Прекрасная статья,очень понравилась.Битва лабораторий видимо только набирает ход.Жаль,что бокс настолько стал зависим от запрещённых препаратов.Скорее всего боксёры многие вынуждены идти на препаратную панель,чтобы не отставать от своих верных пионерских братьев.Ещё раз спасибо.

Отличная статья, спасибо!

Особенно понравилось окончание "Да наказаны будут согрешившие, и да будут вознаграждены девушки и боксеры, вставшие на путь истинный."

Интересно, хоть кто-то не принимает волшебные пилюли в наше время?

Какие-же серьёзные причины надо иметь,чтобы отказаться от 25 млн $!Видимо,на рекламе они больше зарабатывают, раз за репутацию боятся.
"Попался,который ширялся"--смешно!:grin:

Я не фанат бокса, но статья очень интересная и главное - очень много фактов. Великолепно.
Но конец статьи - это конечно уже художественная литература:) Вам бы книги писать - уверен прекрасно бы получилось.

не фанат бокса и не разбираюсь в нем, но статья- просто класс! спасибо, Александр Гедальевич

Здраствуйте Александр Гедальевич. Извините за оффтоп - вы не собираетесь посетить 22 февраля Ижевск, поглядеть-обозреть бои Дениса Лебедева и Александра Бахтина?

Статья в самом деле классная. Именно литературным языком можно было уйти от явных обвинений Пакиао, что чревато..Я сейчас думаю, что скоро явится куча "пацреотов" из числа тех, кто в жизни ни вставал с двиана и продолжат клич "все принимают", особенно популярный в России (я как все), после того как переловили всех биатлонистов и лыжников и каково же соперникам после этого, по типу Мхеля Ангеля Котто.. Ведь их все видели побитыми, а почему, не уверен , что в памяти останется.

статья посная???как только про пакиао читаю что ему 17 лет было когда начал то сразу обрывается(

Александр спасибо за статью! оч понравилось!

Биатлон не смотрю как раз по причине поголовного приема нарзана. Ловят только тех, кого нужно поймать. То же самое и в велоспорте. Введут строгий контроль в боксе, и здесь будут ловить тех, кто не проплатил. Но контроль в любом случае нужен.

Получается, чтобы сейчас стать чемпионом мира нужен хороший промоутер, поддержка ТВ и качественная лаборатория за спиной. Личные качества бойца еще что-нибудь решают?... Просто спросил.

Классная статья!Спасибо!Получил эстетическое наслаждение.

Спасибо за статью, Александр Гедальевич, уже очень соскучился по вашему слогу, наконец-то! И мне тоже Мэй больше нравится :-) Честно.

И в то же время моё мнение на текущую ситуацию немного иное. Есть нынедействующие правила, включая "допинг-тест проходить таким-то образом" и "ногами не бить". Пока правила такие. Надо ли их менять - это другой вопрос. Но пока они такие - бокс такой и выигрывать Мэю надо в таком боксе тоже.

А моё мнение про "другой вопрос" - я бы вообще допинг-тесты отменил бы. Почему? Потому что, говорят (а я сам врач, к.м.н., и брат мой родной выпускник института физкультуры - я поварился среди его друзей, его преподов и т.д.)... говорят, что мастера спорта ещё можно выполнить без нарзана, и то его чисто выполняют не все, а вот спорт высших олимпийских достижений - это и соревнование фармакологов одновременно.

Если соревнуются диетологи, тренеры и др., то почему бы не дать посоревноваться и фармакологам? В открытую. Сейчас всё равно они соревнуются, но в тёмную. В открытую было бы честнее.

А болел бы в том бою я за Мэя. Правда, если бы он проиграл, то сильно не расстроился бы. Но если бы выиграл - то радовался бы больше.

Профессор Дурманов утверждает, что доля фармы в успехе спортсмена составляет процентов 5-7.Так что свой костячок и мышицы значение еще имеют.А вот фарму таки гнобить надо, жестко.Ибо последствия непредсказуемы.

Александр, не буду лишний раз повторяться в оценке рукописной деятельности.И так все ясно.За Куклу рад.За боксеров в "теме" неуверен, что им удасться "малиновых кинуть".Да и захотят ли?

сильное сомнение в правильности допинговых подозрениий вызывает одно - неизбежность существования некой "нокаутирующей таблетки". Посудите сами - нокауты от Мэнни вполне реальные, а не какие-то вымученные.

Александр, браво. "Хикмет - сами не знают, чего пишут" - колоссаль!

Позвольте пару вопросов:

1. Боб Арум - старый, прожженый делец, к тому же просто очень умный "старый еврей". В голове не укладывается, что он делает, как Вы говорите, заведомо дурацкие заявления. Мой разум протестует против такого положения дел. Что-то тут не то, что-то не так просто, какая-то игра. Иначе ... простите ради бога, просто не верю, чтобы такой большой человек так терял лицо.

2. Я могу ошибаться, но Костя Цзю никогда не упоминал о "нарзане" как источнике виктории Хаттона в их поединке. Может, это не показатель, Цзю вообще не любил негативно отзываться о соперниках, но все же.

3. Насколько интересен гипотетический бой Мейвезер-Мозли для публики и для обоих боксеров? У меня сложилось впечатление, что Мейвезер довольно жестко относится к денежному вопросу и может предложить разделение денег в пропорции, скажем, 20:1, что не устроит даже старенького полузабытого Мозли. Ваше мнение?

Статья - блеск! Цельная работа с прологом, эпилогом и выводами.

Ответ на комментарий # есть ещё оказывается люди, не читавшие "больших чемпионов"!

В этом бою однозначно болел бы за Пака ( хотя шансов думаю у майского больше), но после всей этой истории у меня лично не осталось сомнений что Мэнни озорует с фармой. Жаль что это так. Жаль что наверное не увидим Такой бой.

Шикарная статья:-) Впрочем, как обычно:-) История с "Куклой" весьма вставила:-) Хотя я и не уверен было ли это на самом деле, но и неважно:-)

Статья написана хорошо, есть несколько соображений.

1. Во-первых, Пакьяо не отказывался от забора проб на допинг за 30 дней.
Он даже изъявил согласие за 24 дня до боя сдавать пробы на допинг. Мейвезер же, видимо стал путаться в показаниях и тогда стал требовать уже не за 30 дней сдавать пробы, а за 14. - http://allboxing.ru/archives/2010-01-27_12_14.html

Александр Гедальевич, так что Пакьао не "отказался наотрез". Он-то как раз согласился на 30 дней и даже больше. А команда Флойда стала предъявлять еще более завышенные требования по срокам, чем и сорвала переговоры.
Лично я полагаю, что они использовали этот аргумент в качестве оружия для достижения более выгодных финансовых условий. Еще бы - ведь попробуй Пакьяо отказаться от забора проб на их условиях и выдвинуть свои, тут же армия журналистов начнет трубить на весь мир о допинге.
Ах, он согласился? А мы его окончательно "достанем" - выдвинем новые условия по срокам. Отказывается? Мы же говорили!!!!!!

Разве не могло так быть, Александр Гедальевич?

2. Следует учитывать, что у каждого боксера есть свои суеверия, приметы, религиозные убеждения которые порой имеют в его глазах ритуальное и решающее значение. Недооценивать их - означает крайне односторонне смотреть на мир и лишить себя возможности понимать мотивы действий других людей. Вот и требование о заборе крови могло вполне натолкнуться на такое предубеждение Пакьяо. Не забывайте, кстати говоря, откуда он родом. В религиозных верованиях его страны (и не только его) куча ритуалов и понятий, о которых мы не имеем ни малейшего понятия и которые нам покажутся абсурдными.
Поэтому делать умозаключения вроде - "отказался от забора крови - значит нечист" означает крайне упрощать ситуацию. Это - вид с нашей колокольни, но не более того.

А если отойти от мистики на более понятный уровень, то на мой взгляд, исчерпывающим объяснением поведения Пакьяо является хотя бы вот это
http://allboxing.ru/archives/2010-01-04_12_53.html

Боязнь забора крови как психологическая проблема, а также неблагоприятные физиологические последствия у отдельных личностей (обмороки, общее ослабление и т.д.) широко известны медицине.
Искать здесь допинг - весьма сомнительное дело.

Разве так не могло быть, Александр Гедальевич?

Так что Пакьяо ведет себя вполне адекватно. И позиция Мэйвезера тоже понятна - зная проблему Пакьяо, выдавать ее при этом за нечто другое, и получить более выгодные финансовые условия.

А что касается общих рассуждений о том, какие все прохимиченные...Безусловно, новая система допинг-контроля нужна. Но внедрять ее необходимо в общеобязательном порядке, системно, и учитывая при этом все факторы.

Пока эта система не введена повсеместно, эти рассуждения опровергаются одной поговоркой - не пойман, не вор. А так - рассуждать можно сколько угодно.

Спасибо, отличная статья.

Маленькая поправка. Требования Мея первоначально состояли в произвольном тесте в любой день до боя (а не "за 30 дней", как в статье. Описка, наверное).

Успехов!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Феликс_Сорокин_Феликс
В этом бою однозначно болел бы за Пака ( хотя шансов думаю у майского больше), но после всей этой истории у меня лично не осталось сомнений что Мэнни озорует с фармой. Жаль что это так. Жаль что наверное не увидим Такой бой.

ой я тебя умоляю, камрад! от таких денег еще никто не отказывался. поломаются для приличия и все будет!

Шиншиленыш, в том-то и дело, что Арум попал в непростое положение. Со стороны команды Мэя это был блестящий ход. Теперь, что бы ни сказал Арум, он будет выглядеть дураком, так как публика охотно скушает объяснение про допинг, чем про какие-то страхи и болезни Пакьяо.
Так что Арум избрал единственно верную тактику защиты - нападение. Идти в суд и там наказать команду Флойда за неподтвержденные доказательствами обвинения Пакьяо в допинге. Что весьма правильно, ибо за базарчик надо отвечать, ущерб репутации нанесен. Такой иск может обойтись недешево, американские суды, в отличие от наших, честь и достоинство оценивают куда выше.

Исходное сообщение belenkiy
Наконец, вышла моя статья о ситуации вокруг несостоявшегося боя Мейуэзер-Пакиао. А это вступление к ней с визитными карточками участников. Открывается только через пень-колоду. Если будет заедать, попробуйте рифрешить. Иногда помогает.

В общем и целом - статья на четверку с плюсом.
1. С каких пор Хуан Мануэль Маркес стал Хосе Маркесом?:)))Я еще понимаю, когда в легком весе были аж три Диаса - Давид, Хуан и Хулио(а теперь еще к ним четвертый Диас пристроился), которых спутать немудрено.
2. Выстраивание приема допинга Паквиао, основываясь на двух боях против Маркеса - весьма и весьма сомнительно. Гораздо более убедительно подвергнуть сомнению подвиги Паквиао в боях в весе 66,7кг. т.е. в боях против Де ла Хойи, Хаттона и Котто. Во-первых, Маркес для Паквиао - тот самый страшно неудобный соперник, как тот же Фернон Форрест для Шейна Мосли или самый известный неудобный соперник - Джо Фрэзер для Мохаммеда Али. Паквиао провел два очень упорных и равных поединка против Маркеса, но в этом контексте меня удивляет, Александр Гедальевич, что Вы не вспомнили Эрика Моралеса, который первый бой у Паквиао вообще выиграл?! Причем было почти все как обычно - Паквиао безостановочно атаковал и сыпал ударами, правда, большинство из которых летели в "молоко" или в блок, а Моралес очень грамотно вторым номером его переработал, перестучал.
3. Насколько я помню(хотя, впрочем, и не настаиваю), Паквиао начал свою карьеру в 16 даже лет, а не в 17.
4. Насчет того. что "ударная мощь Де ла Хойи резко снизилась в весе 69,9кг" - не согласен в корне. Варгаса он свалил в нокаут одним-единственным ударом - тем самым своим левым боковым, а ведь Варгас был первым в весе 69,9кг и самым сильным нокаутером этого веса. По поводу того, что Хопкинс далеко не так ярко, как Пак, выиграл у Оскара - Александр Гедальевич, а у кого вообще Хоп выигрывал так ярко и искрометно? Самые громкие выигрыши Хопкинса - методичная долбежка, "пока шляпка видна" - и выигрыш у измочаленного соперника либо по очкам, либо остановкой поединка в самом конце. Тем более Вы же сами говорили не раз и даже не два, какой Хоп здоровенный товарищ, что он и подтверждает. собственно, выступая уже в полутяжах.
5. Возвращаясь к Паквиао - в конце 90-х - начале 00 годов дела у Мэнии шли настолько "хорошо", что, благодаря своему жулику-промоутеру, Пак не то что "нарзанить" - питаться по-нормальному не мог - у него просто не было на это денег, жил он в отелях, где не было воды, и тренер у него был не Роач - но валил с ног соперников он исправно.
И, самое главное, - меня удивляет позиция Оскара де ла Хойа. Он же сам в положении той самой честной девушки, которую Вы так красочно описали:))). Неужели Оскар полагал, что Паквиао без всяких уловок и препаратов в здравом уме согласился бы на бой против человека, на два порядка крупнее его физически, который не дажее как год назад перед началом переговоров провел очень упорный бой против Флойда Мэйвезера, просто для того, чтобы выйти, заработать денег и лечь?:)))Право, тут Золотой Мальчик ошибся.
Ну и описание ситуации с ляганием коваными башмаками позабавило:))). Я почему-то сразу вспомнил Отца Федора и Кису Воробьянинова из "12 стульев", которые лягали друг друга ногами, потому что руки были заняты стулом, в котором предположительно лежали сокровища мадам Петуховой:)))))))).

Блестящая статья!
Александр Гедальевич, как вы думаете, может ли ситуация вокруг несостоявшегося боя Мэйвезер-Пакиао стать неким толчком в решении проблемы допинга в профессиональном боксе? Ведь до последнего времени чиновники профессионального бокса довольно вяло боролись с допингом-правила допинг-контроля были гораздо мягче, чем в других видах спорта. Да и вообще проблема допинга в профессиональном боксе до последнего времени находилась на периферии общественного внимания: к ней обращались, когда попадался кто-нибудь из звезд (Мосли, Варгас). А сейчас произошло настоящее ЧП-один из самых денежных боев в истории бокса отменен по причине отсутствия договоренности насчет взятия допинг-проб. То есть проблема допинга сейчас стала центральной в прессе, пишущей о профессиональном боксе (наверняка в Америке в последние пару месяцев вышло много статей, посвященных данной теме).
Возникает вопрос-как в такой ситуации поступить организациям профессионального бокса( WBC, WBA,IBF)? Если все оставить как сейчас (не ужесточать правила допинг-контроля), то у общественности могут возникнуть сомнения насчет принадлежности профессионального бокса к миру спорта: почему весь спортивный мир(велоспорт, плавание, биатлон, легкая атлетика и т.п.) так настойчиво борется с допингом, а вы (организации профессионального бокса) только делаете вид, что боретесь?
А если чиновники от бокса решат резко ужесточить правила допинг-контроля, то может случиться, что многие звезды без "нарзана" ничего из себя не представляют. А это может привести к спаду интереса к боксу со стороны зрителей и, следовательно к уменьшению объемов финансовых потоков(билеты, реклама, тв-трансляции) в мире профессионального бокса.
Рискну предположить, что многие субъекты спортивного медиа-рынка( чиновники, промоутеры, руководители ТВ-компаний) сейчас проклинают Мэйвезера, который, отказавшись от поединка с Пакиао, причинил вышеуказанным товарищам огромные убытки в виде упущенной выгоды.

Аленксандр, статья великолепная. А по предмету- лично мое мнение таково, что договориться о сроках забора крови для анализа было просто необходимо. Ну, думаю, Александр знает еще что-то, что нам просто не рассказал или не имеет права рассказывать. Как-то вот мнение о Пакьяо лично у меня начало меняться не в лучшую сторону. Хотя изначально в этом бою болел бы за него. Жаль, что такой праздник бокса сорвался...

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
Спасибо, отличная статья.

Маленькая поправка. Требования Мея первоначально состояли в произвольном тесте в любой день до боя (а не "за 30 дней", как в статье. Описка, наверное).

Успехов!

+1. Мей требьовал по олимпийской системе в любой момент до боя. Пакмен в итоге согласился вроде на 30 дней ... и обсуждались 24 дня... и сразу после боя тоже согласился.

Боязнь уколов, озвученная командой Мэнни конечно смешна... ведь у него на теле татушки.. глупо как-то получилось. НО! также команда Мэнни подчеркивало ослаюбление организма Мэнни (первый бой с Моралесом) после забора крови перед боем...

Александр, мне статья понравилась спасибо! Но есть ряд вопросов:
1) Первый бой Мэнни с ХММ закончился в ничью, но там скорее победил Мэнни, т.к.счет первого раунда был поставлен неправильно 10-7 вместо 10-6.... так что тут Мэнни как раз был ближе к победе.
2) Из статьи Сложилось впечатление, что Мэнни химичется как сумасшедший и этим побеждает... а ведь многие специалисты посещавшие тренировки Мэнни отмечали и уже давно, как Пакмен убивает себя на сборах.. сколько трудов он там оставляет.. так что все же не допингом единым
3) Считаете ли Вы что в боксе можно будет организовать аналог олимпийской антидопинговой системы? Ведь одно дело забирать мочу... а другое дело кровь.. разный уровень квалификации персонала и т.д. ?

Статья странная.

Можно было бы даже заподозрить автора в заангажированности.

Повесить всех собак на Пакиао? Оказывается, можно.
Причем, основвываясь лишь на домыслах. На одних домыслах.
Давайте посадим его в тюрьму! За убийство, например. Или пусть докажет, что не убивал.


Оба боя с Маркесом Пакиао выиграл.
Первый вообще с хорошим преймуществом. Уж сколько этот бой разбирали.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Морозко_Оги
Статья странная.

Можно было бы даже заподозрить автора в заангажированности.

Повесить всех собак на Пакиао? Оказывается, можно.
Причем, основвываясь лишь на домыслах. На одних домыслах.
Давайте посадим его в тюрьму! За убийство, например. Или пусть докажет, что не убивал.


Оба боя с Маркесом Пакиао выиграл.
Первый вообще с хорошим преймуществом. Уж сколько этот бой разбирали.

Странная реакция.
Сдай анализы- не будет домыслов. Все.