• Авторизация


вложена страница из соционической мукулатуры 27-04-2009 13:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Когда Хвост  чего-то не понимает, он ищет информацию. Везде.

 

"Суть болевой БЭ дона состоит в том, что он изначально плохо чувствует отношение к себе окружающих, всю жизнь мучительно учится этому умению на собственном опыте, и подчастую научается делать это очень хорошо, используя другие инструменты, чем врождённое чувство дистанции.
НО! Во-первых, он "существует" (в смысле приоритетного внимания) в другой плоскости - ориентируется не на "субьективные" симпатии-антипатии, а на "обьективное", внеличностное, отвлечённое. Ему очень сложно учитывать влияние этого личностного, "субъективно-пристрастного" фактора на что бы-то ни было, его идеал - когда этот фактор вообще исключён. А во вторых, как бы он не развил в себе это умение, он никогда не будет ему до конца доверять, будет вечно сомневаться, за исключением тех случаев, когда принял чьё-либо положительное отношение к себе за установку (и соответственно, выключился из "этической плоскости" - а зачем заморачиваться, если всё хорошо?), и тем болезненнее будет для него что-либо, что он воспримет как разрушающее данную "аксиому".
Причём как отягчающее обстоятельство - будучи экстравертом, это самое отношение других к себе он воспринимает как исключительно важное, особенно от симпатичных и интересных ему людей (да ещё и Суперэго). Вот и наблюдаем контраст - либо сухость, застенчивость и немногословность, подчёркнутая (а иногда и топорная) корректность, - либо быстрое сближение дистанции, часто доходящее до фамильярности и грубоватости. Причём сближение это служит подсознательной проверкой на вшивость - проверяется, будет ли человек продолжать относиться положительно и адекватно воспринимать "суть", несмотря на "обёртку". (Вообще, для Дона, близкий человек - это тот, с которым можно расслабиться, который не перестанет ценить и относиться с симпатией, несмотря на ненамеренные огрехи и бестактности, несмотря на то, что ты можешь иногда быть резким и грубоватым и говорить то, что думаешь, не особенно заморачиваясь выбором выражений. Вот нагрубить постороннему человеку часто представляется для Дона немыслимым.)
И разумеется, ситуация, в которой судить о Доне и относиться к нему будут именно по этой обёртке, в которой он себя "подаёт", ситуация, в которой от него постоянно требуется отслеживание реакции собеседника на его действия, слова, жесты, тон (а не заденет ли это кого-нибудь, не покоробит ли, не упаду ли я в чьих-то глазах, не вызову ли антипатию из-за неосторожного слова, из-за того, что ослаблю на секунду этический "самоконтроль"?) - эта ситуация будет чрезвычайно тягостной."(с)Nudnik

Вот тут важно. Я могу легко нахамить в нужном настроение. Нахамить всем и каждому, если эмоции захлёствыают. Но в обычном состоянии я тактичен, как Дева Мария. Исключая близких. С ними я всегда высказываю, что думаю. Простите, ребята, мне очень жаль. В то же время, я не считаю словестный конфликт нападением. Это просто срыв контроля.

"я вот чего еще надумала по теме: люди, которые могут быть квалифицированы как Доны (политкорректность, о!) зачастую вовсе не хотят лидерствовать в отношениях. это не работа, где они реализовывают свои амбиции, а тут они ждут руководства от партнера, и именно в тех вещах, в которых они не сильны, а именно, в бытовых вопросах (сенсорика-то хромает). (Семейный очаг, что это блядь, такое?!) но и партнеры часто не берут на себя ответственность (не могут, не хотят, не понимают, в конце концов, сколько можно!). так в в отношениях начинаются пасы, описанные фунтиком и прочими. называйте это давлением, или другим словом, но Дон вообще-то за разделение ответственности в отношениях. И вот, если уж ну совсем партнер такой попался, что кто-бы за него самого пожил бы (а это часто случается), Дон принимает ответственность на себя, кряхтит, но принимает. Да-да, ему тоже присуще чувство долга, только вот в партнере разочаровывается как в сильном человеке. А разочарование в человеке рано или поздно приводит этого максималиста к мысли о бесперспективности отношений, и, как следствие этой мысли, к разрыву оных (что логично, по мнению Дона)... Вообще-то Дон очень зависит от партнера, и довольно уживчив, не идет на конфликты, если уж совсем его не припереть к стенке...Но не дай Бог ему разочароваться в высоких моральных качествах своей второй половины... этого он не сможет перенести."(с)Diana

"Ну да, Доны ждут от партнеров очень серьезных уступок и не в режиме "шаг вперед партнера - шаг навстречу Дона", а в режиме "Я смогу иметь с тобой отношения, которые ты хочешь, только в том случае, если ты будешь вести себя так, как я хочу. Хотя бы в том, что для меня важно" =) Курение - ведь это все туфта и цветочки, смысл борьбы с курением не в том, чтобы девушка бросила курить, а в том, чтобы понять, готова ли она ради тебя на это. Вот когда Дон обрисует для себя опытным путем границы того, на что партнер уже не готов пойти заради него, тут у них и начнутся действительно личные отношения, отношения между личностями (или не начнутся). А до этого идет, так, притирка, присмотрка, оценка и разведка боем. Если человек доживает до этих отношений между личностями, т.е. уступает в том, в чем может, и без чего не может Дон, и эти множества счастливо совпадают, то отношения становятся "серьезными", а до того Дон абсолютно свободный человек, хоть и влюбленный."(с)мое

"Доны не строят отношения. Отношения просто с ними случаются." (с)Аушра

"Какое-то неуважительное отношение к людям , которые ниже по статусу и по должности (невзирая на возраст) , с ними всегда на "ты" и вообще ему ничего не стоит ими покомандовать , хотя никаких прав у него на это нет объективно..
Были случаи, когда такие вот люди его о чем-то спрашивали, а он просто не отвечает
:D:D:D На него обижаются, или просто удивлены такой наглостью - а ему пофиг..
Он считает, что если он платит людям , то почти всё может с ними делать :)
Как один раз он мне сказал: "кто платит деньги, тот заказывает музыку" - когда я возмущалась поведением своего начальника (он и его тоже, он встал на его сторону). (люди обязаны выполнять свою работу)
Я не знаю человека, которого он бы уважал..Есть люди, которых он побаивается ибо зависим в служебном плане от них, но уважать! Такого слова нет в его лексиконе" (с)Светлая

"По аналогии с болевой БС мне очень сложно понять свое отношение к кому-либо. На вопрос "Ты меня любишь?" честно я могу ответить только "Не знаю".

Неадекватное "исполнение" общественных моральных норм, с заскоками в гипервежливость и гиперхамство. Обычно идет подмена БЭ на БЛ. Придумываются правила по которым нужно вести себя в тех или иных случаях, в случаях же, которые под нормы не попадают - реакция непредсказуема.

Очень болезненно воспринимается резкая перемена отношения от какого-либо человека. Т.е. если человек показывал дружелюбие, а потом враждебность, выбивает из колеи.

Игнорирование отношений вообще, игнорирование понятия "строить" отношения. Я считаю, что общение должно происходить по естественным правилам без всяческой попытки подстраиваться друг под друга. Попытки подстроиться под кого-то отнимают много энергии. (О, испытал на своей шкуре)" (с)Ragnarok


Отличить болевую от ролевой:

"Даже взрослый и наученный жизнью Дон, в отличие от взрослого Роба, не стесняется обсуждать свою и чужую личную жизнь, ему это интересно. Но если дать ему понять, что он повел себя нечестно или нанес кому-то обиду, сразу включаются защитные механизмы. В отличие от Роба, Дон не способен обладать полной уверенностью в том, что поступил этически правильно, и если его упрекают в каком-то нечестном или плохом поступке, который с точки зрения Дона таковым не являлся, он не сможет положить на чужое мнение и будет оправдываться и терзать себя сомнениями. Тут он ждет, что его успокоят, объяснят, поддержат, тогда как Роб лишь ищет логического объяснения и, найдя его, считает ситуацию исчерпанной для себя, предпочитая ни с кем не делиться переживаниями.

Кроме того, Дон очень, действительно очень, боится обидеть хорошего человека, потому что полагает, что в этом случае одних извинений будет недостаточно. Он боится, что если ляпнет бестактность, как в случае с Робеспьером, его коллегой и ее мужем, то это безвозвратно ухудшит отношение этих людей к Дону, и ничего с этим сделать уже будет нельзя. Для него описанная ситуация - это уже настоящий удар, от которого отходить он будет еще долго, анализируя, укоряя себя за язык без костей и подозревая мужа коллеги и саму коллегу в том, что теперь они его ненавидят. Это не преувеличение, это серьезно. :(

Довольно просто отличить Дона и Роба по их реакциям на повышение напряженности в отношениях. Роб в общем склонен не замечать тонких и незначительных колебаний, и соответственно, не реагировать на них, Дон же отслеживает даже интонации, с которыми его приветствуют, это все для него архиважно и является показателем отношений. Сами отношения в восприятии Дона чрезвычайно изменчивы. Он готов к тому, что если вчера кто-то относился к нему хорошо, то сегодня все могло измениться и без особых видимых причин.

Когда Дона обвиняют в том, что он нанес кому-то обиду, возникает непреодолимое желание разобраться, доказать, объяснить... в процессе поругаться и больше не общаться. Такая вот схема. Робу же достаточно порой просто подождать, когда человеку надоест париться ерундой, или, в крайнем случае, принести официальные извинения.

Доны склонны к тому, чтобы выражать свои чувства. Если Дон считает тебя другом, то ты об этом непременно узнаешь, он так тебе и скажет "Я считаю тебя своим другом", для него это очень важная часть ритуала, он ждет от тебя подтверждения, что ему не показалось, и ты действительно ему друг.
Если ты друг Роба, ты можешь об этом и не узнать, достаточно того, что он так считает. И он будет считать так даже если ты об это ни сном, ни духом.

В общем, в смысле БЭ, Роб куда более самостоятелен и постоянен, ровно как относительно ЧС ситуация обратная, и Дон в гораздо меньшей степени зависим от окружающих в этой сфере, да и от самой этой сферы жизни вообще." ©чье-то

http://www.socioclub.org/function4/622/

_______________________________________-

БЭ у жуковых с плюсом, а не с минусом. Это расширение
отношений
.

Если у дона с минусом - сужение отношений с окружающими
(ах, я вам не нравлюсь, да пошли вы все и мне никто не нужен!).
то у Жукова наоборот - расширение (хоть вы, ребята, и козлы все, давайте вот
такую темку замутим ...). Реакция Дона на предельное беспокойство по БЭ – бегство от всех, упадок в депрессию. У Жукова борьба со всем, навязывание всем своего общества, своих отношений

По большому счету, хрен редьки не слаще. С
точки зрения окружающих, что тупо отмалчиваться с надменным видом
(Доны), что навязчиво и явно неискренне предлагать всем свою «дружбу»
(жуки), - ощущения от общения с таким типом примерно одни - неприятно.
Вот такая она, болевая функция БЭ :-)

http://tipolog.narod.ru/Novosty/forum_bolevie.htm

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
qwerty98765 28-05-2009-19:28 удалить
*ESFP пустил сопли на объем одной из любимейших информаций и утащил*
Соционика - это злейшее зло. Это неизлечимо.(
Aestas_liquida 29-05-2009-06:51 удалить
Хвост_в_меду, ух ты, много-то как. Приду с последнего звонка - прочитаю обязательно. А вы кто, так и не поняла? *Почему зло?))*
Aestas_liquida 29-05-2009-06:52 удалить
Ага, извините. Полистала дневник дальше - увидела социотип. Тождик. Приятно познакомиться.
Потому что нельзя остановиться. Тонкий слой соционики на всей жизни. Все люди вокруг подвергнуты обработке. Или это у меня одного так бурно протекает?)
Aestas_liquida 31-05-2009-19:17 удалить
Хвост_в_меду, да я бы не сказала...) Тут хорошо подойдет фраза все того же Эна *переданно не дословно*: "Сначала ты типируешь окружающих, потом героев фильмов и мультиков, а потом начинаешь подозревать в своем тостере Гексли." Хотя, тут надо бы опросить побольше тимов. А то мы все тут, увы, экстраверты.)
Aestas_liquida 31-05-2009-20:17 удалить
Да, поздравьте меня. Там все обо мне. Социально неуравновешенный очаровашка Дон.
Aestas_liquida, А чем мешает то, что мы экстраверты? Тем же лучше. Больше существа и предметов вокруг поддаются типпировке с нашим-то пылом.) То, что подходит мне, я подчеркнул.) Пожалуй, буду чаще нарывать подобные статьи.) onemoreunique, Отлично. Это эпидемия.)
Aestas_liquida 02-06-2009-12:02 удалить
Хвост_в_меду, да, эпидемия. Вот Эн, к слову, один из главных распространителе заразы на ли.ру. (Эн, ты только не обижайся. Я ведь в самом что ни на есть хорошем смысле.)* Но мне все это нравится, честно. Ищите, ищите. *Правильной дорогой идете, товарищ Дон, ага.* Как вы относитесь к своей болевой?
Aestas_liquida, Эн? Нравится? Обожи, да это завиииисимость.) Отлично отношусь. Влюблён без памяти в человека, который меня постоянно дёргает по этой самой болевой. Так что прокачиваюсь. Но мне всё нравится, честно.) Всё познаётся в сравнении и мне этот контраст помогает ценить человека и избавляться от инфантильности.
Aestas_liquida 02-06-2009-21:29 удалить
Хвост_в_меду, onemoreunique Ну, не совсем.) Ну-ну.) Поделитесь как-нибудь результатами этих опытов? Я тоже хочу. Прокачаться.
Весь дневник посвящён результатам опытов.)
qwerty98765 03-06-2009-07:50 удалить
А чоита никто не спит-та ваще!)
qwerty98765 03-06-2009-07:52 удалить
Кхм, мда, простите. Хвост_в_меду, у вас есть в окружении Драйзер? Самая эффективная прокачка болевой идет, конечно, при активном общении с ревизующим типом, но у Достоевского на нулях ЧС, которая для этого необходима. Зато у Драя как раз творческая. Эдакая живая центрифуга БЭшная. Покоцает, но зато обучающий процесс оооой какой.)
Два Драйзера. Учусь с ними. Но они со мною не разговаривают.) Каким-то неведомым образом просекли, что я считаю их ничтожествами. Как - ума не приложу. Я же такой тактичный.. Потому прокачиваюсь с Есем. Он, благо, прикладывает всю душу, чтобы прокоцать меня.)
Aestas_liquida 04-06-2009-08:16 удалить
Хвост_в_меду, ну да, как же они могли догадаться? Тактичность - это ведь наше все!)


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник вложена страница из соционической мукулатуры | Хвост_в_меду - Мёд, молоко и копоть. | Лента друзей Хвост_в_меду / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»