Ну Познер конечно может жестко сказал про православие. Но странно отрицать, что в православии никогда не было трудовой этики как в протестантизме и работа в миру никогда не считалась особо духовной, в отличии от монашества

Здравствуйте!

Я, кстати, когда смотрел передачу с Познером, в конце был очень рад, когда среди задаваемых им блиц-вопросов, он никогда не пропускал вопрос вида: "Когда ты окажешься перед Богом в конце жизни, что ты ему скажешь?", хотя к верующим он себя не относил. Ведь всё-таки верно говорят, что неверующих в Бога не бывает, каждый верит, каждый когда-то задумывается о Боге.

Если сравнить его с вами, многоуважаемый и. Дмитрий, который когда-то регулярно на передаче "Время доверия" говорил о Боге, а теперь прохалтуриваете эту передачу, сознательно упускаете возможность говорить людям о Боге, Спасительный Радостной Вести......... то получается, что вы по сравнению с Познером, ...УДАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Заменили себя на этой передаче какой-то молодёжью, когда я позвонил и попросил их рассказать всем нам Радостной Вести, ответ от В.К. был следующим: "Обратитесь к о. Всеволоду, он вам расскажет", ему было глубоко положить, что его слушают тысячи радиослушателей, которых Радостная Весть могла бы обратить ко Спасению.

Мы, православные и не только Христиане, должны чаще говорить с другими на тему Спасения, и не считать это "протестантизмом".

Хотел бы повторить высказанный ранее тезис: за неделю до Пасхи имеет смысл сделать день покаяния перед Богом, в отличия от Прощёного Воскресения, в котором люди каются друг перед другом. По отношению к Богу мы согрешили намного больше.

+++ IHM

Миямото_Мусаси, если вспомнить эпохи Владимира Мономаха, Ивана III, Петра I, окажется, что работали на все сто, опережая и друзей, и недругов. Да и в канун 1917-го в России умели добиваться результатов. Так что трудовая этика была и плоды свои приносила.

Ответ на комментарий dmpershin # Очень разные эпохи.
1 А кого опережал Владимир Мономах? Т.е феодальная раздробленность на Руси. Где мы там на мир то влияли?
2 С Иваном 3 таже история. Объединение Руси. Мы как то не особо там влиятельные были
3 А вот Петр 1. да, но опять же, благодаря европейским наработкам, и тому, что Петр там всех заставил пахать, железно. Т.е где здесь заслуга православия, если сам Петр фактически убрал Патриарха?

Трудовая этика в православии то где? В проповедях того времени в большом количестве и т.д.? То, что русские работали, как бы не отрицаю. Но является ли это заслугой православия ? Вот я этого не находил

Миямото_Мусаси,
1) Византийская культура, воспринятая русскими князьями домонгольского периода, не уступала, а зачастую превосходила культуру западных королевств, только-только начавших выходить из эпохи темных веков.
2) Переадресую к жзловской книге Николая Борисова. Отмечу, в частности, что Ивану III удалось совладать и с татарами (Казанское ханство, Большая Орда, Крымское ханство), и с Литвой (от которой он "отгрыз" немалую часть), и выйти к морю (Ивангород), и прихватизировать Новгород, Тверь и Вятку. Всё это, благодаря оружию, военному мастерству, отстроенным крепостям, торговле и прочим достижениям этого рюриковича и его команды.
3) Такое впечатление, что Петр свалился с Луны. В наследство Петр получил выстроенное государство, управляемое и готовое к реформам, поддержку Церкви и народ, способный эти реформы осуществить. Технологии, да, Петр заимствовал на Западе, но себя самого и своих сподвижников он нашел здесь. Кстати, сам император полагал, что пройдет время и западные наработки будут России уже не нужны. В общем и целом, он оказался прав.
То, что русские начали работать и перестали грабить, то, что работали они на совесть (а не только за деньги или из-под кнута), то, что результатом их работы стала православная империя - это, надо полагать, как-то всё же связано с тем, ради чего они жили, к чему стремились, что считали самым главным, почему не навязывали христианства другим народам, в то же время другие народы сами постепенно приходили к православию. Ведь таких проектов было много в европейской и не только истории, но получилось лишь у Рима (включая Византию), почти - у немцев, попытавшихся клонировать священную империю, но она продержалась недолго, и у славян.
О том, какой была трудовая этика в русском народе, можно прочесть в мемуарах Александра Васильевича Горбатова - героя Великой Отечественной. Крестьянский сын, он подробно описывает, сколько и как работали на селе в предреволюционные годы. Вот уж где выкладывались и трудились: http://victory.mil.ru/lib/books/memo/gorbatov/index.html И трудовая этика была несомненно укоренена в религиозном сознании.
Тут важно то, что автор этих воспоминаний утратил веру и пишет весьма критически обо всем, связанном с православием.

1) А при чем тут работа? Я же не про культуру говорю. И культура она разная. как бы. А не ''превосходит или менее''.
2) Литва это вообще задворки Европы. Умирающая орда и т.д. Но опять же. Где здесь трудовая этика? Причем объединение земель, оно вообще у всех обычно бывало.
3) Технологии, да, Петр заимствовал на Западе, но себя самого и своих сподвижников он нашел здесь. Кстати, сам император полагал, что пройдет время и западные наработки будут России уже не нужны. В общем и целом, он оказался прав.-вообще то, все люди Петра которых он выдвинул, это не старая боярская знать, сам Петр жестко шел на конфронтацию с православной культурой, традиционной. Это же после его реформ, появились западники и славянофилы.
\Ведь таких проектов было много в европейской и не только истории, но получилось лишь у Рима (включая Византию), почти - у немцев, попытавшихся клонировать священную империю, но она продержалась недолго, и у славян. - Извиняюсь. Но такая идеальная картина конечно. Даже спорить тяжело, учитывая, казнокрадство при Петре когда он вооди фиксалов. А крестьне прекрепленные к заводам пахали, ради ничего, фактически. Т.е у вас красивые слова, а где подтвреждения? Ну ссылки научные и т.д.?
О том, какой была трудовая этика в русском народе, можно прочесть в мемуарах Александра Васильевича Горбатова - героя Великой Отечественной. Крестьянский сын, он подробно описывает, сколько и как работали на селе в предреволюционные годы. Вот уж где выкладывались и трудились: http://victory.mil.ru/lib/books/mem...atov/index.html. Так тут же вопрос. Это вот в селе они так работали ибо православные? Или ибо в селе работали. В селе и японцы много работают.

Вы просто смешиваете две разные вещи. Я вас прошу, как вот из православия, из ее проповедей и т.д, призыв к накопительству имущества, к благосостоянию и т.д.? А вы мне про культуру, про военные успехи и т.д. В православии мир и работа в миру, в большей части, это удел скорби и т.д. Ну явно ниже монашества. Единственное вот жесткое трудовое отличие это старообрядцы.
А вот в протестантизме, я вам даже сейчас могу накинуть пару материалов, где говорится о том, что надо работать и т.д. И это куда более серьезно поставленно.

А военные успехи и трудолюбие есть даже у язычников, и оно далеко не всегда от веры исходило. Просто надо выживать и работать. Как и в современном мире

Но спасибо за ответы. Дальше висти диспут смысла не вижус. Я все сказал

dmpershin, на редкость умный и четкий текст - видимо, и в германской политике были такие же блестящие умы, как, например, Мессершмидт в авиастроении. Я нигде не вижу объявленного Вами "превосходства".
Да это кодекс управляющего! Замените слово "солдат" на "управленец", и Вы получите азбуку, которую должен знать наизусть любой начальник и чиновник!
Сегодня, как никогда, видно, что русские управлять не умеют. Командовать - да, и командование в сознание русского превалирует над управлением стократно. Что Вы собираетесь делать с проваленными выборами, с параличом страны от армии чиновников, с тем общетсвенным тупиком, от которого люди не рожаюти бегут из страны?
Да одно, dmpershin, всего одно: в конце концов пригласите всех этих "немецких управленцев". Не осталось никакого иного выхода.
То, что какой-то народ действительно может превосходить другой в способности к управлению, нет никакого нацизма. dmpershin, это Вам Бог сказал, что если не правишь другими людьми, ты - лузер? Не Христос, случаем??
Да, немец лучше управляет. А еврей играет на скрипке. А кот-д'ивуарец играет в футбол. А вот если считать, что они "избранные" по этой смехотворной причине - это нацизм.

2. И Вы, видимо, считаете, что русский главным в жизни считает Империю.
Нет, dmpershin, у Вас нет никаких доказательств этого. Вам не кажется странным, что разорванные непроходимыми лесами кланы, оказывается, мечтали о империи? Вы не задумывались, почему шотландские горцы, с которыми у русских масса общего, никогда её не жаждали?

Трагедия русских в том, что они были ВЫНУЖДЕНЫ создать империю, находясь в окружении империй. При этом испытывая к ней невыносимое и никуда не исчезнувшее омерзении - по самое настоящее время.

Ostreuss, похоже, в полку апологетов Геббельса прибыло.

Поупражняйтесь еще в национально-расовом оправдании тех "управленцев", что избавляли бесталанный русский народ от имперского бремени:

№ 140. Спецсообщение УНКГБ по Орловской области начальнику отдела «В« НКГБ СССР В.Т. Смородинскому о зверствах немецких оккупантов на территории области, по результатам работы военной цензуры с 10 октября по 1 ноября 1943 г.
г. Орел 5 ноября 1943 г.
Совершенно секретно
За время с 10 октября по 1 ноября с.г. в результате просмотра корреспонденции на пунктах военной цензуры отдела «В« УНКГБ выявлены следующие письма, в которых сообщаются факты зверств, чинимых немецкими захватчиками на оккупированной территории Орловской области.
Из с. Становой Колодезь Орловского района неизвестный автор в адрес Знаменской, проживающей] в г. Горьком, пишет: «Мне хочется написать тебе, как казнили Петю. 10 ноября 1942 г. его начали с вечера бить, проломив голову, выбив глаз и переломав руки, он был еще жив и в сознании, его привязали к хвосту лошади и таскали 1,5 км, а потом опустили в прорубь и мокрого бросили в холодный подвал, там провалялся всю ночь. С утра 11 ноября начали снова мучить его. В 2 часа дня на моих глазах его два раза подвешивали, очень сильно избивали и в конце концов вывели на проезжую дорогу и в упор, в лоб, из винтовки выстрелом убили. Провалялся на проезжей дороге 6 суток, и только на седьмые сутки я получила разрешение похоронить его«.
Сотрудник Моховского райфо Михайлов A.A. в адрес Зелих, проживающего в г. Вагаршапате, Армянск[ой] ССР, пишет: «Егорова брата — дядю Мишу во время оккупации г. Ельца немцы зверски замучили. После освобождения города его труп был найден за городом. Знаешь, что с ним сделали немцы? Они отрезали ему уши, выкололи один глаз, отрезали нос, под ногти загоняли иголки, на руках у мышц выше локтя были вырезаны ремни.
Из дер. Б. Дорогунская Кромского района Бутова в адрес Золотарева, прожив[ающего] на ст. Илык-Куль, Западная Сибирь, Омск[ая] обл., сообщает: «У нас расстреляли Ершову Таню, Панцеву Марусю, она работала на почте, Стрелецкого, который работал райуполнаркомзаг, Столярова Анатолия — бухгалтера, и сколько зарыто живьем других, зарывали детей, евреев, цыган на Отовском лугу, просто подымалась земля. Там наши сейчас разрыли и нашли около 500 трупов«.
Из дер. Анино Станковского с/с Хвастовичского района Маланников в Действующую армию (п/п 86659), на имя Маланникова, сообщает: «Колю нашего казнили немцы. Когда он был дома, поехал за дровами, его встретили немцы, наш староста Хлебников сказал им, что это поехали партизаны. Петюху убили издалека, а нашего Колю загнали, взяли живьем и казнили, выжгли ему глаза и потом пустили очередь из автомата".
Из с. Верхососны Дросковского района Пятина М.Г. в адрес Воробьевой, проживающей в г. Молотове, сообщает: «Опишу тебе один случай, как была зверски убита учительница Нижнесосенской начальной школы Костромина. Бедная комсомолка стояла вместе со своей матерью у края могилы — ждала, когда ее выроют. Палачи с обнаженным оружием, скаля зубы на окружающих плачущих людей, что-то бормотали по-своему, могила была готова, раздался выстрел возле Костроминой, и обе — мать и дочь, невинные, упали на дно могилы«.
Военнослужащий Першунов (п/п 47671) в адрес Жалобина A.A., проживающего в г. Нижнем Тагиле, завод им. Куйбышева, пишет: «При занятии одного села, когда прошли мы его, в конце села вышла из землянки старушка, горько плача и в то же время радуясь, увидев нас, ни слова не говоря, она повела нас в овраг, мы там увидели множество расстрелянных крохотных детей и стариков. По неполным данным, мы насчитали 993 человека. Всех этих людей гнали изверги на каторгу, но не успели их угнать, они их расстреляли в этом овраге«.
Из дер. Юрьево Хотынецкого района Думичев Н.П. в адрес Румянцевой В.И., проживающей в г. Ярославле, сообщает: «Немцы при своем отступлении сожгли полностью нашу деревню, они выгоняли народ под силой оружия на Запад вместе со своими войсками, которые маскировались в колоннах эвакуированных. Фашистские бандиты поставили на жел[езной] дороге бронепоезд, которым специально зажигали все деревни. Нас он гнал без остановки день и ночь до г. Почеп. Фашисты, не успевая отступать, издевались над народом, стреляли скот, а мужчин, забранных в обоз, поморили отравленным кофе«.
Из с. Воживо Кромского района Пичугова в адрес Пичугова, в г. Орск Чкаловской обл., п/я 92, пишет: «Немцы расправлялись с партийными, евреями и цыганами, и вообще русским народом очень жестоко. На наших глазах вешали, расстреливали. В одном нашем лесопитомнике немцы закопали живьем 250 человек мужчин, женщин и детей«.
Из с. Красноивановка Борисоглебского с/с Свердловского района Громова П.И. в адрес Громова, проживающего в г. Новосибирске, сообщает: «Звери-гитлеровцы повесили у нас около 200 человек, повесили нашего секретаря сельсовета т. Козлова, этого прекрасного человека, карачевского учителя Филиппова«.
Проживающая в г. Орджоникидзеграде Сидорова М.И. в г. Ковров Ивановской обл., в адрес Сидорова, сообщает: «Наш город-красавец превратился в груду развалин, в нем были массовые аресты и расстрелы. Расстреливали целыми группами, [по] 30–50 человек, за кислородным заводом, трупы расстрелянных валялись несколько дней. Так продолжалось весь 41 -й г. и начало 42-го г. Достаточ—
412

но было одного заявления какого-нибудь преданного негодяя, и человек переставал существовать. Таким образом погибли быв. нач[альник] электростанции т. Карпов, нач[альник] электроремонтного цеха т. Заморин и многие другие«.
Проживающая в г. Стародубе Соболевская А. в адрес Серченко Е.А., проживающей на ст. Арпедан Саратовской обл., пишет: «За два года пришлось пережить очень много, расстрелы коммунистов, мужчин-евреев, издевательства над еврейскими женщинами и детьми в течение 5–6 месяцев были на наших глазах. Их всех согнали на Беловщину, мучили там голодом и холодом, потом зимой босых, в одних рубахах стреляли [в] женщин и детей, а грудных ребят бросали живыми. Ужасный крик доносило ветром в город. Да, это ужасно, не хотелось верить, что в 3 км от тебя, от твоего дома, происходит это неслыханное коварное убийство, но верить заставляли звуки выстрелов. Девушки и парни со средним образованием немцами брались на охоту вместо собак — в холодную осеннюю и зимнюю погоду загонять им зайцев. За неподчинение били на конюшне«.
Нач[альник] Управления] УНКГБ Орловск[ой] обл[асти] подполковник государственной] безопасности]
Домарев Нач[альник] отдела «В« УНКГБ Орл[овской] обл[асти] майор государственной] безопасности
Мирошниченко
Архив УФСБ России по Орловской обл.,
ф. 1, on. 1, д. 30, л. 344–345 об.

Там же, сс. 411-412.


------------------------------
В общем, по слову Виктора Цоя, лучше "из заплеванных колодцев не пить". Впрочем, судя по всему, для Вас пропагандистские брошюры вермахта - надежный источник информации. Такое случается, когда человек отвергает Бога, давшего четкое различение добра и зла и силы к тому, чтобы жить праведно. Отвергает и проваливается в релятивизм, в рамках которого всё позволено.

и. Дм. (Першин)

!!!

dmpershin, скажите, это где так некачественно обучают демагогии?
Вы приводите текст, и это текст отличный. Например "Грубое и бестактное обращение, рассматриваемое в России как некультурность, начинает наводить русских на мысль, что так принято вести себя в Европе".

Затем Вы говорите: "и так далее с чувством культурного и нравственного превосходства".

Но ни одного примера "культурного и нравственного превосходства" в этом тексте не существует!


Далее, Вы заявляете, что я оправдываю зверства оккупантов. А что так мало? Почему же не я распял Христа? Я, и только я! Это полностью доказывает приведённый Вами кусок текста, которым я так восхищаюсь!
Вон там, между строк "вколачивай гвозди!" и всё прочее!

Одна странность - Вы же сами говорите, "соотнести реальную политику немцев на захваченных территориях с этими манипулятивными рекомендациями". Только я не понял, что значит "манипулятивные". Я вот не вижу на них грифа "Секретно. Все делать ровно наоборот". И не обладаю Вашим прозрением, что бы увидеть его.

Ага. Что бы не сказал немец времён войны - это гитлеровское высказывание. Если он оттарабанит все четыре Евангелия без передышки, это он клевету возносит на Бога.
Понятно.

Ostreuss,
Ага. Что бы не сказал немец времён войны - это гитлеровское высказывание. Если он оттарабанит все четыре Евангелия без передышки, это он клевету возносит на Бога.

Если это издано вермахтом, безусловно. Как приказы и рекомендации, адресованные советской армии той поры, в общем и целом именуются сталинскими.
А манипулятивными они являются потому, что их причиной является не забота о моральном облике немецкого солдата, а, как пишут авторы брошюры, следующие целеполагания (цитирую):

1. Тотальная война, исход которой обозначает или гибель, или новый порядок в Европе, требует мобилизации всех людских и материальных ресурсов.
2. Большая и богатая территория оккупированных областей должна быть также использована для тотальной войны.
3. Для этого необходимо добиться искреннего и постоянного экономического, политического и военного сотрудничества с Германией, как основы новой Европы.
4. Вовлечение оккупированных областей России в тотальную войну предоставит борющейся Европе: а) гигантские резервы рабочей силы; б) значительное превосходство в продовольствии и сырье; в) активное участие населения в борьбе против большевизма.
Выполнение этой задачи зависит от обращения с населением. Чтобы правильно обращаться с последним, необходимо его знать. Характер русского народа можно понять, зная его историю и расовое происхождение.

Если он оттарабанит всю Библию, а потом убьет безвинного человека, его надо, по слову Алеши Карамазова, расстрелять, а не отмазывать.

dmpershin, если немец оттарабанит Евангелие, даже гитлеровец, я всё равно буду считать эти тексты величайшими. Независимо от того, расстреляют его - или нет.
Вы взяли брошюры и идеологию раннего периода войны, когда немцы не представляли Россию серьёзной угрозой. И эти тексты были вполне дружелюбно написаны, и содержание их - склонить на свою стороны к ИСКРЕННЕМУ сотрудничеству.
Это уже Вы связали их со зверствами и проч., против чего они как раз направлены.

Если честно, то соглашусь, с Ostreuss. В том плане, что с точки зрения военного дела, написано крайне грамотно. Помню читал такие же для Красной Армии на Кавказе. Мол чтобы не ржали над намазом, и вели себя прилично, ибо кровная месть у горцев и чувство чести обостренное. И т.д. С точки зрения дипломатии и государственного управления этот текст крайне грамотно написан.

Но другое дело, что он не осуществлялся и как бы это текст для захватчиков, и с точки зрения захваченных, любые захватчики это захватчики. НО именно как поведение захватчиков, это КРАЙНЕ грамотное поведение.

А что в России глубокий магизм и вера в ритуалы (иконы и мощи) и при этом люди могут вообще ниче не знать о Христе, но когда плохо ''идти к Матроне''. Ну так это же правда.

Ostreuss, нет, это тексты как раз позднего периода: к весне 1943 года для вермахта уже стало ясно, что после Сталинграда и в преддверии Курской дуги надо снизить партизанскую активность, угрожающую летней кампании и благоприятному исходу всей войны в целом. А сопротивление местного населения во многом было вызвано именно оккупационными зверствами, последние же - нацистской идеологией. Получив по зубам, немецкое командование решило прикинуться вежливым. Кроме того, мобилизация германских рабочих перевела вопрос о тупом истреблении восточных полуобезьян в плоскость использования их дармового труда на сельскохозяйственных и промышленных объектах. Опять же, следовало подсластить пилюлю, так как население всячески избегало принудительно-добровольной отправки в неизвестную неизбежность.

Связал я их со зверствами потому, что значительный процент последних приходится именно на месяцы подготовки к Курской битве, разгрома и отступления, то есть, на те летне-осенние месяцы, когда эта брошюра уже поступила в войска. Волк не смог мутировать в овцу, да он, в общем-то, и не собирался.

Сопоставьте даты, соотнесите их с событиями.

Адвокат дьявола - должность почетная, но тем не менее налагающая необходимость отвечать за свои суждения.

Миямото_Мусаси, во-первых, не стоит смешивать начало и конец России в минувшем столетии. Авторы этого опуса исходили из представлений о той России, в которой не было 70 лет воинствующего атеизма и как следствие - массового невежества в области религиозной жизни. Просто само Православие они не воспринимали как христианскую традицию, сопоставимую с западными деноминациями. Не понимая этой традиции, они вчитывали в неё всё то, что позволяло смотреть на неё сверху вниз. Безграмотность всегда чванлива.

Во-вторых, не стоит забывать о том, что именно Россия в те самые годы просияла миллионами мучеников за Христа. Они умирали за Христа, а не за магию. Так что была Россия и была Россия. Этой, второй России, о которой пел Александр Галич, - со спелыми нивами и кипеньем сирени, где родятся счастливыми и отходят в смирении, - авторы вермахтовской шпаргалки не видели в упор.