интересная статья!

можно вспомнить пенальти англичанам в Лужниках... Родина помогает! Родину любить надо!

Как всегда интересно! Начинать рабочий день с прочтения Вашей новой статьи, Саша, всегда приятно.

Александр Гедальевич,а у меня на карте в бою Фрагомени-Влодарчик ничья получилась,там мне кажется не очень-то домашнее судейство сыграло.А вот Измаилов,на мой взгляд выиграл бой.Теперь посмотрим,вероятно,на бой Дрозд-Рамирес,Дрозд вроде как первый по WBO.А вообще проблема домашнего судейства очень интересна,много случаев можно вспомнить,мне кажется.
При этом хочу сказать,что я за Фрагомени болел,поэтому,возможно,был не до конца объективен.

Отличная статья! Вкусно очень! А о "домашнем" судействе-это присутствует во всех видах спорта, от этого, наверное, никуда не денешься.Так что выход один-победа накаутом.

Смотрел оба боя (аргентинский поединок досматривал уже позже - 2 раунда у меня в прямом эфире не показали). В целом согласен с drummervmik.

В бою Фрагомени-Влодарчик, на мой взгляд, не было домашнего судейства. Было недостаточное исполнительское мастерство и какая-то механистичность со стороны поляка. Кжиштоф был похож на робота и дрался он как робот, хотя по уровню он не уступает итальянцу. Ветеран же второй раз кряду всех посрамил (ну, многих во всяком случае - меня, например) и вытащил поединок против более молодого и, казалось бы, сильного оппонента. Еще запомнилось, что Фрагомени дрался с жаром, проводил много серий и был значительно лучше сбалансирован, а вот Влодарчик немного разочаровал. У меня получилось:

Фрагомени - Влодарчик

1. 10-9
2. 9-10
3. 10-9
4. 10-9
5. 10-9
6. 9-10
7. 10-9
8. 9-10
9. 8-10
10. 10-9
11. 10-9
12. 9-10

Итого: 114-113 - в пользу итальянца. Кстати, татуированным был только Фрагомени - Влодарчик татуировки не носит, а на спине у него была реклама, выполненная краской.

Что до Исмаилова, то его ограбили. Несильно, конечно, чуть-чуть, но дело в том, что бой он выиграл. Это, безусловно, мое убеждение, но я в нем, кажется, не одинок. Получилось 117-114 в его пользу (не стеснялся давать равные раунды, т.к. ориентировался на местное судейство, а 10-10 там ставить не боятся). Рамирес выступил как и ожидалось - боец-то он слабенький, как бы и кто бы его не расхваливал. Вернее, боец - хороший, а боксер - слабый. Али дрался как мог, и ему нельзя предъявить претензий. Тактически он аргентинца переиграл, но силенок завершить бой досрочно ему не хватило.

А по факту все четверо бойцами элитного уровня как никогда не были, та, боюсь, никогда и не станут. Лидеры здесь другие люди: Адамек и Джонс; может быть, Каннингхэм. Я бы хотел посмотреть поединок поляка с панамцем. Хотя Адамек и будет фаворитом, но просто ему не будет. Я бы, например, поставил на Джонса. По очкам.

ValeronSpb, Rood1977, большое спасибо

drummervmik, GStalker, да я как-то и не утверждал, что победил Влодарчик. Я сказал только, что проходи эти бои "на других родинах", и победители были бы другими.

pvo68, большое спасибо.

Как всегда интереснейшая статья, Александр. Вывод один : менеджерам боксеров из разных стран при подписании контрактов на бой нужно биться в первую очередь не за то кто сколько получит, а за то на чьей территории будет проводиться бой

Олег_Хижненко, спасибо. Кстати, это вещи взаимосвязанные. Допустим, если когда-нибудь дело дойдет до боя Кличко-Поветкин, стороны будут поднимать ставки именно для того, чтобы организовать бой, где они этого хотят, так как победитель торгов определяет в том числе и место встречи. Братья хотят провести его в Германии, а команда Поветкина - в России.

Когда фактор "родных стен" играет роль в примерно равных боях, то в этом, в принципе, нет ничего страшного. Гораздо хуже, если "хозяину поля" отдаётся победа и в явно проигранном бою.

В обоих же описанных случаях помимо "своего поля" определенное значение имел и фактор владения титулом. Ведь существует же негласное правило, что претенденту надо доазать своё преимущество довольно убедительно. В равных же поединках предпочтение отдаётся чемпиону. Здесь же на это наложились ещё и "родные стены"...

Атом_Атомович, ну, по моему опыту, фактор "своего поля" перевешивает фактор владения титулом.

Александр то что это "вещи кстати взаимосвязанные" я знаю очень хорошо. Я просто имел ввиду то что в бою боксеров из разных стран "фактор своего поля" можно сказать определяющий. До сих пор вспоминается бой Хаттон-Цзю, где может не было поддержки судей, зато была чудовищная поддержка зала, благодаря которой собственно Хаттон и одержал тогда победу. Костя тогда был сломлен не Хаттоном, а городом Манчестером, который весь болел против него.

Олег_Хижненко, была еще совершенно откровенная поддержка Хаттона рефери, которая, однако, признаем честно, особой роли в этом бою не сыграла.

Ответ на комментарий Олег_Хижненко #

Исходное сообщение Олег_Хижненко ...Костя тогда был сломлен не Хаттоном, а городом Манчестером, который весь болел против него.

Костя, по-моему, за свои годы уж чему-чему, а умению противостоять такой атмосфере научился.

А Вам, Александр Гедальевич, спасибо за статью. Кратко и со вкусом.

Вадим_Кондратьев, большое спасибо.

В бою кторый я упомянул Костя был откровенно плох. А учитывая что Костя как боксер тогда был гораздо мастеровитее Хаттона (помнится Александр Гедальевич перед боем 100%отдавал победу Косте), я и сделал очевидный вывод о том в поражении сыграл роль именно психологический фактор. После того боя говорили о матче-реванше, но только в Австралии, что еще раз подчеркивает насколько большую роль сыграло то что бой проходил на родине Хаттона.

Ну,все же бокс выглядит честнее,чем фигурное катание....

Ответ на комментарий hlebniks # Александр, а не написать ли Вам статью про Мартина Рогана (уровень конечно не тот, но все равно персонаж весьма колоритный)? :)
Или вообще, про "золушек" профибокса.. хотя про Брэддока и Маскаева Вы уже писали..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Savvat
Александр, а не написать ли Вам статью про Мартина Рогана (уровень конечно не тот, но все равно персонаж весьма колоритный)? :)
Или вообще, про "золушек" профибокса.. хотя про Брэддока и Маскаева Вы уже писали..

Карлос Балдомир - мой герой! Инстересно, кстати, куда подевался Карлос Кинтана...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
ну, по моему опыту, фактор "своего поля" перевешивает фактор владения титулом.

Да, яркий пример этому - 1-ый бой Валуева с Руисом...

Просто, когда предлагается представить, как закончились бы два обсуждаемых боя на "других Родинах", то надо отдавать себе отчет, что тогда эти факторы работали бы в разных направлениях, поэтому ситуция всё же была бы несколько иной.

Александр, Вам вопрос.
Бокс сморю редко и не совсем понимаю, что есть такое техничсекиц нокаут.
Допусти, у бойца рассечение, судья останавливает бой и ведкт подсчет очков на данный момент (видел в бою Джуды).
Один забивает другого - рефери останавливает бой.Технический нокаут.

В чем разница?

Ответ на комментарий Олег_Хижненко #

Исходное сообщение Олег_Хижненко
В бою кторый я упомянул Костя был откровенно плох. А учитывая что Костя как боксер тогда был гораздо мастеровитее Хаттона (помнится Александр Гедальевич перед боем 100%отдавал победу Косте), я и сделал очевидный вывод о том в поражении сыграл роль именно психологический фактор. После того боя говорили о матче-реванше, но только в Австралии, что еще раз подчеркивает насколько большую роль сыграло то что бой проходил на родине Хаттона.

Это был очень странный бой со всех сторон. Костя сгонял вес буквально в последнюю секунду. Видимо, это и сыграло свою роль.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
Ну,все же бокс выглядит честнее,чем фигурное катание....

Профессиональный еще может быть, но любительский точно не честнее.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Savvat
Александр, а не написать ли Вам статью про Мартина Рогана (уровень конечно не тот, но все равно персонаж весьма колоритный)? :)
Или вообще, про "золушек" профибокса.. хотя про Брэддока и Маскаева Вы уже писали..

По идее, можно, но Золушка становится Золушкой только после того, как станет принцессой. Если она принцессой не станет, никто не поймет, что она была Золушкой. Роган пока принцессой не стал и, скорее всего, не станет. Вообще, я бы с удовольствием написал о таких персонажах, но у нас все-таки не боксерское издание и, боюсь, мне под это просто не дадут места.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Savvat
Александр, а не написать ли Вам статью про Мартина Рогана (уровень конечно не тот, но все равно персонаж весьма колоритный)? :)
Или вообще, про "золушек" профибокса.. хотя про Брэддока и Маскаева Вы уже писали..

Карлос Балдомир - мой герой! Инстересно, кстати, куда подевался Карлос Кинтана...

Туда же, куда делавилсь многие такие товарищи до него. В никуда, к сожалению.

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович

Исходное сообщение belenkiy
ну, по моему опыту, фактор "своего поля" перевешивает фактор владения титулом.

Да, яркий пример этому - 1-ый бой Валуева с Руисом...

Просто, когда предлагается представить, как закончились бы два обсуждаемых боя на "других Родинах", то надо отдавать себе отчет, что тогда эти факторы работали бы в разных направлениях, поэтому ситуция всё же была бы несколько иной.

Я сильно подозреваю, что Вы - Атом. Под этим именем Вы фигурируйте в разных интернет-форумах. Так вот, надо отдавать себе отчет в том, что после всего, что Вы обо мне написали, приходить ко мне в блог, ну, как-то неприлично. Я вот, например, на каждом углу говорю, что руководитель канала "Спорт" Василий Кикнадзе - закомплексованный подонок, но я же не лезу с ним общаться, когда мы случайно встречаемся.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Павел_Трошенков
Александр, Вам вопрос.
Бокс сморю редко и не совсем понимаю, что есть такое техничсекиц нокаут.
Допусти, у бойца рассечение, судья останавливает бой и ведкт подсчет очков на данный момент (видел в бою Джуды).
Один забивает другого - рефери останавливает бой.Технический нокаут.

В чем разница?

Когда после остановки боя из-за рассечения считают очки - это не технический нокаут (TKO), а техническое решение судей (TD). Оно имеет место тогда, когда рассечение стало результатом неумышленного фола, например, непреднамеренного удара головой или локтем, что было своевременно зафиксировано рефери. Если же рассечение стало результатом "законного" удара, а потом из-за него судья вынужден остановить бой, то это считается победой техническим нокаутом, как было, например, в бою Льюис-Кличко.