое- что я сказал в своём предыдущем посте, не хотелось повторяться. Но теперь вижу: если нам с Вами объединить наши материалы и документы, получится неплохое исследование. Ведь в общем-то мы мыслим в одном направлении. Спасибо Вам большое!

А_Гусев, Спасибо. Только какие там у меня материалы - примечания к трагедии да обобщенные мысли после прочитанного когда-то о жизни самого поэта.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 А_Гусев,

Вам огромное спасибо - это был первый комментарий по сути дела. Но меня волнует ещё одна проблема: современные "сальери": чего только не делалось и не делается, чтобы "убивать" "МОЦАРТОВ", восстанавливая таким образом якобы попранную "справедливость" по отношению к себе, несправедливо обойдённым...

Вот в чем и заключается гениальность Пушкина - умение в поэтических строках поставить Проблему, несмотря на жесточайшую цензуру. Где-то я читала, что Пушкин был первым писателем, который был не просто о-писателем чувств, событий, действий, а в своих произведениях ставил перед читателем вопросы, побуждал задуматься - "чувства добрые я лирой пробуждал"... А о масштабах современного сальеризма уже страшно задуматься. Выход только один - воспитание, воспитание и еще раз воспитание.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313

Мне стыдно в этом признаться, но... я не верю в воспитание и перевоспитание - особенно в таких случаях. Пороки, как и добродетели, заложены в нас генетически. Хорошо, если бы я ошибался...

В перевоспитание я тоже не верю... Именно воспитание, с самого начала. Я вот в сети книги Руссо найти не могу. Как мог один человек повлиять на воспитание целого поколения... Хотелось бы прочесть. Но это я уже ухожу от темы. Но, по крайней мере, надо ставить и ставить эти вопросы и побуждать всех думать. Особенно Вам. У Вас все карты в руках. И замечательно, что Вы это делаете.

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 В перевоспитание я тоже не верю... Именно воспитание, с самого начала. Я вот в сети книги Руссо найти не могу. Как мог один человек повлиять на воспитание целого поколения... Хотелось бы прочесть. Но это я уже ухожу от темы. Но, по крайней мере, надо ставить и ставить эти вопросы и побуждать всех думать. Особенно Вам. У Вас все карты в руках. И замечательно, что Вы это делаете.

Спасибо! Здесь, конечно... И не только Руссо. Здесь и Вольтер, и Янош Корчак, и ЛевТолстой... и Сталин с Гитлером - тоже. Да, повлияли. Но результаты этого влияния ведь далеко не однозначны. Были руссоисты и антируссоисты: одни использовали учение тех же французских просветителей, сея добро, а другие- во зло. А как различны плоды воспитания того же, к примеру, - Фридриха Ницше! Я знаю, что способен повлиять благотворно на какую-то часть людей, и они станут моими учениками, многие стали. Но я совершенно не способен воздействовать людей, далёких мне по духу, просто генетически далёких...

Ответ на комментарий А_Гусев #

Исходное сообщение А_Гусев

Исходное сообщение Ника1313 В перевоспитание я тоже не верю... Именно воспитание, с самого начала. Я вот в сети книги Руссо найти не могу. Как мог один человек повлиять на воспитание целого поколения... Хотелось бы прочесть. Но это я уже ухожу от темы. Но, по крайней мере, надо ставить и ставить эти вопросы и побуждать всех думать. Особенно Вам. У Вас все карты в руках. И замечательно, что Вы это делаете.

Спасибо! Здесь, конечно... И не только Руссо. Здесь и Вольтер, и Янош Корчак, и ЛевТолстой... и Сталин с Гитлером - тоже. Да, повлияли. Но результаты этого влияния ведь далеко не однозначны. Были руссоисты и антируссоисты: одни использовали учение тех же французских просветителей, сея добро, а другие- во зло. А как различны плоды воспитания того же, к примеру, - Фридриха Ницше! Я знаю, что способен повлиять благотворно на какую-то часть людей, и они станут моими учениками, многие стали. Но я совершенно не способен воздействовать на людей, чужжых мне по духу, генетически далёких... Вы скажете - сделай его близким по духу... И вот как раз этого я не умею, много раз пробовал: либо "прокол", либо "фальшь"...

Вы говорите "сделай его близким по духу... И вот как раз этого я не умею, много раз пробовал: либо "прокол", либо "фальшь"..." - но ведь самое-то главное, что делаете. Даже если "прокол" - что-то в душу, возможно западет - факт, слово, эмоция. Может, потом кто-то другой придет и довершит начатое Вами, возможно, скажет то же, но другими словами, и будет услышан потому, что какой-то зародыш, отзвук, тень вы в душу заронили. Никто не знает, что станет последней решающей каплей, но делать надо. А вдруг именно ваши слова и окажутся той самой последней пушинкой?

Ответ на комментарий Ника1313 #

Исходное сообщение Ника1313 Вы говорите "сделай его близким по духу... И вот как раз этого я не умею, много раз пробовал: либо "прокол", либо "фальшь"..." - но ведь самое-то главное, что делаете. Даже если "прокол" - что-то в душу, возможно западет - факт, слово, эмоция. Может, потом кто-то другой придет и довершит начатое Вами, возможно, скажет то же, но другими словами, и будет услышан потому, что какой-то зародыш, отзвук, тень вы в душу заронили. Никто не знает, что станет последней решающей каплей, но делать надо. А вдруг именно ваши слова и окажутся той самой последней пушинкой?

Вы очень добры, Марина. И меня трогают ваши слова, ваша вера в меня. Но я всегда знаю, и вы знаете не хуже меня о том, что "кто-то" ( ему нет счёта) - чаще всего не довершает, а рушит начатое мною - ведь тот, кого я пытаюсь воспитывать очень часто попадает не в добрый, а в злой, завистливый, жестокий и беспощадный мир. Пока в обществе царит духовный беспредел, - сама попытка доброго воздействия, гуманного воспитания теряет под собой почву. Что делать, если сегодня зло, лицемерие, жадность, зависть - победили... Если ребёнок уже в раннем школьном возрасте оказывается запрограммированным не на доброе, а на злое. В фильме "Школа", я думаю, главное - о той пропасти непонимания, которая сформировалась между детьми и взрослыми, в том числе и учителями- "воспитателями". Это- тотальное непонимание. Суперконфликт между отцами и детьми, который и не снился Тургеневу.

О....я так далека от этого....Мир устроен несправедливо - это можно считать установленным фактом. Если Бог существует, и даже Он не сумел устроить мир справедливо ...

Ответ на комментарий Логово_Белой_Волчицы #

Исходное сообщение Галина_пестова

Раз Вы далеки от этого - то для Вас мир устроен вполне справедливо!

Ответ на комментарий А_Гусев # Спасибо Вам огромное, что хоть Вы меня понимаете!!!

Ответ на комментарий Логово_Белой_Волчицы #

Исходное сообщение Галина_пестова Спасибо Вам огромное, что хоть Вы меня понимаете!!!

Уже давно... Я с Вами!

А_Гусев, Пропасть непонимания... Ну так, что называется, за что боролись... Откуда оно возьмется понимание? Прошли те времена, когда детей воспитывали, в истинном смысле этого слова, родители. Сейчас родители детей дрессируют, прививая необходимые навыки, а воспитывают их телевизор, компьютер и еще непонятно кто. Мы не знаем, что они смотрят, слушают, какие выводы для себя делают... Все закономерно. Сначала взрослые отмахиваются от детей, не допуская их в свой взрослый мир, сосредоточенный на деньгах и "потреблятстве", как выражается word-man, а потом дети не пускают взрослых в свой мир, неизвестно по какому образцу скроенный, слепленный из виртуально-фэнтэзийно-криминальных пазлов, с редкими узнаваемыми нами фрагментами, причем "почему-то" далеко не лучшими из нам известных...