• Авторизация


Ночной разговор. 05-12-2007 02:43 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Подумал. С чего начать?
С предыстории, наверное.
Интернет пришёл в мою жизнь году так в 2003. Первое, что я начал всерьёз искать - это ресурсы по Толкиену. Нашёл многое, но прочно засел на одном форуме. И, соответственно, в чате этого проекта. Я, собственно, и до недавнего времени там частенько обретался, хотя проект давно сменил название, тематику, адрес...
Но речь не об этом. Я о рисунках хотел говорить. И о том, как они появились.
А случилось это по просьбе одной дамы, которая там тоже обреталась вместе с нами. Она собиралась создавать какой-то свой сайт, и мечтала положить туда мои иллюстрации. Я тогда был очень добрый и наивный, и она прислала мне тот самый текст. Я сделал пару пробных картинок, которые, собственно, и выложил сегодня. Она картинки взяла...а потом куда-то исчезла. До сих пор я не представляю, где она, что с ней, нигде иллюстрации мои в сети не всплывали...мистика, в общем.
И что-то вот вчера дёрнуло меня полезть в закрома. По сусекам поскрести. А там они. Не знаю даже, зачем я их выложил.
И незамедлительно нарвался на праведный гнев. Что он праведный - я действительно убеждён. В аське старший сын устроил мне капитальный разнос на тему "почему нельзя это рисовать и тем более показывать уважающим тебя людям". И я с ним, в принципе, согласен. Потому что это проблема этики.
Мне не важно в данном случае, читаете ли вы такое, нравится ли вам. Это дело сугубо добровольное. Дело в том - что я не читаю. Я в принципе не гомофоб, я вообще за любую свободу личности, мировоззрения, религии и сексуальных отношений. Но я всё-таки не могу отделаться от чувства, что таким образом я могу оскорбить тех, кто привык воспринимать Профессора иначе. Классически, что ли. Я сам такой. Мне не очень приятно само понятие "фэндом" и "слэш". Я даже не стану обсуждать вопрос, литература это или нет. Этим я тоже могу кого-то задеть, я знаю, что многим нравится это читать. Я ещё раз прошу у всех прощения.)
Я никогда не стал бы рисовать ничего, что касается этой темы, если бы меня действительно не зацепил юмор в том произведении. Вопрос смакования сексуальных отношений героев меня как-то совершенно не заинтересовал. Может, я какой-то слишком ортодоксальный, конечно...но продолжать знакомство с произведениями данной тематики почему-то не хочу. И обсуждать, наверное, тоже.
Я вспылил тут недавно. Я вообще бываю иногда очень несдержан. От этого мои близкие и не очень, случается, страдают. Вот и вы попали под горячую нолдорскую руку.))) Просто мне стало как-то не по себе от того, что эти мои почеркушки воспримут, как что-то большее, чем просто графические зарисовки, не обладающие глубоким смыслом. Я старый суровый дядька, наверное, в этом всё дело. Гибче надо быть иногда.)
Ещё раз - простите меня *склонил буйну голову*. Я сам заварил эту кашу с картинками, а потом распсиховался, как лось в период гона.))) Дал повод - получил отклик.) Так мне и надо!)))

Настроение сейчас - виноватое.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (27):
gayfield 05-12-2007-15:19 удалить
*со вздохом* Вот, все почувствовали себя виноватыми, и, главное, непонятно почему :) Ну лично мне непонятно, потому что (лично мне и ИМХО) и так было ясно всё, что вы сказали. У меня как-то ощущение о существе складывается сразу, тем более если мне доступны его личные реалии - дневник, рисунки и рассуждения. Повторяю (если говорила): как только я увидела ваш первый рисунок и поставила на свой рабочий стол похожего на Багиру Маглора, я совершенно точно уже знала, что вы никогда не станете рисовать гомосексуальную эротику, фашистов, Моргота и что-то, связанное с Тьмой, злом, извращениями, неканоническими фактами и прочее. А если станете, то у вас это не получится, потому что ваш талант просто не предназначен для такого, рука не возьмёт. Это замечательно, потому что в вас есть свет и добро в лучших их проявлениях, гармония, которой можно только восхититься. Даже просто читая ваш дневник, получаешь заряд оптимизма.
В связи со всем сказанным :) мне было очень не по себе вчера, потому что я почувствовала свою глубокую вину за уезжание в оффтоп, за то, что вам не понравилась дискуссия, за то, что вы с Нэльо повздорили (это меня вообще убило, но вмешиваться в семейные отношения я не вправе)... вообще за всё. Меня посетила страшная мысль: вдруг вы решите вообще бросить дневник, а сюда нравится ходить такому количеству читаталей... и в какой-то степени я лишу их прибежища и буду виновата, что они лишатся вашего общества. Так что я очень рада, что ваши раздумия не привели к такой катастрофе... :)
Что же касается этики, то я решусь не согласиться с Нэльо. Эксперименты имеют право на существование, и, что касается лично меня (и, думаю, большинства), никак не влияют на уважение к личности художника. Мы же ваш талант и стиль оцениваем, а никак не слэш, о который уже сломали всё, что можно :) Уж ваш дневник - это последнее место, где стоит драться по такому глупому поводу :) А неэтичного поведения лично за вами я никогда не замечала. Вы всегда вежливы и положительно настроены ко всем, иначе меня бы тут не было (впрочем, учитывая род моих занятий, не просто не было бы, а ещё не было бы с пинка ;)).
Себя вам тоже ругать не стоит. Получить отзыв о своей работе всегда хочется, и, кроме того, то, что вы нам такое показали, значит, что вы нам доверяете :) Творчество - вещь глубоко интимная, выставить на всеобщее обозрение - это поступок, это всегда желание быть понятым и боязнь всплеска негатива... Мне продолжает казаться, что негатива с нашей стороны не было ни капли. Мы вас в любом вашем творчестве любим, а увидеть наброски к комиксу было действительно интересно. И комикс бы увидеть было интересно - не как переложеие рассказа, а как ваше личное произведение, никак с ним не связанное, потому что это саааавсем разные вещи :)
gayfield 05-12-2007-15:22 удалить
Оу... простите, что я так расписалась :)) Просто я действительно рада вас видеть, и с сердца упало полкирпича :)
Nelyo 05-12-2007-16:57 удалить
)) Я сейчас тоже буду виниться)). нет, серьёзно! Не пойму, чего я вчера вообще очами сверкал... честно говоря, я люблю всякие разные ээ... эксперименты)). Простите меня все! Вчера у меня съехала крыша набекрень.
Феанаро 05-12-2007-16:58 удалить
gayfield, я так рад, что всё благополучно разрешилось, и между нами нет недопонимания! Я очень ценю Вас как моего друга по дневнику, и мне было очень горько от того, что я сам спровоцировал ситуацию, которая в итоге мне же и показалась неприятной...
Это всецело мои проблемы - и мои тараканы. И я рад, что этот неконтролируемый всплеск эмоций не повредил общению!))
Огромное спасибо Вам за то, что Вы есть!
Феанаро 05-12-2007-17:01 удалить
Nelyo, а мне вот сейчас, напротив, кажется, что ты был прав. Кроме того, формально эти рисунки вообще принадлежат не мне, а тому, кто их заказывал. Просто они остались невостребованными - это уже другой разговор.
Nelyo 05-12-2007-17:06 удалить
)) И мне! Мне тоже спасибо за то, что я есть!)) Без меня всё было бы слишком здорово)). хе-хе-хе.
Нет, отец. Я не был прав. Я вообще не имею никакого права указывать тебе, что выкладывать в дневник, что рисовать вообще... Я повел себя вчера по-ханжески. Мне теперь стыдно.
Ну да ладно)). пусть мне будет как угодно, зато ситуация разрешилась)). только умоляю, не думайте про меня, что я какой-то ортодокс и вообще... Нет)). Я люблю поржать над многим. А неко торые вещи кажутся мне очень глубокими, очень красивыми... Взять хотя бы стихи в прозе Артюра Рэмбо... Вот уж чудо как хороши).
Helcesa 05-12-2007-17:21 удалить
Феанаро, не могу не прокомментировать ваше пост, хотя я и не видела этих рисунков – они у меня просто не открылись, а когда я собралась вам по этому поводу написать, уже было поздно. Честно говоря, я по этому поводу немного переживаю, т.к. мне интересно любое ваше творчество, а тем более рисунки. И меня не особо волнует то, что на них изображены «не совсем канонические» отношения персонажей Сильма, видите ли…да, в среди моих интересов числится слэш…но как бы вам коротко объяснить… я не соотношу для себя персонажей подобных произведений и персонажей книги, т.е. для меня это абсолютно разные герои схожие между собой лишь именами. Я не хочу сейчас углубляться в рассуждения «чем хорош и чем плох слэш», скажу лишь только, что такое тоже имеет право на существование как в выражении письменном, так и в рисунке. Существо я достаточно толерантное, так что мое мнение таково…
А то, что я не видела этих рисунков…мне очень жаль)
Феанаро 05-12-2007-17:33 удалить
Nelyo, и тебе спасибо за то, что ты есть!))) Потому что кто же иначе будет вправлять мне мозги? Только старшему сыну и доверю сию операцию в полной мере!)
А про Артюра Рэмбо я хотел бы поподробнее. Можно развить тему? Так хочется разумного, доброго, вечного!)
Феанаро 05-12-2007-17:42 удалить
Helcesa, всегда рад видеть Ваши комментарии по какому бы то ни было поводу.) Что касается рисунков - я удалил только один, до второго добраться не успел, и пусть себе висит, ничего страшного в том нет.)
Что же до слэша - я, говоря о нём, выражал сугубо свою точку зрения, а, возможно, даже свой стереотип. Я тоже достаточно толерантен, наверное, и никогда не стал бы с пеной у рта доказывать, что это всё - сжечь, а авторов - приговорить к расстрелу.))) Просто я хотел подчеркнуть то, что лично я не имею к этому отношения. Если хотите - это мои комплексы. Но я ими пока дорожу.)
Helcesa 05-12-2007-17:51 удалить
Феанаро, мне всегда приятно комментировать вас, тк я могу сказать что-то конкретное + ваши посты часто заставляют задуматься над весьма интересными вещами)
Кхм...тогда можно попросить вас мне его скинуть куда-нибудь...он по-прежнему не открывается)а мне очень интересно)
Феанаро 05-12-2007-18:08 удалить
Helcesa, я попробую вечером из дома что-нибудь придумать. Чего уж теперь, раз столько народу его видит, по отношению к Вам то, что картинка не открывается - несправедливость!))
Nelyo 05-12-2007-18:15 удалить
вот. "Сказка". ее я очень люблю.
Сказка

Некий принц был рассержен на то, что ему предназначено только стремиться к совершенству вульгарных щедрот. Он предвидел поразительные перевороты в любви; полагал, что все его женщины были способны на большее, чем на угодливость, украшенную небом и роскошью. Истину видеть хотел он, время желаний и главного их исполненья. Было ли это или не было заблуждением веры, но так он хотел. Во всяком случае, он обладал довольно большой человеческой властью.

Женщины, которые знали его, все были убиты. Какой разгром в саду красоты! Под саблей они благословляли его. Он не требовал новых.- Женщины вновь появлялись.

Всех, кто сопровождал его, он уничтожил, после возлияний или после охоты.- Свита снова сопровождала его.

Он забавлялся убийством великолепных зверей. Поджигал дворцы. Бросался на людей и разрубал их на части.- Толпа, золотые крыши и красивые звери по-прежнему существовали.

Можно ли упиваться уничтоженьем и черпать в жестокости новые силы! Народ не роптал. Никто не предлагал своих мнений.

Однажды вечером он гордо гарцевал на коне. Вдруг некий Демон явился, невыразимо, даже постыдно прекрасный. От его лица и осанки исходило обещанье любви, разнообразной и сложной, и обещанье неизреченного, даже невыносимого счастья. Принц и Демон, возможно, исчезли в первопричинном здоровье. Как могли они оба от этого не умереть? Вот они и умерли вместе.

Но Принц, достигнув обычного возраста, скончался у себя во дворце. Принц был Демоном. Демон был принцем.

Тонкой музыки не хватает нашим желаньям.
Helcesa 05-12-2007-20:04 удалить
Феанаро, я буду вам очень признательна))
Nelyo, сказка просто восторг:))
gayfield 05-12-2007-20:37 удалить
Феанаро, спасибо :) Даже не ожидала получить столько симпатии :) На мой взгляд, я довольно посредственный собеседник, к тому же постепенно теряю грамотность, образованность и изящество речи (если в последнем было что терять ;)), да и несёт меня часто не туда :) Но вторая половина кирпича упала тоже :) Ура, все будут по-прежнему с восторгом копировать ваши шедевры, показывать их друзьям и радоваться! :)
Nelyo, вот кого бы не назвала ортодоксом :) (На них у меня такой же нюх, как на слэш :)) Ортодокс - существо ограниченное, высохшее и навсегда прибитое гвоздём к постулатам. Ортодокс никогда не сотворит сам, он будет только сидеть и отпиливать сточенными в драках нижними резцами кусочки от созданного другими. Ортодокс агрессивен, способен только плевать ядом и сыпать необоснованными оскорблениями. Ортодокс никогда не напишет настоящей сказки, которая даст повод посидеть в тихий вечер, глядя на огонь, и подумать о вечном, о том, что мы часто забываем, чтобы не испытывать ужасной болезненной тоски по чему-то неясному, родному и далёкому...
Жалко, что я не умею рисовать, у меня в голове наклюнулась какая-то смутная гравюра на эту сказку. С вашим талантом стихи в прозе писать бы :) Правда, вы никогда не хотели собрать сказки в маленький сборник? :)
Helcesa, вот! Точно, я совсем забыла сказать о своей теории (простите моё многословие :)). Дело в том, что Знанием о Мире владеет только его Творец. Знал Средиземье только Профессор, да и ему открылось не всё, потому что Мир живой, меняется, и границ не имеет. Каждого из читателей Мир навёл на познание, бывает, очень схожего, но уже другого мира - потому что в тот же самый мы проникнуть не сможем, мы другие. И каждый по-своему видит одного и того же героя - потому что это герои, носящие одно имя, но живут они в разных отражениях реальности, которую мы признаём за главную. Это разные эльфы-хоббиты-Валар, и каждый из них приспособлен для своей реальности с его личными качествами. И чем ближе некий Мир к тому, который существует только для нас, тем он нам больше нравится - напоминает о родном, и многое там сходится с нашим представлением о чести, морали, этике, жизни вообще, магии...
Уф... в общем, примерно так :) К сожалению, на эту тему курсовую мне писать не дадут, потому что это чистой воды философия и нечто сверхнаучное, а статья не выходит, путаная какая-то получается :) Впрочем, я уже всё сказала :)
Интеллектуальное общество явно пробуждает во мне позывы к мышлению :)))
Феанаро 05-12-2007-20:45 удалить
gayfield, это вот -"Ортодокс никогда не сотворит сам, он будет только сидеть и отпиливать сточенными в драках нижними резцами кусочки от созданного другими." Я так ярко представил себе беззубого ортодокса с повышенным слюноотделением!!!))))
Я обожаю Ваши комментарии!)
gayfield 05-12-2007-20:50 удалить
Феанаро, спасибо :) Такая похвала от вас особенно греет :) Вы никогда незаслуженно не хвалите :)
Просто мне почему-то тоже очень хорошо представился маленький щупленький ортодокс :)) Это была настолько явная противоположность живому, прямому, честному и творческому Нэльо, что я не смогла не описать рождённую сознанием физиологически-реалистическую картину :)))
Феанаро 05-12-2007-20:52 удалить
gayfield, мне чрезвычайно приятно, что у Вас сложилось именно такое представление о моём сыне.) Причём - представление совершенно верное.
Nelyo, ничего, что мы тут тебе кости перемываем?)))
gayfield 05-12-2007-21:03 удалить
Феанаро, ну, у меня на самом деле чаще всего почти сразу складывается представление о натуре того, с кем я общаюсь, даже если недолго... Надеюсь, кости Нэльо от перемывания станут только здоровее, не будут болеть, скрипеть и ныть к непогоде, иммунитет поднимется, а состояние здоровья улучшится :))) В позитивном же ключе перемывание ;)
Nelyo 05-12-2007-22:06 удалить
)))gayfield, я Вам благодарен за тёплые слова)). Я бы, наверное, собрал свои сказки, если бы обладал таким же талантом, как Артюр Рембо, чью "Сказку" я выложил для отца. Он хотел продолжить тему, и я...)) О да, если бы я мог ТАК...
Признаюсь, еще до того, как я прочитал впервые "Озарения" Рембо, я написал нечто, что было похоже... И вот сейчас я ужасно стесняюсь делать что-то в том роде...
Феанаро, да ничего)) перемывайте. Такие приятные слова в мой адрес... Я краснею, бледнею...))
Надеюсь, что если будет что-то с моей стороны плохое, то и о нём вы скажете так же откровенно, как про хорошее)).
Феанаро 05-12-2007-22:08 удалить
Nelyo, ничего плохого с нашей стороны ты пока не заслужил.)
Сын, я жажду ещё Рембо! Невероятен язык, которым это написано...
Nelyo 05-12-2007-22:14 удалить
)) Ну что же, если ты его хочешь, ты его, конечно, получишь.

"С желтою гривой и глазами черного цвета, без родных и двора, этот идол
во много раз благородней, чем мексиканская или фламандская сказка; его владенья - лазурь и дерзкая зелень - простираются по берегам, что были названы свирепо звучащими именами греков, кельтов, славян.
На опушке леса, где цветы сновидений звенят, взрываются, светят, - девочка с оранжевыми губами и с коленями в светлом потопе, хлынувшем с луга; нагота, которую осеняют, пересекают и одевают радуги, флора, моря.
Дамы, что кружат на соседних морских террасах; дети, и еликанши;
великолепные негритянки в медно-зеленой пене; сокровища в рощах с тучной землей и в оттаявших садиках - юные матери и взрослые сестры с глазами, полными странствий, султанши, принцессы с манерами и в одеянье тиранок, маленькие чужестранки и нежно-несчастные лица. Какая скука, час "милого тела" и "милого сердца"!"

Пока что конец)))
Мой лорд, я прислал тебе текст). Выкладывай то, что тебе понравится, хорошо? А то я теряюсь... Я бы всё выложил)).
gayfield 05-12-2007-22:31 удалить
Nelyo, Ваши сказки просто другие, но на то они и Ваши, правда же? Они производят замечательный релаксационный эффект :) А сказочников осталось так мало... хотелось бы ваших значительных следов в истории, чтобы Ваши сказки мог кто-то читать и много лет спустя (вдруг сервис с дневниками обрушится?) :) А стесняться не надо, у Вас ведь хорошо получается.
А о хорошем мы искренне. Как я вечно говорю в ответ на смущение захваленных: "Я правда так думаю!". И ведь правда так думаю ;)
Феанаро 06-12-2007-00:52 удалить
Nelyo, о да...это мне тоже понравилось...
Мне глубоко стыдно от того, что ранее я как-то не удосужился прочитать Рембо! Стоит ли мне после этого считать себя культурным эльфом???
Nelyo 06-12-2007-17:05 удалить
gayfield, на следующей неделе я предполагаю написать сказку). Надеюсь, выйдет что-то достойное Ваших обо мне отзывов)).
Феанаро, думаю, тебе и так стоит считать себя культурным)). Я даже рад, что ты всё это впервые читаешь! Потому что очень люблю удивлять и радовать... А тебя удивлять очень приятно, потому что ты восприимчивый.
gayfield 06-12-2007-20:14 удалить
Нэльо, я в Вас верю ;)
Феанаро, вы очень, очень культурный эльф! К сожалению, мы живём в эпоху информационной пресыщенности, и знать всё - невозможно, как ни жаль. То, что вы стремитесь открывать для себя новое, уже есть показатель постоянного совершенствования :)
Феанаро 07-12-2007-01:09 удалить
Nelyo, ну да...*задумчиво* некоторые вещи происходят в жизни впервые, и потом хочется, чтобы они снова случались, как в первый раз...Я иногда даже думал - а вот, если б мне сейчас ВПЕРВЫЕ прочитать Профессора...КАК бы это было? На моё теперешнее сознание?
gayfield, спасибо, немножко меня успокоили.) "Я знаю только то, что я ничего не знаю!" (с) )))
Знаете, когда я впервые читала Берена Белгариона, а точнее его книгу "По ту сторону рассвета", я плакала. Так было жаль их всех! Так было жаль, что они ушли вот так... Это было как заклинание! Хотелось переживать это снова и снова! Не подумайте, что у меня всегда глаза на мокром месте, но я плакала каждый раз, читая о смерти тех отважных эльфов, что пожертвовали жизнью ради мечты! Это было так прекрасно!
Если честно, до сих пор не могу относиться к этой истории спокойно!) Хотя может это не так уж и плохо, что я настолько неравнодушна - это ещё как посмотреть)


Комментарии (27): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Ночной разговор. | Феанаро - Lo! | Лента друзей Феанаро / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»