Извините на небольшой оффтоп, некоторые мысли вслух. Вообще-то поколению, выросшему на Али, Фрезере и Формане, как-то странно смотреть, как эти титулы всех боксерских организаций в самой престижной категории перешли во внутриСНГовскую разборку. Неестественно как-то. Вот когда наши в хоккее побеждают североамериканцев- это не странно, наши ДОЛЖНЫ быть в хоккее сильнейшими, там их место. А в боксе.. Честное слово, как-то несуразно. Неужто среди афроамериканцев никого нет, кто мог бы положить конец этому междусобойчику белых людей из Восточной Европы и Азии?

Профессиональные боксеры являются заложниками того бизнеса, в котором участвуют. А профессиональный бокс - возможно, самый серьезный бизнес во всем профессиональном спорте. Во всяком случае, по количеству прибыли промоутера на каждый доллар, вложенный в спортсмена. Если я не прав, поправьте, пожалуйста.
Поэтому там такая конкуренция между организациями/ассоциациями. Поэтому, даже если найдется там свой Илюмжинов, у него ничего не выйдет с объединением. Поэтому сроки матчей, формула розыгрыша (если этот термин применим здесь), соперники будут выбираться, исходя из интересов бизнеса. А следовательно, такие ситуации будут повторяться.
Можно, конечно, пофантазировать: вот появилась одна боксерская организация в мире, и формула определения чемпионов там прописана, и все сроки соблюдаются, и очередность соперников известна, и рейтинговые очки у них считаются... Что-то гибридное между шахматами и теннисом. Но для этого люди должны будут, по-моему, чуть менее любить легальные гладиаторские бои.

А почему бы не организовать тогда бой Хей-Валуев? И овцы целы..и волки сыты...

Как вы считаете Чагаев может победить Кличко?

Ответ на комментарий Константин_Сельдюков # Кажется, мнение Александра Гедальевича очевидно. Судя по статье, как вы сами, Константин, считаете: может ли бык закончить бой с матадором на рогах? Только надо статью до конца дочитать, до последнего слова :)

Ответ на комментарий Faculty_member #

Исходное сообщение Faculty_member
Извините на небольшой оффтоп, некоторые мысли вслух. Вообще-то поколению, выросшему на Али, Фрезере и Формане, как-то странно смотреть, как эти титулы всех боксерских организаций в самой престижной категории перешли во внутриСНГовскую разборку. Неестественно как-то. Вот когда наши в хоккее побеждают североамериканцев- это не странно, наши ДОЛЖНЫ быть в хоккее сильнейшими, там их место. А в боксе.. Честное слово, как-то несуразно. Неужто среди афроамериканцев никого нет, кто мог бы положить конец этому междусобойчику белых людей из Восточной Европы и Азии?

Афроамериканцы пошли в американский футбол, он видимо гораздо доходнее. Новых Али, Фрезеров и Форманов как то не предвидиться, но думаю, когда нибудь появяться. Только появяться скорее всего тогда, когда все сегодняшние чемпионы уже давно покинут ринг.

Если честно, то грусть Александра Гедальевича о судьбе Чагаева передалась и мне. Проиграв, Чагаев поставит на себе как на боксере крест, а победить - проблема с шансами. Одно радует, за бой с Кличко он урвет неплохой куш, если сумеет правильно распорядиться деньгами, будет до конца своих дней жить безбедно, не сможет...Аж неприятно об этом думать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руфат85

Исходное сообщение Faculty_member
Извините на небольшой оффтоп, некоторые мысли вслух. Вообще-то поколению, выросшему на Али, Фрезере и Формане, как-то странно смотреть, как эти титулы всех боксерских организаций в самой престижной категории перешли во внутриСНГовскую разборку. Неестественно как-то. Вот когда наши в хоккее побеждают североамериканцев- это не странно, наши ДОЛЖНЫ быть в хоккее сильнейшими, там их место. А в боксе.. Честное слово, как-то несуразно. Неужто среди афроамериканцев никого нет, кто мог бы положить конец этому междусобойчику белых людей из Восточной Европы и Азии?

Такое ощущение, что большинство видов спорта перестали быть "черными". Не только в боксе, но и в баскетболе, бейсболе идет экспансия нечерных игроков. Все ровняются и цвет кожи уже не говорит о превосходстве ее владельца в чем-то

Афроамериканцы пошли в американский футбол, он видимо гораздо доходнее. Новых Али, Фрезеров и Форманов как то не предвидиться, но думаю, когда нибудь появяться. Только появяться скорее всего тогда, когда все сегодняшние чемпионы уже давно покинут ринг.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68

Исходное сообщение Руфат85

Исходное сообщение Faculty_member
Извините на небольшой оффтоп, некоторые мысли вслух. Вообще-то поколению, выросшему на Али, Фрезере и Формане, как-то странно смотреть, как эти титулы всех боксерских организаций в самой престижной категории перешли во внутриСНГовскую разборку. Неестественно как-то. Вот когда наши в хоккее побеждают североамериканцев- это не странно, наши ДОЛЖНЫ быть в хоккее сильнейшими, там их место. А в боксе.. Честное слово, как-то несуразно. Неужто среди афроамериканцев никого нет, кто мог бы положить конец этому междусобойчику белых людей из Восточной Европы и Азии?

Такое ощущение, что большинство видов спорта перестали быть "черными". Не только в боксе, но и в баскетболе, бейсболе идет экспансия нечерных игроков. Все ровняются и цвет кожи уже не говорит о превосходстве ее владельца в чем-то

Афроамериканцы пошли в американский футбол, он видимо гораздо доходнее. Новых Али, Фрезеров и Форманов как то не предвидиться, но думаю, когда нибудь появяться. Только появяться скорее всего тогда, когда все сегодняшние чемпионы уже давно покинут ринг.

Такое ощущение, что большинство видов спорта перестали быть "черными". Не только в боксе, но и в баскетболе, бейсболе идет экспансия нечерных игроков. Все ровняются и цвет кожи уже не говорит о превосходстве ее владельца в чем-то
Извините, не туда вставил свою мысль и предыдущая запись смешной получилась

Константин_Сельдюков, zapiskivracha, шанс Чагаева - это легкомыслие Кличко, если таковое имеется. Сам Владимир в свое время рассказывал мне, что перед боем с Корри Сандерсом находился в состоянии эйфории. Все получалось, деньги текли рекой, контракт с HBO... "Да какой там Корри Сандерс!" - это именно те слова, которыми он охарактеризовал свое собственное тогдашнее настроение. Если сейчас он думает: "Да какой там Руслан Чагаев!" - у того появляется шанс.

Ответ на комментарий A_Bechter #

Исходное сообщение A_Bechter
Профессиональные боксеры являются заложниками того бизнеса, в котором участвуют. А профессиональный бокс - возможно, самый серьезный бизнес во всем профессиональном спорте. Во всяком случае, по количеству прибыли промоутера на каждый доллар, вложенный в спортсмена. Если я не прав, поправьте, пожалуйста.
Поэтому там такая конкуренция между организациями/ассоциациями. Поэтому, даже если найдется там свой Илюмжинов, у него ничего не выйдет с объединением. Поэтому сроки матчей, формула розыгрыша (если этот термин применим здесь), соперники будут выбираться, исходя из интересов бизнеса. А следовательно, такие ситуации будут повторяться.
Можно, конечно, пофантазировать: вот появилась одна боксерская организация в мире, и формула определения чемпионов там прописана, и все сроки соблюдаются, и очередность соперников известна, и рейтинговые очки у них считаются... Что-то гибридное между шахматами и теннисом. Но для этого люди должны будут, по-моему, чуть менее любить легальные гладиаторские бои.

Представьте, вот есть в мире одна боксёрская организация, прописана формула определения чемпионов, и очерёдность, есть и чемпион... который проводит два, максимум три боя в год. Сколько молодых боксёров так и не дождутся своей очереди? Не то, чтобы завоевать титул, а хотя бы выйти на отборочный бой. Для этого, мне кажется, несколько версий и придумано. Плюс ещё всякие региональные.
Чагаеву - респект! Настоящий воин и чемпион. Организаторам комедии в Хельсинки - позор. Желаю им бросить своего дутого великана под Дмитренко, хотя бы. Или под Чемберса.

Во-первых, надеюсь, что этот бой состоится.А если он состоится,то шансов на победу у Руслана не вижу.Если только случится остановка боя из-за рассечения,либо Владимир не настроится на бой ,что сказал выше Александр Гедальевич.А так, я думаю Кличко просто расстреляет Чагаева с дистанции,не дав тому даже возможности провести хоть один удар

уже бы состоялось хоть что нибудь...

Грустная колонка...наверное и бой грустным будет.Вряд ли Вова даст что нибудь Руслану сделать.И не закончится карьера у Чагаева в следствие поражения - будет с Валуевым оспаривать первый номер в списке претендентов, после того, как Коля наполучает от Витамина.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al

Исходное сообщение A_Bechter
Профессиональные боксеры являются заложниками того бизнеса, в котором участвуют. А профессиональный бокс - возможно, самый серьезный бизнес во всем профессиональном спорте. Во всяком случае, по количеству прибыли промоутера на каждый доллар, вложенный в спортсмена. Если я не прав, поправьте, пожалуйста.
Поэтому там такая конкуренция между организациями/ассоциациями. Поэтому, даже если найдется там свой Илюмжинов, у него ничего не выйдет с объединением. Поэтому сроки матчей, формула розыгрыша (если этот термин применим здесь), соперники будут выбираться, исходя из интересов бизнеса. А следовательно, такие ситуации будут повторяться.
Можно, конечно, пофантазировать: вот появилась одна боксерская организация в мире, и формула определения чемпионов там прописана, и все сроки соблюдаются, и очередность соперников известна, и рейтинговые очки у них считаются... Что-то гибридное между шахматами и теннисом. Но для этого люди должны будут, по-моему, чуть менее любить легальные гладиаторские бои.

Представьте, вот есть в мире одна боксёрская организация, прописана формула определения чемпионов, и очерёдность, есть и чемпион... который проводит два, максимум три боя в год. Сколько молодых боксёров так и не дождутся своей очереди? Не то, чтобы завоевать титул, а хотя бы выйти на отборочный бой. Для этого, мне кажется, несколько версий и придумано. Плюс ещё всякие региональные.
Чагаеву - респект! Настоящий воин и чемпион. Организаторам комедии в Хельсинки - позор. Желаю им прогореть стахановскими темпами и бросить своего дутого великана под Дмитренко, хотя бы. Или под Чемберса.

В том что вы говорите о делении организаций, есть логика. Но на проблему можно посмотреть с другой стороны. Если бы в этой объединенной федерации существовала нормальная рейтинговая система, это обеспечивало бы подвижность участников рейтинга.
Скажем, такие персонажи, как Джон Руис, неведомо сколько раз проигрывавшие титульные бои, там не задерживались бы. А сейчас он благодаря своему патрону опять на первых местах в рейтинге. А вот было бы так: проиграл - ауфвидерзеен, уходи из первой десятки, снова карабкайся наверх. И это давало бы дорогу молодым боксерам, которые побеждали бы засидевшихся не на своем месте.
Но вообще, мне кажется, что при существующей рыночной системе профессионального бокса, с его большими деньгами и подковерными интригами, создание такой единой федерации невозможно. Для этого нужно вмешательство государства, и причем не такого, какое есть сейчас в Америке или у нас.

А всё-таки, какой титул выставит Чагаев? WBA-то до сих пор не разродилась очередным мудрым решением. Может тянут время до боя - Вова побеждает и становится "суперчемпионом", Валуев просто чемпион, все довольны. С другой стороны если состоится Кличко-Валуев - победитель тоже становится "суперчемпионом". Чагаев бьётся с Руисом за "простой" титул.
Но вот 2 "суперчемпиона" это как-то слишком - даже для WBA

По бою - запросто может быть повторение встречи с Игги, только чуть более активное

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68

Исходное сообщение pvo68

Исходное сообщение Руфат85
[QUOTE]Исходное сообщение Faculty_member
Извините на небольшой оффтоп, некоторые мысли вслух. Вообще-то поколению, выросшему на Али, Фрезере и Формане, как-то странно смотреть, как эти титулы всех боксерских организаций в самой престижной категории перешли во внутриСНГовскую разборку. Неестественно как-то. Вот когда наши в хоккее побеждают североамериканцев- это не странно, наши ДОЛЖНЫ быть в хоккее сильнейшими, там их место. А в боксе.. Честное слово, как-то несуразно. Неужто среди афроамериканцев никого нет, кто мог бы положить конец этому междусобойчику белых людей из Восточной Европы и Азии?

Такое ощущение, что большинство видов спорта перестали быть "черными". Не только в боксе, но и в баскетболе, бейсболе идет экспансия нечерных игроков. Все ровняются и цвет кожи уже не говорит о превосходстве ее владельца в чем-то

Афроамериканцы пошли в американский футбол, он видимо гораздо доходнее. Новых Али, Фрезеров и Форманов как то не предвидиться, но думаю, когда нибудь появяться. Только появяться скорее всего тогда, когда все сегодняшние чемпионы уже давно покинут ринг.

Такое ощущение, что большинство видов спорта перестали быть "черными". Не только в боксе, но и в баскетболе, бейсболе идет экспансия нечерных игроков. Все ровняются и цвет кожи уже не говорит о превосходстве ее владельца в чем-то
Извините, не туда вставил свою мысль и предыдущая запись смешной получилась[/QUOTE]

Может это объясняется тем, что и у чернокожих суставы стали засаливаться от оседлой жизни?)))

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Константин_Сельдюков, zapiskivracha, шанс Чагаева - это легкомыслие Кличко, если таковое имеется. Сам Владимир в свое время рассказывал мне, что перед боем с Корри Сандерсом находился в состоянии эйфории. Все получалось, деньги текли рекой, контракт с HBO... "Да какой там Корри Сандерс!" - это именно те слова, которыми он охарактеризовал свое собственное тогдашнее настроение. Если сейчас он думает: "Да какой там Руслан Чагаев!" - у того появляется шанс.

Ну, три дня назад младший на свадьбу к Борису Беккеру не поехал, хотя Виталий там был.
Чагаев на сегодняшний день чемпион WBA без всяких приставок, а Валуев - временный. Никакого официального решения WBA не было, ни по Чагаеву, ни по бою его с Кличко.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руфат85

Исходное сообщение pvo68

Исходное сообщение pvo68
[QUOTE]Исходное сообщение Руфат85
[QUOTE]Исходное сообщение Faculty_member
Извините на небольшой оффтоп, некоторые мысли вслух. Вообще-то поколению, выросшему на Али, Фрезере и Формане, как-то странно смотреть, как эти титулы всех боксерских организаций в самой престижной категории перешли во внутриСНГовскую разборку. Неестественно как-то. Вот когда наши в хоккее побеждают североамериканцев- это не странно, наши ДОЛЖНЫ быть в хоккее сильнейшими, там их место. А в боксе.. Честное слово, как-то несуразно. Неужто среди афроамериканцев никого нет, кто мог бы положить конец этому междусобойчику белых людей из Восточной Европы и Азии?

Такое ощущение, что большинство видов спорта перестали быть "черными". Не только в боксе, но и в баскетболе, бейсболе идет экспансия нечерных игроков. Все ровняются и цвет кожи уже не говорит о превосходстве ее владельца в чем-то

Афроамериканцы пошли в американский футбол, он видимо гораздо доходнее. Новых Али, Фрезеров и Форманов как то не предвидиться, но думаю, когда нибудь появяться. Только появяться скорее всего тогда, когда все сегодняшние чемпионы уже давно покинут ринг.

Такое ощущение, что большинство видов спорта перестали быть "черными". Не только в боксе, но и в баскетболе, бейсболе идет экспансия нечерных игроков. Все ровняются и цвет кожи уже не говорит о превосходстве ее владельца в чем-то
Извините, не туда вставил свою мысль и предыдущая запись смешной получилась[/QUOTE]

Может это объясняется тем, что и у чернокожих суставы стали засаливаться от оседлой жизни?)))[/QUOTE]
А может и тем что больше темнокожих стали получать образование - ведь раньше в люди без образования можно было выйти через спорт или эстраду и они шли и туда и туда. А при наличии образования и карьерных перспектив нет необходимости спортивной профкарьеры

Александр!!! Как Вы считаете, есть ли сегодня кто-нибудь, кто может реально прервать гегемонию братьев в тяжелом весе без учета всяких случайных факторов (травм, рассечений, недонастроя, шального удара). Скучно здесь без новых героев как-то. У меня есть пару кандидатов, хочу сравнить свои мысли с Вашими.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение belenkiy
Константин_Сельдюков, zapiskivracha, шанс Чагаева - это легкомыслие Кличко, если таковое имеется. Сам Владимир в свое время рассказывал мне, что перед боем с Корри Сандерсом находился в состоянии эйфории. Все получалось, деньги текли рекой, контракт с HBO... "Да какой там Корри Сандерс!" - это именно те слова, которыми он охарактеризовал свое собственное тогдашнее настроение. Если сейчас он думает: "Да какой там Руслан Чагаев!" - у того появляется шанс.

Ну, три дня назад младший на свадьбу к Борису Беккеру не поехал, хотя Виталий там был.
Чагаев на сегодняшний день чемпион WBA без всяких приставок, а Валуев - временный. Никакого официального решения WBA не было, ни по Чагаеву, ни по бою его с Кличко.

Пардонте, Чагаев чемпион именно с приставкой - "чемпион в отпуске". А Валуев как раз без приставок. WBA может сильно погореть если объявит Колямбу "временным" - как WBC в своё время.
Я выше уже написАл предположение по позиции WBA - потому как все сроки принятия решения вышли - а решения-то и нет

До чего мрачные у вас, Александр, мрачные аллюзии. Быки, танки...

Ответ на комментарий belenkiy # Ах какой был бы кайф если Узбекистан победит!!!вот будет прикол,три чемпионских титула у маленького матадора.бык я думаю
Кличко только не подумайте ничего плохого.Гепатит можно лечить?

Образная и увлекательная статья, Александр Гедальевич, как это всегда у Вас получается.

Однако при всей малости шансов на победу, Чагаев оказывается из-за этой длинной рокировки в наибольшем выигрыше в плане денег. Для Валуева и Хэя эти отмены боев - чистый убыток. Кличко получит явно меньше ожидаемого хотя бы из-за потери денег от HBO. А как раз Чагаев получит больше ожидаемого. Если исходить из того, что генеральной целью профессионального бокса является зарабатывание денег, то он не жертва, а скорее, наоборот. Учитывая, что Юниверсум вроде бы вскоре лишится контракта с каналом ZDF, и рассчитывать на высокие гонорары от Коля будет проблематично.

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение belenkiy
Константин_Сельдюков, zapiskivracha, шанс Чагаева - это легкомыслие Кличко, если таковое имеется. Сам Владимир в свое время рассказывал мне, что перед боем с Корри Сандерсом находился в состоянии эйфории. Все получалось, деньги текли рекой, контракт с HBO... "Да какой там Корри Сандерс!" - это именно те слова, которыми он охарактеризовал свое собственное тогдашнее настроение. Если сейчас он думает: "Да какой там Руслан Чагаев!" - у того появляется шанс.

Ну, три дня назад младший на свадьбу к Борису Беккеру не поехал, хотя Виталий там был.
Чагаев на сегодняшний день чемпион WBA без всяких приставок, а Валуев - временный. Никакого официального решения WBA не было, ни по Чагаеву, ни по бою его с Кличко.

Пардонте, Чагаев чемпион именно с приставкой - "чемпион в отпуске". А Валуев как раз без приставок. WBA может сильно погореть если объявит Колямбу "временным" - как WBC в своё время.
Я выше уже написАл предположение по позиции WBA - потому как все сроки принятия решения вышли - а решения-то и нет

Сдаюсь:) А по Ибрагимову, то, все ж, у Чагаева немного другой характер. Да и тренер другой. Надеюсь, что 20-го будет интересно. Оба боя Кличко-Берд были вполне на уровне в плане зрелищности.

Предстоит не самый интересный бой,кроме слабого любопытства ничего не вызывающий.А если задуматься, бой каких соперников был бы интересен?Лично мне приходит на ум только такой вариант : Кличко-Поветкин .

Во-первых,я поверю в то,что этот бой состоится только когда Кличко и Чагаев выйдут на ринг.Слишком уж много отмен в последнее время.Что касается шансов Чагаева,то я не вижу за счёт чего он мог бы победить Владимира.Думаю,что Владимир выиграет без особых проблем.Интересно,какой статус будет иметь этот бой по версии WBA.Чагаев молодец,после отмены боя согласился на бой с сильнейшим сейчас супертяжем(одним из двух).В этом бою я буду болеть за Руслана,но вот шансов у него не вижу.
Что касается того,что сейчас нет американцев,то во время трансляции боя,по-моему Кевин Джонсон-Дэвин Варгас,в качестве основных американских боксёров назвали самого Джонсона,Арреолу и Чэмберса и с этим вцелом можно согласиться.Не самый лучший выбор,хотя что из себя представляют Арреола и Джонсон до конца не ясно,но мне кажется,что ни у одного из них нет шансов на победу с Кличко.О Чэмберсе много станет ясно после боя с Дмитренко.Если сможет пройти его,то именно он,пожалуй,станет основным американским претендентом,по крайней мере до того момента,как Арреола встретится с кем-то такого уровня.Кто ещё?Да толком никого.Основные американские проспекты сейчас-это Тор Хэймер и Деонтэй Уайлдер.Ничего особенного в них нет.Другие американские проспекты нелучше.Есть британец Тайсон Фьюри,который многим нравится,но я этого мнения не разделяю.Кто ещё?Да не знаю,нет там никого и когда будет я не знаю.

Ответ на комментарий Faculty_member #

Исходное сообщение Faculty_member
Извините на небольшой оффтоп, некоторые мысли вслух. Вообще-то поколению, выросшему на Али, Фрезере и Формане, как-то странно смотреть, как эти титулы всех боксерских организаций в самой престижной категории перешли во внутриСНГовскую разборку. Неестественно как-то. Вот когда наши в хоккее побеждают североамериканцев- это не странно, наши ДОЛЖНЫ быть в хоккее сильнейшими, там их место. А в боксе.. Честное слово, как-то несуразно. Неужто среди афроамериканцев никого нет, кто мог бы положить конец этому междусобойчику белых людей из Восточной Европы и Азии?

Конечно, нет!
Во времена Фрезера, Али. Формана бойцы из СССР были любителями

Ответ на комментарий #

Сдаюсь:) А по Ибрагимову, то, все ж, у Чагаева немного другой характер. Да и тренер другой. Надеюсь, что 20-го будет интересно. Оба боя Кличко-Берд были вполне на уровне в плане зрелищности.

Точно так, у Чагаева более атакующая манера - была. Игги скорее контрпанчер, уж как он Уитакера ловил - любо-дорого. Но тут вся закавыка в физике Руслана - если на ногах он будет как со Скелетоном то все атаки будут заканчиваться на дальних подступах.
С Бердом - это да. Но про Берда давно ивестно что в тяжах он не шибко ударен - и Вова его артиллерии вообще не боялся. С Чагаевым он может пойти на обострение - но только когда вместе со Стюардом поймёт что дело верняк.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Slezer
Предстоит не самый интересный бой,кроме слабого любопытства ничего не вызывающий.А если задуматься, бой каких соперников был бы интересен?Лично мне приходит на ум только такой вариант : Кличко-Поветкин .

В бою Кличко-Поветкин шансы Поветкина не больше,чем у Чагаева.Интересны,на мой взгляд,бои Кличко-Валуев и бой Хэя с любым из братьев.В отличии от большинства,я достаточно высоко ставлю Хэя и считаю,что какие-то шансы у него есть.Интересными могли бы быть бои тех,кто на подходе,например такие как Арреола-Поветкин,также посмотрел бы Хэя с кем-то из них.Бойцов очень неплохо провёл последний бой,он тоже может быть интересен.Посмотрел бы его бой с победителем Чэмберс-Дмитренко,например,можно и с Джонсоном,но не люблю я Кевина Джонсона хронически.Устинова через какое-то время интересно посмотреть с вышеперечисленными,если пройдёт Шпротта и кого-то ещё уровня Дэнни Уильямса.
В принципе,гипотетически интересные бои есть,но реально их не хотят проводить.