ответствеенность и бессилие

Heler, Такая ответственность за обоих должна чем-то быть обусловлена и иметь мощный стимул, мне кажется.
А почему бессилие?

Herr_Baraeva,
обычная ответсвенность за близких, любовь - безусловно, даже если она уже не та что раньше, или вовсе ушла, ответственность остаётся. Можно развестись, но если вы были близки и ответственность для тебя не пустой звук, то она никуда не денется.. А в данной ситуации, развестись -это спасение себя, но бегство от проблем близкого, фактически бросить на произвол. Вообщем я это воспринимаю как бессилие - бросить не можешь, помочь тоже.

Бессилие потому что это нельзя изменить, если человек (она) сама это не хочет и не даёт согласие. Принудительно от алкоголизма не лечат. А чисто по человечески их жалко(я говорю именно про близких) потому что как бы ты негативно не относился ко всему этому, как бы не злился на всё что они в этом состоянии делают (или не делают), до чего бы не дошло отношение к этому человеку, от этого он не перестаёт быть родным... ну и да, чувство вины от беспомощности - не знания, невозможности помочь. А привести может к непоправимому в совсем запущенных и длительных случаях особенно, и тогда этому парню с этим ещё жить...

Heler, Рационально - создание дискомфорта друг другу. Один не дает по-человечески жить, другой - по-человечески пить. Иррационально - вместе.
Меня вот очень алкоголизм злит, не как явление, а как принадлежность к нему.

а она ему что говорила?

VicaOnly, Не то, что бы она была в состоянии изъясняться... Но, в общем, ее посыл был: бля, не жужжи.

Herr_Baraeva, я думаю что сложно найти человека в чьей семье такое есть и кого бы это явление не злило. А иррациональность -может быть, но истоки в ответственности и бессилии. Когда не дают как хочет пить- не дают не назло, точнее это следствие, а причина в том что человек себя убивает на твоих глазах. В такой ситуации родные в порыве злости, переходящей в бешенство могут вообще заявлять пьющему(например в ответ на его действия или слова) свои пожелания - ожидания его смерти, типа "Да когда ж ты уже сдохнешь?!", "Да чтоб ты сдох!", но это ж не реальное желание смерти ему, как бы он/онап не достала этим. Просто наступает момент когда человек перестаёт вызывать сочувствие своей слабостью, и близкие срываются, как и в случае с словами о разводе, потому что людям помимо своимх проблем личных приходится как няньке тянуть взрослую неразумную детину. Когда рождается больной ребёнок - тут никуда не денешься и его мучаясь растят, и продолжают любить. А когда здоровый взрослый человек добровольно себя делает таким грузом на чужую шею, тут другое.. Человек не знает что делать со своею жизнью и перекладывает(несознательно) это на других. Это обиднее и тяжелее(мне так кажется), но и оптимистичнее- надежда всё-таки есть..

Heler, Логично, но в таком случае не бьется ответственность за мужа/жену с ответственностью за детей.

Heler, если дети не взрослые.

Ответ на комментарий Herr_Baraeva #

Исходное сообщение Herr_Baraeva
Heler, если дети не взрослые.

не поняла..переведи?

и предыдущее тоже не поняла

Ответ на комментарий Heler # Heler, Если источник совместного бытия - ответственность одного человека за обоих по собственному желанию, то дети-то почему в этом должны жить? Это безответственность по отношению к психологическому здоровью ребенка, если он еще мал, я поправилась. И выбора у него особо нет, выбор лежит на более разумном члене семьи. Вот любовь - мне понятно. В таком случае просто кладешь на все и альтернатив даже на этапе зарождения мысли нет.

Ответ на комментарий Herr_Baraeva # <дети то почему должны в этом жить?>

- потому что человек может себе не представлять как потом жить с спасёнными детьми, но погибшей их матерью(вот запросто не проснётся после очередного угара или убъёт кто нить, а до этого ещё лишит квартиры за ящик водки, варианты бесконечны) Тут нет идеального решения(мне так кажется).
У меня тут недавно похоронили родственницу, ну каг бэ родственницу, я её видела лет 13 назад и больше не видела, это жена моего двоюродного племянника. Она моя ровесница. Умерла от церроза печени..дочке 12 лет..

Вот хоть одному мужику повезло!!!
А то все мы их таскаем из машины - в дом, из дома в машину. Ну или из метро.
ЫЫ, я мега злорадствую :)

А что что это? То же самое, как женщина таскается с любимым, но пьющим.

Зависимость и бессилие. Невозможность уйти. потому что "держит". Но уже не любовь.

Ответ на комментарий Heler # Heler, Да, объективно идеального, действительно, нет.
Но у меня достаточно жесткая позиция по данному вопросу между супругами.

CHAT_TIGRE, Межполовые различия мне не очень принципиальны, поэтому ответа на второй вопрос у меня тоже нет))))

Annataliya, Как бессилие может держать? Зависимость от каких проявлений человека? В чем она?

Ответ на комментарий Herr_Baraeva # всё зависит от того какие отношение в семье(были ДО того как, какие они в процессе), зависит от самих людей(как себя ведёт человек в состоянии алкогольного опьянения и как он взаимодействует с членами семьи). В некоторых случаях - выход только развод(к примеру если человек в этом состоянии излишне агрессивен и представляет реальную угрозу жизни или здоровью ребёнка или других членов семьи), сколько семей - столько и вариантов развития.

Ответ на комментарий Heler # Heler, Согласна.

Ответ на комментарий Herr_Baraeva # Herr_Baraeva, держит не бессилие, а зависимость. Бессилие же приводит к ругани на пассию.
Фиг знает, отчего бывает зависимость. Она как любовь. За что любим - не понятно. Зависимость примерно так же. Умом понятно, что пора бросать такие отношения и уходить, но он не может, ибо думает, что без нее ему будет еще хуже.

Ответ на комментарий Annataliya # Annataliya, Любовь понимаю. Это когда совсем не думаешь.

Ответ на комментарий Herr_Baraeva # Ну, еще добавь сюда самолюбие и чувство собственничества, когда нет сил бросить, и получится как раз зависимость.