• Авторизация


Психология и мораль. 31-10-2008 11:47 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[656x250]
По итогам обсуждения мой предыдущей записи я решил вынести этот свой комментарий отдельной темой. Продолжим здесь, вы не против?

Есть такой дядька, фамилия его Козлов. Он психолог, пишет весьма занимательные книги, проводит треннинги. Я его книги читал и одно время даже проникся. Так вот, там был тренинг под названием "катастрофа", кажется. Я не помню деталей, но в общем суть такая: мы плывём на подводной лодке. Шизофреническая ситуация, ибо с нами женщины, дети, старики - в общем, полный демографический срез. У нас лодка эта сломалась чего-то. И мы умрём, так как заканчивается кислород. У нас есть акваланги, но их хватит только примерно на треть всего народа. А ещё есть пистолет - одна штука.
Вопросы следующие:
- кому отдадим акваланги и будем спасать (помня, что все остальные стопроцентно умрут);
- что делать с пистолетом.

Поиграем?)
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (34): вперёд»
-Alfirin- 31-10-2008-12:14 удалить
А старики-женщины-дети какую часть составляют?)
А спасаемые потом часом не утонут оказавшись посреди моря?))
Феанаро 31-10-2008-12:45 удалить
-Alfirin-, хорошие вопросы по теме. Подводная лодка - это демографически как бы срез нашего общества, поэтому процентное соотношение такое же, как и в реальной жизни.
А спасаемые...а вот и думай.)
-Alfirin- 31-10-2008-13:52 удалить
Феанаро, хм, ну вот я бы в зависимости от шансов спасаемых танцевала. Если они там и впрямь посреди моря окажутся это одно, а если, например, подлодка сигнал бедствия передала и там, наверху, их корабль подберёт это другое... Там про это, господин Козлов ничего не писал?)
Ca_va_bien 31-10-2008-13:54 удалить
Меня пристрелите, пожалуйста!
Феанаро 31-10-2008-14:07 удалить
-Alfirin-, нет, никаких спасательных кораблей не предусматривается. Вся надежда только на свои силы.
Ullika, а почему? Ты считаешь, что недостойна спасения?(
-Alfirin- 31-10-2008-14:37 удалить
Хм, ну я и не рассчитывала на корабль, признаться, тогда всё уж больно просто получается ^__^ Но всё равно спросила, а вдруг?)
Мдя, делема...
Так, пистолетом наверное надо наводить порядок, чтоб без паники было ^__^ Ну и чтоб застрелить тех оставшихся, кто не хочет долгой и мучительной смерти от нехватки кислорода... Или вообще отдать его спасаемым, чтоб они от акул отстреливались ^_____^ Нам-то, всё равно, помирать:)))
Я бы наверное оставила тех, у кого вообще никаких шансов выплыть нет, отправила бы наверх ещё мужиков покрепче, чтоб они помогали слабым.
Хм, наверное ещё будут те, кто откажется спасаться.
-Alfirin- 31-10-2008-14:53 удалить
Хе-хе-хе, ещё можно самому пристрелиться, чтоб голову над этим не ломать, но это конечно нехорошо...
Ca_va_bien 31-10-2008-15:04 удалить
Феанаро, нет, я просто не хочу мучиться :-)
Феанаро 31-10-2008-16:01 удалить
-Alfirin-, спасибо за аргументированный обстоятельный ответ!)))
Подождём остальных?
Lars_Larsen 31-10-2008-16:11 удалить
Если можно, я свою страну тогда буду "топить" (на 100 женщин 98 мужчин, будем считать, что пополам, ~30% старше 60, ~20% дети, остальные взрослые). Аквалангов достаточно на 33%. Отбрасывая моральный аспект (я попробую к нему вернуться), получаем следующее. Наиболее низкие шансы выбраться имеют дети от 0 до 7 и пожилые люди свыше 75. 100%-6%-5%=89%. Из расчета, что в семье 1 ребенок, а взрослые не бросают своих малолетних детей, у 6% малолетних детей 6% матерей и 6% отцов (семьи полные). 89%-12%=77% Раз у 20% детей есть родители, то их численность составляет 40%. Всего взрослых 50%. То есть еще 5% женщин и 5% мужчин приходится потопить. Приоритет отдаем семейным)) Остается 67%, из которых 25% старше 60, но моложе 75, 14% детей от 8, 28% взрослых. Из заветных 33% однозначно отдаем акваланги 14% детей. Остается 19%. Теперь совсем уже грубое деление. Предположим, что в виду болезней и физических кондиций шансы добраться до берега имеют 10% мужчин старше 60 и 20% женщин, их численность составит ~4% из 25%. Отдаем акваланги им (осталось 15%). И, наконец, эти 15% распределяются между 28% взрослых. Учитывая, что с каждым ребенком будет спасен 1 взрослый, остается даже 14%. Ну еще 1% повезет)).
В жизни все куда хуже, поэтому наиболее корректным выходом лично я считаю следующий: отдать пистолет в распоряжение капитану подводной лодки, а всем прочим пережить одну и ту же участь.
-Alfirin- 31-10-2008-16:14 удалить
Феанаро, конечно, вдруг пистолету найдут применение получше!)) А вообще жуть как любопытно остальных послушать... Ну где там все?)
-Alfirin- 31-10-2008-16:29 удалить
Lars_Larsen, ко мне вот тут мысль пришла: а вдруг людей не так уж и много, 97 человек или вот 23, например... Как тогда проценты считать?)
Nelyo 31-10-2008-16:38 удалить
Феанаро, Козлов твой садист, каких поискать!)))
Постановляю! Пистолет отдать мне. Я пристрелю Козлова.)))) Товарищ должен понимать, что если и задавать психологические тесты, то нужно быть предельно точным в правде жизни. На подводной лодке никогда не могли бы оказаться женщины, дети и старики. За подводными лодками всегда ведётся наблюдение. И если вдруг случается катастрофа, то высылают спасателей. (Помянем Курск...)
Поменьше бы психологов в нашей и без того психованной жизни.
Файэрэ 31-10-2008-16:38 удалить
Я, как махровый эгоист (при наличии достаточного количества сил для осуществления) раздал бы акваланги тем своим близким, которых угораздило попасть в ту же ж... извините, ситуацию, а остаток (не так уж много у меня тех, кого я захочу спасать, остаток - будет) аквалангов отдал бы женщинам, детям и некоторому количеству здравомыслящих крепких мужиков, способных это стадо привести в целости и сохранности куда-нибудь. Выбор - методом математического тыка, то бишь случайно.
А с пистолетом пусть делают что захотят.
Lars_Larsen 31-10-2008-16:41 удалить
-Alfirin-, в процентном соотношении можно даже 1 человека представить. Я в своем ответе ориентировался на абстракции и статистику. И то, что "подводная лодка - это демографически как бы срез нашего общества, поэтому процентное соотношение такое же, как и в реальной жизни".
Nerdanel 31-10-2008-17:00 удалить
Акваланги даем людям от 20-40 лет, спортсменам, не попавшим в этот возрастной промежуток. Соотношение мужчин и женщин 1:1... эх, хочется сюда еще и меньшинства приписать (это я на тему соотношений)... Так вот, все остальные остаются в лодке, а пистолет тоже отдаем наверх, что бы избавлять от мучений тех, кто уже не может "плыть" к берегу.
Почему?
При выживании хотя бы части из них общество сможет восстаносить свои популяцию.
Феанаро 31-10-2008-17:12 удалить
Lars_Larsen, за такой подробный статистический отчёт - огромное и грубочайшее моё уважение!!! Я в восторге! Как и в общем от направления хода мыслей. И очень правильная мысль, что теория теорией, а в жизни такие подсчёты практически нереально воплотить в жизнь. А ты мог бы нарисовать, скажем так, словесный физико-психологический портрет тех людей, которые, по твоему мнению, должны получить акваланги? Хотя мнение, что вообще никто - тоже заслуживает самого пристального внимания.
Пистолет капитану. Ну что ж, мнение засчитано.)))
Nelyo, да, тебе, как режиссёру, данные предлагаемые обстоятельства дики и непонятны. Но на то и игра. Никого на самом деле не топим, Высокий! Все живы!) Абстрагируйся от реальной подводной лодки, считай, что это сиквелл "Хроник Риддика"!)))) Фишка в том, чтобы отключить мораль и включить логику, понимаешь?
Файэрэ, подробный комментарий будет через некоторое время. Сейчас только одно - а как ты физически предполагаешь сортировать людей "тебе жить - тебе умереть"? Особенно тех самых крепких мужиков...
Феанаро 31-10-2008-17:15 удалить
Nerdanel, мнение засчитано! Спасибо за объяснение позиции. Именно это меня интересовало больше всего!)
Файэрэ 31-10-2008-17:16 удалить
Феанаро, А вот тут, кстати, может и пистолет пригодиться...
Nelyo 31-10-2008-18:09 удалить
Феанаро, я и включил логику. И именно логика мне сказала, что там просто не могли бы быть женщины, старики и дети. Разве нет?
Ситуация, предложенная в этой игре, исключительно бредовая.
Феанаро 31-10-2008-18:35 удалить
Nelyo, блин..."предположим, у тебя есть два яблока...")))))). Ладно. Для тебя специально ситуацию конкретизируем, вводные изменим. Считай это индивидуальным заданием. Итак, есть подводная лодка. На ней есть, скажем, тридцать здоровых мужиков-подводников. И имеется 10 аквалангов и один пистолет.
Только не говори мне, что так не бывает, и аквалангов тоже должно быть тридцать. Считай, что это очень старая подводная лодка, двадцать аквалангов списали от старости, а новые не привезли...так подойдёт?
А если серьёзно, этот треннинг проводился в аудитории, где все присутствующие и составляли "население" этой гипотетической лодки. Так что Козлов на самом деле поставил своих слушателей в ещё более жестокие рамки - они должны бвыли сортировать друг друга, глядя при этом в глаза и аргументируя...
В формате дневника это сделать невозможно, да и разговор о другом. Поэтому я изменил условия, приспособив их под тему нашего разговора.
-Alfirin- 31-10-2008-18:41 удалить
Lars_Larsen, Это я прицепилась по мелочи, не обращай внимания ^__^ Я просто подумала, что на подводную лодку поместится не так уж много народу, человек 60, наверное... И придется доли от человека брать:)
Ca_va_bien 31-10-2008-19:26 удалить
Я помню совершенно другой тест у психологов: группа заблудилась в пустыне. Надо было оставить самые важные 10 предметов и придумать план действий - и решить это все на общем собрании. И потом психологи выводили, кто лидер, кто ведомый и т.д.
Вот, по-моему, Козлов опять насочинял отсебятину, так что поддерживаю "застрелить Козлова"! ;-)
Ну, и меня не забудьте :-)
Lars_Larsen 31-10-2008-19:42 удалить
Nelyo, после этих слов я тебя даже еще больше зауважал. Истинная правда, психологи в своих отвлечениях плюют на этику совершенно. Но знаешь что, друг, учитывая, какие сюрпризы подносит нам Атлантика (и прогнозы эко-комиссий), скоро мы все, европейцы, очень может быть, окажемся в одной большой подводной лодке)).
Феанаро, если б не Хэллоуин, то мог бы нарисовать. Завтра попробую, ок? А пистолет, конечно, капитану, ибо он же довел ситуацию до абсурда.
-Alfirin-, хорошо, не обращаю)
Nerdanel, почтеннейшая, я что-то не понял... насчет меньшинств, а? )) Куда еще приписать?
Nerdanel 01-11-2008-00:28 удалить
Lars_Larsen, объясняю...
Из моей логики "каждой твари по паре" следует, что мужчин и женщин должно быть поровну, но, если среди мужчин есть геи, а среди женщин лесбиянки (как же я ненавижу это слово!), то и для них должна быть пара. Равновесие может сместиться.
Nerdanel 01-11-2008-00:29 удалить
Феанаро, а ты мне потом расскажешь, о чем говорит мое мнение???
Lars_Larsen 01-11-2008-00:48 удалить
Извиняюсь, я, наверное, оффтоплю, но все же... Nerdanel, процесс деления на гетеро и гомо на тонущей подлодке в моем воображении не укладывается.
Nerdanel 01-11-2008-01:20 удалить
Lars_Larsen, а в моем укладывается, так как я бы не хотела оказаться в абсолютно гетеросексуальном обществе.
Это я к тому, что мы спасаем полный демографический срез. Может я о чем не том говорю, но прошу делать мне скидку по двум пунктам: 1. я девушка... 2. я блондинка...
Helcesa 01-11-2008-13:04 удалить
Может быть это и жестоко, но я бы отдала акваланги тем, кто умеет ими пользоваться а, следовательно, с помощью них выживет. Потому что если отдать "средство спасения" тому, кто не умеет им пользоваться, оно мало чем ему поможет, а вот "умеющего" это лишит последнего шанса на спасение.
Ну а пистолет - тому, кто не захочет после этого жить. Добровольно, разумеется)
Finnverberg 02-11-2008-22:40 удалить
А вообще то через акваланг можно дышать поочереди...


Комментарии (34): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Психология и мораль. | Феанаро - Lo! | Лента друзей Феанаро / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»