как я уже успела написать в другом месте - "зигота в утробе" далеко не тот повод, по которому нужно оправдывать человека.

Меня злит эта позиция немного с другой стороны.
Вот так потрясают тем , что она мать, что она должна заботиться о детях.
А ведь она не первый год замужем, дети есть и откуда они берутся, она прекрасно в курсе. И занимаясь с мужем сексом, не могла не предвидеть возможность беременности и условия в которых ей придется провести эту беременность.
Для меня она скорей всего осознанно создала такой прецендент, которым теперь и спекулируют.

Ответ на комментарий antidote # ))) чудесно сказано!
я знаю, что женщинам могут скостить срок, если она беременна и если она отсидела какое-то кол-во от срока, + примерное поведение + еще какие-то условия наверное. (хотя я и против этого)
тогда непонятен в чем в ЭТОМ деле такой прецедент.

Ответ на комментарий Anna_Gren # Anna_Gren, да, я тоже думала об этом.
и конечно же - я почти в этом уверена- это осознанный прецедент, да

Только сейчас смотрела "К барьеру!", где Арбатова говорила, что пузо - не повод лить слезу над участью воровки, а Новодворская с пеной у рта отстаивала особые права Бахминой. Там у Лерки ещё такой хрен сидел - Лев Пономарев на подсосе у ЮКОСА, его дочь, фамилия по-моему, Лернер, или Ламер? - юрист вышеупомянутого ЮКОСа...
Арбатова победила.

Nedomolvka, ребенка жаль, только появился, даже еще не на свет, у же заложник во взрослых играх, еще и кто его в эти игры ввел.
В принципе при таком раскладе: примерное поведение, половина срока за спиной, двое детей, ненасильственное преступление, а еще и беременность, вполне тянут на УДО. У большинства бы такое проканало.
Но у неё другая ситуация. И они эту ситуацию скорей всего понимали.

Anna_Gren, да, ребенка жалко. хоть и не отвчают дети за родителей, но в таких ситуациях...

Ответ на комментарий Cool_Villisa # Cool_Villisa, эх, завидую белой завистью. тому, что смотрели )
я вот пропустила, теперь запарилась в нете запись искать (
с удовольствием бы посмотрела.

а Арбатова вызывает уважение лично у меня. и о этого-то я ее уважала, но этот случай показателен так же )
я рада, что она победила - существует еще здравый смысл значит )

Cool_Villisa, Новодворская, говорите?))

ну вот так всегда со мной случается: когда совершенно не вызывающие интереса гости и темы - я как раз попадаю на передачу, а когда такие вот яркие и горячо любимые мною персонажи - ну никак.(

Да, девочки, с мозгами у вас не очень. Вернее совсем плохо.
Осуждать за беременность - это сильно, конечно! Нет, я конечно, понимаю, childfree и все такое, но моральными уродками быть не надо.

novedad, не за факт беременности, а за мотивацию.

Эта печальная практика давно известна, часто женщины за решеткой беременеют не ради ребенка, а ради льгот и послаблений, которые получают в следствии беременности.
По мне это тоже моральное уродство, спекуляция на нерожденном, попытка сделать его козырем в свою пользу.
Явно не плюс в пользу таких матерей.

Anna_Gren, а что в мотивации не так? Почему беременность в данном конкретном случае (отсидела большую часть срока, примерное поведение, не тяжкое преступление) - не может быть весомым аргументом для помилования?
Только давайте не будем про печальную практику и прочее, о которой мы оба знаем только по наслышке. Давайте конкретно о Бахминой.

P.S. Вы серьезно думаете, что она забеременела ради удо или помилования?

Исходное сообщение antidote
как я уже успела написать в другом месте - "зигота в утробе" далеко не тот повод, по которому нужно оправдывать человека.

Вы правда не понимаете, что "оправдывать человека" и "помиловать" или "выпустить по удо" - это, мягко говоря, немного разные вещи.

Anna_Gren, Какого ребенка жаль?Мать получает такой паек,что выносит нормально-там все проплачено.И заберут его после родов,не будет он там в сиротских пеленках.А наворовала столько,что вынянчат всех.Да о чем говорить,лучше ,чем Арбатова не скажешь,да и выйдет эта страдалица к родам по-любому.

novedad,

Исходное сообщение novedad




P.S. Вы серьезно думаете, что она забеременела ради удо или помилования?--А вы думаете случайно?

Мне вот интересно, почему ребенка должно быть жаль сейчас.
О чем мамаша думала, беременея в тюрьме? Уж вряд ли о его благополучии.

novedad, по вашему нормальный мотив для беременности, попытка получить льготы, попытка получить УДО.
Получается, рожу не потому что хочу, а потому что выгодно, потому что можно с этого что-то поиметь.
Вот эта мотивация и паскудна. Сделать своего ребенка пешкой в таких грязных играх.

То что дети рождаются и живут за решеткой, ради того чтобы из матери получили льготы, чаще всего кратковременные, вам не кажется моральным уродством?

А почему должны выпускать именно Бахмину? Почему не всех беременных? Да у неё не насильственное преступление. Но мадам и не мешок картошки украла. Суммы приличные, нарушения тоже, такое просто так не уходит, всегда есть круги по воде, есть те по кому это бьет.

P.S. А вы серьезно думаете что дважды родившая женщина, не могла понимать возможность забеременеть при такой ситуации?

udatscha, жалко по другим причинам, не финансовым. Он еще не родился, а столько народу на него всего выливает. Не удивлюсь, если когда нибудь найдутся доброхоты, которые специально расскажут ему, что он не желанный ребенок, что он пропуск из тюрьмы.
Ну даст ему мама все материальное, а толку, посмотрите какое шоу она спровоцировала из его рождения. Мне непонятно, как можно допустить факт беременности зная, что есть шансы что твой ребенок родится и какое-то время будет жить за решеткой. Осознанно ограничить его жизнь, ради попытки сыграть на чувствах.
По сути взвалить на него решение своих ошибок.

novedad, кто, что и чего знает понаслышке, говорите пожалуйста за себя. А не за всех своих собеседников.

Исходное сообщение udatscha
--А вы думаете случайно?

Да, так думаю.
Возможно, в системе ценностей моральных уродок а-ля Арбатова, забеременеть ради поблажек - это нормальный поступок, в моей - нет. Поэтому подозревать в этом нормального человека я никогда не буду. И не надо приводить примеры. Речь конкретно о Бахминой
Похоже для многих тут - это норма. Сочувствую

Ну это были эмоции, теперь попробуем включить мозги.
Зачем ей это делать? Ради поблажек? Сидеть осталось не так много, сидит не в сизо, а в колонии общего режима.
Ради помилования или удо? Она не понимает, что если не выпускают полумертвого Алексаняна, то и ее беременность ни на что не повлияет.
Для удо у нее и без беременности все основания, но никто не выпускает.
Если все сделано специально, почему шум подняли только сейчас, когда даже если ее помилуют - рожать все равно придется на зоне, т.к. выпустить уже не успеют, там сложная и долгая процедура.

Исходное сообщение Лаверна
О чем мамаша думала, беременея в тюрьме? Уж вряд ли о его благополучии.

Прекрасно! О чем она думала. Ай-яй-яй. У Лаверны забыла разрешения спросить.
Сколько же говна в людях - удивительно!

Исходное сообщение udatscha
Anna_Gren, Какого ребенка жаль?Мать получает такой паек,что выносит нормально-там все проплачено.И заберут его после родов,не будет он там в сиротских пеленках.А наворовала столько,что вынянчат всех.Да о чем говорить,лучше ,чем Арбатова не скажешь,да и выйдет эта страдалица к родам по-любому.

Еще из одной поперло. Искренне желаю тебе также "нормально" носить!
Ага, проплачено. Так проплачено, что даже адвокатов не пускают. Ну-ну.
Наворовала оказывается. Вы вообще о деле Бахминой хоть что-то знаете, кроме слов Арбатовой?
Или может знаете еще хоть одно дело, когда за подобное преступление дали подобный срок?

Исходное сообщение Anna_Gren
novedad, по вашему нормальный мотив для беременности, попытка получить льготы, попытка получить УДО.
Получается, рожу не потому что хочу, а потому что выгодно, потому что можно с этого что-то поиметь.
Вот эта мотивация и паскудна. Сделать своего ребенка пешкой в таких грязных играх.

Поностью согласен, совершенно паскудна. Поэтому я и удивлен, что многие тут так считают.
Непрнятно, с чего вы взяли, что я так считаю.

Исходное сообщение Anna_Gren
А почему должны выпускать именно Бахмину? Почему не всех беременных?

Хотя бы потому что любая другая на ее месте была бы давно на свободе по удо.
Проблема не в том, что других не выпускают, а Бахмину надо выпустить. Наоборот, других как раз выпускают, а Бахмина сидит. Да вы и сами это выше написали.

Если считаете, что кто-то еще сидит несправедливо - так займитесь этим. Создайте сайт, раскидайте информацию по форумам.
Ну это же ущербная какая-то логика - самим не делать ничего и других за руки одергивать.

Исходное сообщение Anna_Gren
P.S. А вы серьезно думаете что дважды родившая женщина, не могла понимать возможность забеременеть при такой ситуации?

Я серьезно думаю, что крайне неэтично обсуждать причины беременности, которых может быть масса. И случайная беременность. И нежелание рожать после 40. И медицинские показания для беременности сейчас.
А по-вашему, зачем она это сделала? Просто хочу понять логику.

Ответ на комментарий novedad #

Исходное сообщение novedad

Исходное сообщение udatscha
--А вы думаете случайно?

Да, так думаю.
Возможно, в системе ценностей моральных уродок а-ля Арбатова, забеременеть ради поблажек - это нормальный поступок, в моей - нет. Поэтому подозревать в этом нормального человека я никогда не буду. И не надо приводить примеры. Речь конкретно о Бахминой
Похоже для многих тут - это норма. Сочувствую

Ну это были эмоции, теперь попробуем включить мозги.
Зачем ей это делать? Ради поблажек? Сидеть осталось не так много, сидит не в сизо, а в колонии общего режима.
Ради помилования или удо? Она не понимает, что если не выпускают полумертвого Алексаняна, то и ее беременность ни на что не повлияет.
Для удо у нее и без беременности все основания, но никто не выпускает.
Если все сделано специально, почему шум подняли только сейчас, когда даже если ее помилуют - рожать все равно придется на зоне, т.к. выпустить уже не успеют, там сложная и долгая процедура.

Вот именно давайте включим мозги.
Взрослая женщина, имеющая двух детей, не может не догадываться о последствиях секса с мужем.
И раз возникла беременность, то скорей всего о средствах предохранения особо не заботились. Обычно так поступает пара, которая допускает возможность беременности и ничего против этого не имеет.
Она должна была понимать что возможна беременность, и где эта беременность будет проходить.

Давайте не будет говорить ради чего или ничего она беременела.

Есть факт беременности, у взрослой, рожавшей женщины, вполне осознающий причины, следствия и последствия.
Значит её устраивал такой исход дела, значит она считала возможным сам факт беременности и рождения ребенка в таких условиях.
Не считала бы возможным, тогда и не было бы таких результатов. Уж две недели можно усиленно предохраняться, если есть на то желание.

Насчет того ради чего ей это делать. А вот как раз таки ради этого. Сколько народу уже высказалось и еще выскажется, что её нужно отпустить потому что она беременна, потому что у неё ребенок.

Исходное сообщение Anna_Gren
novedad, по вашему нормальный мотив для беременности, попытка получить льготы, попытка получить УДО.
Получается, рожу не потому что хочу, а потому что выгодно, потому что можно с этого что-то поиметь.
Вот эта мотивация и паскудна.

Еще раз поясню свое мнение.
Не считаю, что она беременела ради удо или помилования.
Не считаю, что с учетом прочих обстоятельств, беременность не должна стать смягчающим фактором и что это надо замалчивать.
Причину и следствие не путайте.

Исходное сообщение Anna_Gren
Насчет того ради чего ей это делать. А вот как раз таки ради этого. Сколько народу уже высказалось и еще выскажется, что её нужно отпустить потому что она беременна, потому что у неё ребенок.

Ну не вижу логику.
От мнения народа ей ни тепло ни холодно, решения в нашей стране не народ принимает.
С чего ей считать, что ее отпустят, когда она видит, что того же Алексаняна, который уже двумя ногами в могиле и того не отпускают. Она что, дура - не понимать это.
Почему шумиха сейчас началась, а не скажем на 5 месяце, чтобы успеть выйти до рождения?

novedad, насчет любая другая на её месте, это вы погорячились, было бы так, в тюрьмах бы практически не сидели беременные или с детьми.
И льготы для простых зечек это не только УДО или помилование. Это другая камера, другое питание, другое отношение, возможность не работать. Ну и конечно надежда и шансы на уменьшение срока.

Я не писала что всех выпускают, а Бахмина сидит. Я писала что многие беременеют ради льгот и послаблений, не всего это УДО или помилование.

Насчет причин беременности и её случайности. Если есть желание, эту случайность можно предотвратить. 2 недели предохраняться надо, а не 20 лет.
Я бы при таком же раскладе использовала бы 2 средства предохранения.
И именно потому что имею ребенка. Я родила всего год назад, и все хорошо помню. И сейчас я вспоминаю, что было, смотрю на него и мне не понятно, как можно в такой ситуации пустить такие вещи на случайность, на самотек.
Риск для мамы, риск для ребенка, риск для его здоровья, это все таки не курорт и не спокойная семейная жизнь. А первые годы жизни ребенка, проведенные в тюрьме, без братьев, без папы, без другой родни. Как можно сделать ребенка картой в такой игре.

Я не собираюсь гадать или фантазировать на тему зачем она это сделала. Она это сделала и все, сделала в такой ситуации, в таком месте, она не могла не понимать резонанса, который вызовет этот поступок.
Чтобы предугадать такой исход, не надо быть Нострадамусом, хватает немного логики и умения анализировать.
При желании можно было этого избежать.
Ничего страшного в третьих родах после 40 нет.

Ответ на комментарий novedad #

Исходное сообщение novedad

Исходное сообщение Anna_Gren
novedad, по вашему нормальный мотив для беременности, попытка получить льготы, попытка получить УДО.
Получается, рожу не потому что хочу, а потому что выгодно, потому что можно с этого что-то поиметь.
Вот эта мотивация и паскудна.

Еще раз поясню свое мнение.
Не считаю, что она беременела ради удо или помилования.
Не считаю, что с учетом прочих обстоятельств, беременность не должна стать смягчающим фактором и что это надо замалчивать.
Причину и следствие не путайте.

Ага, она забеременела просто так, случайно, потому что самый хороший момент, все хорошо, спокойно, муж, семья рядом. Короче все возможности спокойно выносить здорового ребенка.
Ради, не ради, она просто сочла возможным зачать и родить ребенка в таких обстоятельсвах, хотя можно этого избежать. По мне это её как заботливую маму, не особо украшает.

Anna_Gren, а кого тогда по вашему выпускают по удо? Ведь по удо выпускают совсем не мало людей. И совсем не зайчиков, и по гораздо более серьезным статьям. Поэтому уверен, что не будь связи с юкосом, ее давно выпустили бы и без беременности. Да и срок такой не дали бы.
Вы не врач Бахминой, чтобы знать могла она родить после 40 или нет. Согласен, она это сделала и все. Давайте не будем копаться, зачем, почему, могла ли не делать и т.д. - это противно.

Вы считаете, что она забеременела ради поблажек себе. Но по этой логике можно договориться до того, что у нас все рожают ради того, чтобы получить пособие или квартиру побольше. Но это все следствие, а не причина.

Да она использует беременность в своих интересах. Даже не она, а те, кому она не безразлична. И было бы глупо не использовать. Но считать, что она забеременела именно ради этого - кощунственно и не логично.

Ответ на комментарий novedad #

Исходное сообщение novedad

Исходное сообщение Anna_Gren
Насчет того ради чего ей это делать. А вот как раз таки ради этого. Сколько народу уже высказалось и еще выскажется, что её нужно отпустить потому что она беременна, потому что у неё ребенок.

Ну не вижу логику.
От мнения народа ей ни тепло ни холодно, решения в нашей стране не народ принимает.
С чего ей считать, что ее отпустят, когда она видит, что того же Алексаняна, который уже двумя ногами в могиле и того не отпускают. Она что, дура - не понимать это.
Почему шумиха сейчас началась, а не скажем на 5 месяце, чтобы успеть выйти до рождения?

В вашей стране все таки очень развито " а вдруг повезет", " а вдруг прокатит", " а вдруг пожалеют, это же ребенок".
И помимо простого народа, есть и заметные люди, которые тоже выступают в её защиту.
Ну скажем на 5 месяце ничего не видно, не факт что не начали бы говорить, что справка липовая, что ничего нет, а тут вон пузо на нос уже.
Да и еще вопрос когда это все началось, может давно, а только сейчас набрало публичные обороты.


Мне по сути пофик зачем она это сделала и что вообще она сама сделала.
Она мать и она сама спровоцировала такую ситуацию, сделала свою беременность козырем, ребенка заложником взрослых игр.