Здесь тоже выскажусь.

С опозданием, но мои поздравления с победой! Жаль не поставил на Вита, этот чёртов перерыв вроде бы давал кое-какие шансы Петьке. Эх!

Витамин был хорош, всё-таки Питер - чемпион мира, т.е. как минимум формально один из лучших на сегодняшний день тяжей. И так отделать одного из лучших после такого перерыва - имхо, дорогого стоит.

Но вот своим поведением в бою Петька разочаровал. Помню, Александр писал о том, что очень легко советовать кому-то другому умереть в ринге, самому посасывая пиво на диване перед телевизором, и я с этим полностью согласен, но всё же выскажу мнение, что Питер - не мужик. В док.фильме напомнили, как Вит бил Сандерса - это было ужасно. Он его просто избивал, Корри пропускал очень сильные удары, но не сдавался. Вот это - мужик! А Питера, как мне показалось, Витамин бил не так сильно, как Сандерса, хотя, может, это обманчивое впечатление.

Мне вот интересно - после этого будет Питер ещё гнать всякую пургу на братьев (мол, я их ещё порву и т.п.) или успокоится?

По заданному вопросу - мне кажется, что в очень гипотетическом бою победил бы Володя. По очкам. Чистый субъективизм.

И ещё. Не к месту, может, но меня тоже покоробил момент в том фильме, где говорилось, что, мол, Льюис вовремя слинял с ринга, забоявшись Кличко и решив, что лучше быть почетным пенсионером, чем избитым боксером, какая-то такая хрень. Вот из-за подобных оголтелых истеричных воплей их не в меру вменяемых фанатов (или, может, пиарщиков, считающих, что лучшая реклама - это скандал) я в своё время и возненавидел братьев, хотя и понимаю, что это глупо, что сам Витамин так не думал (по крайней мере, так у Александра читал). С тех пор прошло много времени, вроде успокоился, мне снова стали нравиться братья, правда, не так сильно, как когда они только появились на российских каналах, а тут нате - снова вспомнилось.

скопирую свой пост из бпредыдущей темы:практически полностью согласен со следующими ораторами

[i]Исходное сообщение Алекс_Никифор

[i]Исходное сообщение alkozavr
Я бы в очном поединки братьев наверно на Витамина бы поставил...Только за счет характера. По техники Вова победит Виталия

Очень спорное заявление в части, касающейся сравнения техники обоих украинских чемпионов. Думаю, что вчерашний бой показал не только преимущество Виталия над "сундуком", но и поставил под сомнение давнее расхожее мнение о более талантливом младшем брате, конечно принимая во внимание длительное отсутствие Виталия на ринге. Умолчу о своем мнении по поводу техники Кличко-младшего, однако обращаю Ваше внимание, что Виталий "всегда открыт", даже в тяжелом опасном бою, при этом попасть в него гораздо сложнее, чем в закрытого Владимира, это ли не показатель техники, уважаемый почитатель великого Али! :))))

и

[i]Исходное сообщение shuvalo
В случае с братьями Кличко Виталя гораздо более сильный боксёр (более сильный боксёр не всегда означает более техничный боксёр) и, думаю,они и сами это оба знают. Так считаю не только потому, что сравнивал бои с самыми опасными общими соперниками - Сондерсом и Питером, где это хорошо видно. У Витали сильнее характер и это помогает ему в боях. Кто может ещё кроме меня заметил, как активно всегда наставляет в перерывах старший младшего и очень редко можно увидеть, что Владимир что-то советует старшему в перерывах. И это не потому, что Владимиру посоветовать нечего, это авторитет Витали не позволяет Владимиру как-то усердствовать с советами. Виталя лидер, Владимир скорее ведом.

добавлю только, что в любительском 3-х или 4-х раундовом поединке, скорее всего победил бы Владимир. А в профессиональном поединке поставил бы только на Виталия (при условии, конечно, если бы гипотетически Володя был для него чужим человеком).
Александр, присоединюсь к вопросу: Что дальше? Не знаете о планах Виталия?

Хотя, как я понял из Вашего репортажа, на прессконференции он сам ничего не сказал, но, может, Вам по секрету :)

Кстати, по поводу братских отношений. В фильме показывали, как Вит переживал за Володю, если я правильно понял, в бою с Сандерсом. Ему, по-моему, было гораздо хуже и больнее, чем младшему.

В статье много о Кличко и почти ничего о Питере. Что скажете? Сломался ли Питер до боя или таки сумел настроиться перед выходом? Почему у него ничего не получалось - неправильная тактика, неправильный настрой или что-то ещё? Как отнеслись к его отказу от продолжения люди в рингсайде? Что он говорил на пресс-конференции и каковы его дальнейшие перспективы?

Посты из предыдущих тем копировать не буду.

первое, что Виталий изменил по сравнению с Вовой, это то, что он не клинчевал. Именно в клинчах Вова и получил несколько раз по затылку. Кроме того для Виталия наверное было-бы глупо тратить столько сил на борьбу с "кабаном", он их тратил на "забивание".
-Александр, Ваше мнение, кто опасней из братьев для Валуева?

Шо нового за Головкина удалось узнать???

Льюис у Кличко выиграл чисто, и на второй бой я бы поставил на Льюиса 70 против 30 Виталия.Как и на Сандерса против Владимира. Но сегодня у братьев нет конкурентов, только случаи вроде Брюстера, или Сандерс№2 против Володи найдется. Ждем молодых и наглых до сих пор.
Однако эра братьев со временем войдет в историю и когда уйдут на пенсию - их будут хвалить все больше. Холифилдами им стать не грозит.

Сначала по бою.Меня удивило,что Питер не создал вообще никаких проблем Виталию
Он же очень неплохо выглядел с таким неудобным противником,как Тоуни.Мне кажется,что научив его боксу,у него убрали злость.Он раньше бросался на соперников,пускай у него были огрехи в технике,но была злость,спортивная злость.А теперь нет ни техники,ни злости.Почему Питер не сделал совсем ничего?Вот для меня орставшийся вопрос по бою.А Виталий провёл очень хороший бой.Теперь на очереди Гомес,очень неплохой боксёр,при этом довольно неудобный.Посмотрим,как Кличко xc ним справится,если бой состоится
Теперь тоже скопирую из предыдущей темы.
Совсем скоро Владимир проведёт свой бой с Поветкиным.А что дальше?Сейчас Кличко доминируют в тяжёлом весе,но на кого они выйдут в следующих боях?Я не вижу никого,кто мог бы победить любого из братьев.На ОИ чемпионом стал Камареле,боксёр,по уровню уступающий Поветкину.Среди американцев никаких претендентов на звание сильнейшего супертяжа нет.Для бокса выгодно на мой взгляд,чтобы и Виталий и Владимир оставались в боксе как можно дольше,за ними-то никого по сути.Надеялся я на Солиса,но судя по последнему бою зря,надеюсь на Алексеева,но он пока в другом весе вообще,сейчас вот Устинов понравился.Но ему 31 год уже оказывается.Молодёжь,такая как Бойцов похоже тоже не очень высокого уровня.Первый же серьёзный соперник,судя по всему сможет Бойцова победить.Хотелось бы ошибаться,но вот оснований считать Бойцова надеждой веса я не вижу.

Я получил большое удовольствие от просмотра боя Вит.Кличко-Питер. Бой получился, что называется. Виталик-настоящий чемпион, зрелищный боксер. Вспомните бой Вл.Кличко с Питером-ну вата ватой. Интересно было бы посмотреть бой Виталия с Колей или с Поветкиным

Александр, как всегда отличная статья, но как тут уже замели, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу Питера, его перспективы и т. д.

Виталий произвел на меня в этом бою огромное впечатление, так он действительно еще никогда не дрался!
Но как уже писал на предыдущей ветке, в этой бочке меда огромная ложка дегтя в виде док-го фильма перед боем. Я очень уважаю Льюиса и считаю его одним из сильнейших боксеров за всю историю бокса, но как уже отметил здесь "Дон Диего" этот фильм полная хрень! Согласен, что именно из-за таких вещей люди хорошо разбирающиеся в боксе начинают ненавидеть Кличко.
Что это очередной "отжих" первого канала?

fesber,ак мне бы хотелось увидеть бой Кличко с хэем.Один кричал,докричался.Хэй пока кричит,пора бы помолчать тоже.А боёв Кличко с россиянами я не хочу.Лучше пускай иностранцев бьют)))

Джеб,про фильм тоже в предыдущей ветке написал.Про Льюиса это выглядело некрасиво в фильме.Он никогда ни от кого не бегал,а бегал за скорее.Не убежал он и от Кличко.Мотивации после Тайсона у него не было.Льюис наверняка постоянно слышал за спиной,как говорят,что он никто,пока не побъёт Тайсона.Не важно,что это был совсем не тот Тайсон,но он должен был его побить,не только для общественности,но и для себя.Он и побил,а потом потерял мотивацию.Я уже говорил,чт считаю ,что в бою с Кличко Леннокс был в худшей форме в своей жизни,даже хуже ,чем в проигранных боях.А насчёт небитым пенсионером,чем побитым боксёром,то мне кажется,что это больше относится к Кличко как раз.Лучше быть проигравшим и здоровыми глазами,чем чемпионом с плохим зрением.А опастность такая была.

Повторю свой пост: очень понравился Выход-Возвращение с голограммами Великих Тяжей. Александр, кто автор идеи не знаете? И как это смотрелось из зала?
Вы в своей статье говорите, что это все было на здоровенном экране, но по ТВ это выглядело именно как голографические изображения по обеим сторонам дорожки для выхода и когда Виталий проходил мимо все Великие чуть ли не повернулись ему в след, по доброму напутствуя. Очень понравилось.
И особенно то, что Виталий не подвел и ТАК всех порадовал :)

Согласен насчет Льюиса, добавлю что я уверен, не будь у Виталия ужасного рассечения, Льюис все равно выиграл бы, сложилось четкое впечатление, что тогда Кличко почти полностью выложился и его хватило бы максимум на 2-3 раунда. Высказываю свое мнение искренне, потому что после вчерашнего боя сложно не испытывать симпатию к Клико!

Исходное сообщение drummervmik
Джеб,про фильм тоже в предыдущей ветке написал.Про Льюиса это выглядело некрасиво в фильме.Он никогда ни от кого не бегал,а бегал за скорее.Не убежал он и от Кличко.Мотивации после Тайсона у него не было.Льюис наверняка постоянно слышал за спиной,как говорят,что он никто,пока не побъёт Тайсона.Не важно,что это был совсем не тот Тайсон,но он должен был его побить,не только для общественности,но и для себя.Он и побил,а потом потерял мотивацию.Я уже говорил,чт считаю ,что в бою с Кличко Леннокс был в худшей форме в своей жизни,даже хуже ,чем в проигранных боях.А насчёт небитым пенсионером,чем побитым боксёром,то мне кажется,что это больше относится к Кличко как раз.Лучше быть проигравшим и здоровыми глазами,чем чемпионом с плохим зрением.А опастность такая была.

Джеб, лично мне как поклоннику Льюиса приятно слышать, что его уважают. Спасибо! Единственное, хотел бы немного прояснить, что я весь фильм не смотрел, а из того, что смотрел, понравилось про семью Вита, про то, как он переживал за Володю в бою, а не понравился один-единственный момент, про который я высказался.
Кстати, полностью согласен с drummervmik по оценке того боя и состояния моего любимого боксёра.

Виталя просто красавец!
Теперь самое обидное, что в бое Вовы с Поветкиным сердце будет разрываться за кого болеть(((

Дон_Диего_Де_Ла_Вега,fr как можно не уважать человека,который победил двух самых серьёзных соперников в своей жизни?
После первого боя с Холифилдом(мой любимый боксёр),общественность сказала иди бей его ещё раз.Он вышел и побил(хотя на мой взгляд второй бой был ближе к ничьей,чем первый,у меня 116-112 получилось в пользу Леннокса,в первом 117-111).Общественность сказала иди бей тайсона.Он вышел и побил то,что называлось Майком Тайсоном,но давно уже им не было.Он победил тех,кто побеждал его.Он никогда не отказывался от боёв,ап наоборот искал встречи с сильнейшими,но не все ему такую возможность предоставляли,как Боу например.
Как можно не уважать такого боксёра?

В фильме все было представлено "однобоко", а то как Виталий учит ездить сына на велике, конечно мило, но понятно что подснято для драматургии фильма... Другое дело его переживания за брата, это точно не "на камеру", действительно трогательно, здесь ему "уважуха" :).

Александр,а что за белорус Устинов? Смена Ляховичу?

Исходное сообщение Джеб
В фильме все было представлено "однобоко", а то как Виталий учит ездить сына на велике, конечно мило, но понятно что подснято для драматургии фильма... Другое дело его переживания за брата, это точно не "на камеру", действительно трогательно, здесь ему "уважуха" :).

Каждому свое, но после футбола час этой тягомотины (фильм) я еле выдержал!

[QUOTE]Исходное сообщение Джеб
Согласен насчет Льюиса, добавлю что я уверен, не будь у Виталия ужасного рассечения, Льюис все равно выиграл бы, сложилось четкое впечатление, что тогда Кличко почти полностью выложился и его хватило бы максимум на 2-3 раунда. Высказываю свое мнение искренне, потому что после вчерашнего боя сложно не испытывать симпатию к Клико! QUOTE]
Аналогичное впечатление от того боя, Виталий выложился а Льюис обрел второе дыхание!

Согласен с Дон_Диего_Де_Ла_Вега
И по поводу фильма все правильно - однобоко и оголтело как-то. Мне не очень нравятся братья Кличко, как впрочем, и Леннокс Льюис. Но как боксеров я их уважаю. И то, что сделал Виталий - заслуживает всяческих похвал. Но вопрос, витающий в воздухе, остается - а что с Питером? В принципе, когда я только увидел, еще до известных боев, сразу стало понятно, что это не боксер и сравнивать его с Тайсоном - унижать последнего. Сэмюел - просто здоровенный мужик, обладающий страшным ударом. И делающий ставку только на него. Что, в принципе, он в бою с Виталием и продемонстрировал. Он шел напролом, наплевав на потери, стараясь достать соперника. К его сожалению потери оказались слишком велики. В 8 раунде его было просто жалко. Когда он пошел в свой угол, в его глазах было такое отчаяние и непонимание происходящего, что стало ясно - бой долго не продлится. И совершенно верное решение - прекратить избиение. Так Питера сохранили, чтобы нагонять страху на претендентов. Пройдут "Нигерийский Кошмар" - значит экзамен сдан, можно и за чемпионство бороться. Кстати, Интересно было бы в этом свете посмотреть на поединок Поветкина с Сэмом.

Я вот не собирался писать на форумах о последнем бое, но достали высказывания некоторых юзеров, дескать победа проплачена. Считаю, что говорят так дабы хоть как то забелить свой обсер в прогнозах или хоть чем то оправдать свою выстроенную теорию об отстойности братков, ведь последний бой как-то выпадает из этой концептуальной теории.
Сам я вижу следующие моменты, ставящие под большое сомнение абсурдную теорию покупки-продажи боя:
А кому это было нужно, покупать Питера? А платить пришлось бы много, учитывая строптивость (помните отказ Питера от нескольких миллионов лишь за то, чтоб он ничего не делая тока повременил с чемпионским боем)нигерийца? Самому Кличко? Кличко слишком самоуверен и самолюбив, дабы платить оргомные даже для него бабы ради победы над боксёром, коего он и без бабов одолел бы( что и показал бой). И что ему такая "купленная " победа дала бы? "Утешала" самолюбие? Очень сомневаюсь. Его младший БЫ засклонял упрёками. что он одолел Питера на самом деле , а старшой и авторитетный для него братец тока за бабы.
Кто ещё? Кинг или кто ещё, захотевший сорвыать куш в тотале?Дык срывают куш на аутсайдерах. Тогда уж надо было Питеру победу делать, у него кэфы уж получше были. Поставить на раунды? Дык тогда и Кличко нуно было БЫ покупать. Ведь именно в 8 раунде Кличко форсированно атаковал Питерского. Да и проверяемо это всё.
Кто ещё был заинтересован в подобной купли-проажи? ВБС? Да откуда у ВБС такие деньжища? Помниться Рокиджиани по делу Джонса лет пять назад с сравнимой суммой чуть ВБС не обанкротил, какой там Питер, они его не потянули бы. Кнут? А кому нужны эти алфавитные пояски, от которых отказываются чуть ли не в промышленных масштабах, какой там у них "кнут". Да и зачем ВБС нужен Кличко-чемпион, который скорей всего и пояс защищать не будет. То же с НБО, таким раскладом с покупкой Питера они проигрывают во всём. и Кличко-чемпион им девыидентов не принесёт, вопрос, выйдет ли он ещё вообще, и своего проспекта-чемпиона и последнюю не белую надежду они ИМХО навсегда потеряют. Нет, каким нибудь Шоутайму или НВО Кличко-чемпион без защит и слив нигерийца в муй не стучит. Тем паче отваливать за это немалые бабки.
Кому ещё? Украинскому президенту? Это вообще как4ая то фантатстика, ему победа Кличко никак не поможет. Ни одному хотя бы малость адекватному избирателю в голову не прийдёт связывать победу Кличко с успехами в правлении президента.
Вспоминая Вашу книгу и применённый там весьма интересный способ рассматривания спорных моментов со стороны обвинения (ЗА) и защиты (ПРОТИВ), как Вы считаете, Александр Гедальевич, были хоть какие то хотя бы теоретические моменты ЗА эту точку мнения ( а она на форумах нынче бытует ) и какие у Вас ещё основательные аргументы ПРОТИВ неё?

shuvalo,да какой купленный?Зачем Кингу сливать своего единственного по сути чемпиона и претендента в супер тяжах?Кому это надо?Кличко?бред какой-то.Не видел,чтобы писали.Плохо смотрю,видимо.

Исходное сообщение shuvalo

Вспоминая Вашу книгу и применённый там весьма интересный способ рассматривания спорных моментов со стороны обвинения (ЗА) и защиты (ПРОТИВ), как Вы считаете, Александр Гедальевич, были хоть какие то хотя бы теоретические моменты ЗА эту точку мнения ( а она на форумах нынче бытует ) и какие у Вас ещё основательные аргументы ПРОТИВ неё?

Вспоминал эти высказывания во время боя, особенно, когда показывали жену Кличко. Боюсь, когда бой покупают, то так эмоционально не реагируют на происходящее. То же касается и того как младший вылетел на ринг, когда услышал об отказе Питера продолжать бой. Такое не нарисуешь. Либо надо им всем Оскара давать. :)))

Просто смешно читать мнения здешних специалистов, как они определили что Виталий выложился и Ленокс бы его обязательно в следующих раундах дажал, ну просто ор, еще и перед этим пишут что дескать я уважаю Кличко, но правда мне дороже, а сами как флюгеры. Есть определенный показатель в спорте того кто лучше: секунды, метры, баллы. В боксе это оценки судей. Вы не знаете какие они были на момент завершения боя? А когда уважаемым специалистам по оценки на глаз у кого там второе дыхание открылось кажется то крестится надо. А Ленокс потом нес какой то бред что он победил и после этого его уважать? Вы тут пишите что он потерял мотивацию и никогда не бегал ни от кого. Вот скажите чем не мотивация выйти против боксера который вел у тебя по очкам и выглядел лучше тебя, но ты выиграл только благодаря решению врачей, подготовится как в лучшие годы, нокаутировать этого человека и достойно уйти. Если это не мотивация то я не знаю что и сказать, мотивация это что только бой против мертвого Тайсона? По моему Ленокс прекрасно осознавал что он может проиграть Кличко и не стал пытать счастье и ушел на покой с победой с душком. Виталий дал ему в том бою такую мотивацию, которую он давно не получал, но он почему то не захотел ей воспользоваться.

"Есть определенный показатель в спорте того кто лучше: секунды, метры, баллы" - если суммировать, то это правила по которым проводится то или иное соревнование, так?
По этим правилам Льюис и выиграл! Вы сами себе противоречите, делая упор на оценки на момент чистого проигрыша...

Исходное сообщение Харьков
Просто смешно читать мнения здешних специалистов, как они определили что Виталий выложился и Ленокс бы его обязательно в следующих раундах дажал, ну просто ор, еще и перед этим пишут что дескать я уважаю Кличко, но правда мне дороже, а сами как флюгеры. Есть определенный показатель в спорте того кто лучше: секунды, метры, баллы. В боксе это оценки судей. Вы не знаете какие они были на момент завершения боя? А когда уважаемым специалистам по оценки на глаз у кого там второе дыхание открылось кажется то крестится надо. А Ленокс потом нес какой то бред что он победил и после этого его уважать? Вы тут пишите что он потерял мотивацию и никогда не бегал ни от кого. Вот скажите чем не мотивация выйти против боксера который вел у тебя по очкам и выглядел лучше тебя, но ты выиграл только благодаря решению врачей, подготовится как в лучшие годы, нокаутировать этого человека и достойно уйти. Если это не мотивация то я не знаю что и сказать, мотивация это что только бой против мертвого Тайсона? По моему Ленокс прекрасно осознавал что он может проиграть Кличко и не стал пытать счастье и ушел на покой с победой с душком. Виталий дал ему в том бою такую мотивацию, которую он давно не получал, но он почему то не захотел ей воспользоваться.

Харьков,хорошо,давайте попробую объяснить.Леннокс только что победил Тайсона,человека,про которого ему всю жизнь говорили,что он его не побил,а значит он так,не чемпион.И он его побил,очень легко.Не важно,что на тот момент Кличко был опасней,чем Тайсон,имена в спорте значат многое.
Так вот,после боя Леннокс потерял мотивацию.А то,что Кличко ему её дал...не думаю,что для Леннокса на тот момент это было особой мотивацией,он сделал своё дело в ринге и устал от него,похоже и на бой с Кличко выходил,если мне память не изменяет,с самым большим весом в своеё карьере.Это тоже многое значит.Не думаю,что для Леннокса,победившего двух главных соперников в жизни,это было большой мотиваций,выйти против Кличко.Вот если бы он проиграл,но он не проиграл.

Исходное сообщение drummervmik
Харьков,хорошо,давайте попробую объяснить.Леннокс только что победил Тайсона,человека,про которого ему всю жизнь говорили,что он его не побил,а значит он так,не чемпион.И он его побил,очень легко.Не важно,что на тот момент Кличко был опасней,чем Тайсон,имена в спорте значат многое.
Так вот,после боя Леннокс потерял мотивацию.А то,что Кличко ему её дал...не думаю,что для Леннокса на тот момент это было особой мотивацией,он сделал своё дело в ринге и устал от него,похоже и на бой с Кличко выходил,если мне память не изменяет,с самым большим весом в своеё карьере.Это тоже многое значит.Не думаю,что для Леннокса,победившего двух главных соперников в жизни,это было большой мотиваций,выйти против Кличко.Вот если бы он проиграл,но он не проиграл.

Свои 5 копеек вставлю...Леннокс в этот день должен был боксировать вообще с Кирком Джонсоном. Но тот за пару недель получил травму, и назначали Кличко-Люис. Сам же Люис после Кирка а потом и Кличко жаждал боя с Роем Джонсом :)))
Мотивация-не мотивация, не знаю...То что вышел растренерованый-согласен. Но то что Леннокс ИЗНАЧАЛЬНО не планировал завершать карьеру после Кличко-Однозначно! То, что продолжать карьеру без реванша Кличко он НЕ МОГ, тоже, ИМХО, однозначно. Значит чего то побаивался, опасался, не видел резона драться с Витамином повторно. Хотя на возможный их реванш поставил бы на Леннокса