• Авторизация


НЕ СТАТЬ "ТОРПЕДО"! 28-03-2008 18:14 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Еще до начала турнира в Первом дивизионе, стартовавшем вчера, мы, в отделе футбола, прикидывали перспективы команд в сезоне и пришли к неутешительному для поклонников "Торпедо" выводу: клуб со славной историей один из кандидатов... на вылет. Уф! Написал - и самому не верится, что такое возможно. Ибо в моем детстве и юношестве, когда закладываются прочные стереотипы, "Торпедо" вечно топталось у пьедестала (в Высшей лиге чемпионата СССР, разумеется), иногда на него забираясь. И в голове не укладывалось, что авозаводцы могут покинуть элиту (по крайней мере надолго - все-таки существовали примеры "Спартака" и ЦСКА, вылетавших, но вскоре возращавшихся обратно), а уж тем более оказаться перед вовсе невероятной реальностью - приблизиться к третьему эшелону отечественного футбола...
Проигрыш в Новотроицке от "Носты" (0:1), конечно, еще не повод для траурного марша, но подбор исполнителей, не тянущий на премьер-лигу (да и задачи выхода туда никто не ставит), подсказывает, что очки будут даваться торпедовцам со скрипом. И желание Владимира Алешина продать клуб вряд ли способствует тому, чтобы игроки на поле умирали за него. За клуб, естественно, а не за Алешина.
Впрочем, мой вопрос в другом. Можете ли вы себе представить, что когда-нибудь и ваш любимый клуб, который существует тыщу лет и, кажется, будет сущестовать вечно, вдруг (вернее, постепенно) канет в Лету? Понятно, что не можете. Ну хорошо, не ваш, а ваших заклятых друзей-соперников?
Примеров тому мировая история знает порядком. В одной Англии в низших дивизионах играет с пяток экс-обладателей еврокубков. Взять, хотя бы двукратного победителя Кубка чемпионов "Ноттингем Форест", который нынче прозябает в третьем эшелоне. Там же - "Лидс", завоевываший Кубок УЕФА. Кандидатом на вылет из второй бундеслиги является "Кайзерслаутерн", становившийся чемпионом Германии. Первым чемпионом Италии является ныне скромная "Дженоа". У нас самым яркий образец, пожалуй, многолетний призер и кандидат в чемпионство "Ротор", наводивший шороху на всякие "Манчестеры".
Так вот, представляете ли вы, чтобы лет, скажем, двадцать-тридцать, или пятьдесят спустя на "Спартак" или ЦСКА будут приходить люди, лишь случайно оказавшиеся в районе какого-нибудь скромного стадиона с единственной трибуной? Что задача будет стоять перед клубом - обойти "Строймеханизацию" и "Метеор", дабы не опуститься еще дивизионом ниже, а бизнесменам, понятное дело, и в голову не придет, задуматься о покупке некогда славного клуба...
Как вам такая перспективка? И что же, по-вашему, должно случиться, чтобы подобное, не дай бог, стало явью?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (93): вперёд» последняя»
Сложная тема, Александр.
Такой участи, конечно, ни одному клубу не пожелаешь, даже "историческому сопернику".
А вот что должно случиться, чтобы этого НЕ произошло, вот это интересно.

Для того, чтобы подобная беда не случилась с каким-нибудь клубом, должна быть СИСТЕМА, которая этому препятствует. Чтобы эта система исключала возможность того, чтобы у руля клуба встал какой-нибудь самодур или неадекватно мыслящий человек.
Пример такой системы - НХЛ, НБА. Там есть Лига, которая обеспечивает защиту в "страховом случае" - обеспечит деньгами, другой посильной помощью. При этом в таких Лигах существуют правила, за рамки которых никто не имеет права выйти - и это тоже защита от самодурства. Нам нужны механизмы. Каждый хозяин клуба в идеале должен быть под контролем лиги и болельщиков - и Лига и (или) болельщики должны иметь возможность сместить такого "хозяина" если он начинает самодурствовать. И, конечно, все должно быть расписано в бумажках (договоры, соглашения, уставные документы и т.п.) - чтобы ни один мерзкий пройдоха, даже вооружившись кучей юристов, не смог носа подточить.
Fanizzoli 28-03-2008-18:18 удалить
Исходное сообщение martanov
Впрочем, мой вопрос в другом. Можете ли вы себе представить, что когда-нибудь и ваш любимый клуб, который существует тыщу лет и, кажется, будет сущестовать вечно, вдруг (вернее, постепенно) канет в Лету? Понятно, что не можете.

Ещё как можем
А мне пофигу где играет мой клуб. Хоть в ПЛ,хотьво второй лиге. Он все равно мой. Как ребенок - хороший или плохой, но мой. А ье кто болеет за упсешныек команды потому что они успешные это не болельщики, а мусор...
28-03-2008-18:22 удалить
Очень даже возможно. Только очень ограниченное сознание может говорить слово "никогда". И думать не хочется, но, как мне кажется, именно осознание того, что "ничто не вечно.." может дать более или менее обоснованную надежду, что "минёт нас чаша сия". И очень хочется, чтобы так мыслило руководство..
Вячеслав_Марков, согласен с Вами. Мой - Кайрат - тоже не блещет. Судьба....
martanov 28-03-2008-18:24 удалить
Исходное сообщение FanlokoNN
Исходное сообщение martanov
Впрочем, мой вопрос в другом. Можете ли вы себе представить, что когда-нибудь и ваш любимый клуб, который существует тыщу лет и, кажется, будет сущестовать вечно, вдруг (вернее, постепенно) канет в Лету? Понятно, что не можете.

Ещё как можем


Не учел чувства нижегородцев. А еще камышинцев, сочинцев...
soccer67 28-03-2008-18:27 удалить
Ага! Ещё ВВС вспомните... "Металлург" московский, "Крылья советов". Алёшин задрал цену на "бренд". Единственный путь -- выкупить клуб болельщикам. Но тогда Алёшин должен чётко обозначить цену. А он этого не делает.
Кстати, респект Вам за выступление на "Радио Спорт". Почаще бы!
Grumpy_Chemist 28-03-2008-18:30 удалить
Izvinite za angl.bukvi- s raboti pishu.

U nas vse, chto ugodno mojet proizoiti- strana takaya. Vprincipe vozmojen variant, pri kotorom vladelec komandi (ili kompaniya, vladeushaya komandoy) razoryaetsya, komandu vovremya nikto ne podbiraet, i klub letit vniz. S Leeds United razve ne tak bilo? Tak. Vozmojno povtorenie varianta, kak s Torpedo.
Nadeus, kstati Leeds i Nottingham Forest smogut podnyatsya v Chanpionship, hotya Leeds eshe za play off zacepitsya nado.

ne po teme: Rostov i SKA Rostov viigrali pevie matchi. Ura! :)
martanov 28-03-2008-18:34 удалить
Исходное сообщение soccer67
Ага! Ещё ВВС вспомните... "Металлург" московский, "Крылья советов". Алёшин задрал цену на "бренд". Единственный путь -- выкупить клуб болельщикам. Но тогда Алёшин должен чётко обозначить цену. А он этого не делает.


В том-то и дело, что Алешин о-о-очень боится продешевить. Думаю, если отмотать пленку назад, он бы с радостью продал "Торпедо" Мамуту - помните, ту громкую историю. Ведь ему тогда предлагали двольно приличную сумму. Сейчас о таких деньгах Владимиру Владимировичу остается лишь мечтать: уж где наживаться, вернуть бы свое...
28-03-2008-18:36 удалить
Можете ли вы себе представить, что когда-нибудь и ваш любимый клуб, который существует тыщу лет и, кажется, будет сущестовать вечно, вдруг (вернее, постепенно) канет в Лету? Понятно, что не можете.

Еще как можем. Это вы не можете. Это вы там глядите на Торпедо и ужасаетесь и количество "убитых Спартаков" подсчитываете. А по мне - так играть в первом дивизионе не так уж и плохо. Мой-то Факел Воронеж сгинул, и похоже, навсегда. И сколько еще таких клубов по стране - вот так, навскидку - Кристалл Смоленск, Динамо Махачкала, Локомотив Чита, Текстильщик Камышин...
Const_B 28-03-2008-18:38 удалить
Прочитал на днях в СЭ о заявлении Алешина "продать клуб с удовольствием" на встрече с болелами команды и хотел уже у Дзичковского о новостях спрашивать. А тут - и тема подходящая.
Александр, в очень узких кругах не слышно подробностей об этом желании Алешина? Он готов быть сговорчивее? Понятно, что у Мамута "страсть" к футболу поддерживалась Вайнштейном. Сейчас об этих людях говорить смысла нет применительно к Торпедо? Может, Прохорову предложить и восстановить историческую справедливость? А Алешину, если будет выпендриваться и в этот раз - "отключим газ". :))

ЗЫ. Пока писал, появился и Ваш ответ.
pdk 28-03-2008-18:45 удалить
Исходное сообщение Da_Lyrikas

Мой-то Факел Воронеж сгинул, и похоже, навсегда. И сколько еще таких клубов по стране - вот так, навскидку - Кристалл Смоленск, Динамо Махачкала, Локомотив Чита, Текстильщик Камышин...


Позвольте поинтересоваться. Слышал, что какой-то воронежский клуб создал Шмаров и он, вроде, будет играть во второй лиге. Это "наследник" "Факела", или "Факел" сгинул независимо от этого клуба?

P.S.
Кстати, Смоленск, Чита и Камышин еще существуют. Не в высшей лиге, понятно, но все-таки есть.
28-03-2008-19:02 удалить
не думаю, что ЦСКА и Спартак когда-либо пойдут по стопам торпедо и других упомянутых клубов - это брэнды, флагманы, как Барса и Реал. Таким умереть не дадут.
хотя всякое может случиться.
еще Аланию забыли упомянуть )))
martanov 28-03-2008-19:04 удалить
Исходное сообщение Da_Lyrikas
Можете ли вы себе представить, что когда-нибудь и ваш любимый клуб, который существует тыщу лет и, кажется, будет сущестовать вечно, вдруг (вернее, постепенно) канет в Лету? Понятно, что не можете.

Еще как можем. Это вы не можете. Это вы там глядите на Торпедо и ужасаетесь и количество "убитых Спартаков" подсчитываете. А по мне - так играть в первом дивизионе не так уж и плохо. Мой-то Факел Воронеж сгинул, и похоже, навсегда. И сколько еще таких клубов по стране - вот так, навскидку - Кристалл Смоленск, Динамо Махачкала, Локомотив Чита, Текстильщик Камышин...


Не в этом дело - хорошо или плохо играть в первом дивизионе. Просто когда все время находишься наверху, привыкаешь. И когда постоянно тусуешься в середке первой лиги - тоже. Потому и уровень эмоций от происходящего разный. Ведь, согласитесь, болельщики того же "Факела" сосредоточены главным образом в пределах Воронежской области, а у иных команд почитатели по всей стране. Да и достижения у этих клубов погромче, при всем уважении к "Факелу". А потому их падение с вершин, так воронежцам и не покорившихся, в незнакомые доселе ущелья куда заметней, нежели исчезновение команд с не столь звучными именами. Хотя для местностей, которые они представляли, масштаб трагедии, скорее всего, ни с чем несопоставим.
ля-ля7 28-03-2008-19:07 удалить
Можем. Но у нас жизнь налаживается Урал в этом году в ПЛ выходит. А в 1996 это стало происходить. Летом интертото, а осенью 1 лига, через год 2 лига середина таблицы. И через 13 лет реально замаячила ПЛ.
gorra 28-03-2008-19:09 удалить
Если не будет денег на рекламу бренда, случиться может все, что угодно.
28-03-2008-19:24 удалить
У всех великих клубов нашей необьятной Родины всегд стояли сильные структуры - МВД у Динамо, Армия у ЦСКА, политбюро и почти вся страна у Спартака и т.д., а у Торпедо завод, который в новых условиях не смог финансировать клуб и понеслась - я только в этом вижу проблемы Торпедо. А вышеупомянутые клубы будут существовать вечно пока существует страна.
ivo52300 28-03-2008-20:00 удалить
Павел_Котельников,
Идея хорошая, но не наша. В ней учтен только комерческий подход, а не спортивный, так как он базируется на правилах закрытой лиги.
Большие клубы всегда будут на плаву, так как футбол собственно еще никто не отменял.
Marcus_Wright 28-03-2008-20:02 удалить
Все может быть, тем более в нашей стране. Где Спартак Вл(Алания), где Ротор? А ведь их болельщики тоже не думали о том, что их клубы могут вылететь в низший дивизион.
Лет через 20-30, 50, на земле закончится нефть (Лукойл) и газ (Газпром), где тогда будут Спартак с Зенитом только Богу известно?
hlebniks 28-03-2008-20:04 удалить
Представить то несложно.Тем более убивает засилье Москвы и области.Просто ненависть возникает,когда думаешь"Ну почему никому не нужные Москва,Химки,Сатурн-в ПЛ,а огромные города,где готовы молиться на свои команды(Воронеж,Волгоград)прозябают!"Бред какой-то!
28-03-2008-20:17 удалить
Сколько человек ходит на домашнии матчи Торпедо,тогда смысл вообще иметь эту команду,ведь футбол для зрителей а для кого играет Торпедо непонятно,поэтому лучше расформировать команду чтобы не позорить ее доброе имя
28-03-2008-20:17 удалить
"Не в этом дело - хорошо или плохо играть в первом дивизионе. Просто когда все время находишься наверху, привыкаешь. И когда постоянно тусуешься в середке первой лиги - тоже. Потому и уровень эмоций от происходящего разный."

Александр, я как болельщик Торпедо с 88-го года застал и медали чемпионатов СССР, и 1/4 Кубка УЕФА, и 3 финала Кубков СССР за 4 года, и Кубок России... а сейчас вот уже 2 года хожу на вторую лигу - болеть за Торпедо-РГ. Обидно это или нет - просто стараюсь об этом не задумываться и жить настоящим. С одной стороны, конечно, как вспомнишь ТО Торпедо, как ходили на Восточную, как бились против Спартака и т.д. - так прямо больно становится. А с другой стороны, в 2004-05 годах вообще не было НИКАКОЙ команды (команда из Лужников и команда Белоуса - это всё совсем другая история). И 2 года прошли вообще без живого футбола. Так что, по большому счету, главное - чтобы команда была, а уж в какой лиге - вопрос второстепенный, всякое может произойти абсолютно с кем угодно...
28-03-2008-20:18 удалить
Приведу аналогию с хоккеем. Живу в Екатеринбурге. Когда почил Автомобилист, образовалась Динамо-Энергия, но Автомобилист возродили, и не зря, дворец спорта забит битком, и команда играет, а не мучится.
28-03-2008-20:20 удалить
А лучший выход,Белоус пускай купит команду,точнее ее историю,тогда у Москвы будет славное прошлое да и болельщиков я думаю прибавится,тем более Москва играет все-таки на стадионе где история торпедо и проходила
ivo52300 28-03-2008-20:21 удалить
Исходное сообщение hlebniks
Представить то несложно.Тем более убивает засилье Москвы и области.Просто ненависть возникает,когда думаешь"Ну почему никому не нужные Москва,Химки,Сатурн-в ПЛ,а огромные города,где готовы молиться на свои команды(Воронеж,Волгоград)прозябают!"Бред какой-то!


Вот это и самое грустное во всей истории. И стадионы в подмосковье как грибы растут, а ресурсы на эти стадионы почему-то добывают не в пределах МКАД. Только денег с тех ресурсов на месте две копейки остается.
ivo52300 28-03-2008-20:22 удалить
Исходное сообщение CARD_IN_ALL
А лучший выход,Белоус пускай купит команду,точнее ее историю,тогда у Москвы будет славное прошлое да и болельщиков я думаю прибавится,тем более Москва играет все-таки на стадионе где история торпедо и проходила


Белоус не купит, Лужков обидится.
28-03-2008-20:23 удалить
У Торпедо совсем другие причины падения в первый дивизион чем у всех выше приведенных примеров, а точнее клубов.
ТМ - жертва передела собственности на "заре" 90 годов. Думаю, что клуб вернется, и не станет "Ноттингем Форест" в российской истории футбола.
Торпедо,при всем уважении к "Ротору" и всем остальным клубам, это брэнд, с которым могут сравниться только ЦСКА, Динамо и Спартак.
28-03-2008-20:24 удалить
Исходное сообщение CARD_IN_ALL
А лучший выход,Белоус пускай купит команду,точнее ее историю,тогда у Москвы будет славное прошлое да и болельщиков я думаю прибавится,тем более Москва играет все-таки на стадионе где история торпедо и проходила

Историю как ни крути купить невозможно, тем более ФК Москва - это предприятие для тех кто в игрушки еще не наигрался, ведь были и Асмаралы и другие коммерческие проекты и где они сейчас - там будет и ФК Москва.
28-03-2008-20:26 удалить
Исходное сообщение ivo52300
Исходное сообщение CARD_IN_ALL
А лучший выход,Белоус пускай купит команду,точнее ее историю,тогда у Москвы будет славное прошлое да и болельщиков я думаю прибавится,тем более Москва играет все-таки на стадионе где история торпедо и проходила


Белоус не купит, Лужков обидится.
Нужно объединить команды, пусть даже Торпедо фарм-клубом будет какое-то время, придут инвесторы, олигархи, выкупят, вложат денег...
28-03-2008-20:28 удалить
Исходное сообщение Skudin
У всех великих клубов нашей необьятной Родины всегд стояли сильные структуры - МВД у Динамо, Армия у ЦСКА, политбюро и почти вся страна у Спартака и т.д., а у Торпедо завод, который в новых условиях не смог финансировать клуб и понеслась - я только в этом вижу проблемы Торпедо. А вышеупомянутые клубы будут существовать вечно пока существует страна.


Очень хорошая мысль. Именно в этом проблема ТМ.

А вообще, чтобы остановить все разногласия по поводу ФК Москва и Торпедо, им надо поменяться стадионами. Тогда все сразу встанет на свои места.


Комментарии (93): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник НЕ СТАТЬ "ТОРПЕДО"! | martanov - Блог Александра МАРТАНОВА | Лента друзей martanov / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»