• Авторизация


Люксембургу чемпионом мира быть? 01-09-2008 22:11 к комментариям - к полной версии - понравилось!



У каждой сборной бывают свои взлеты и падения. Кто - то стабильно держится на высоком уровне.Например, Италия,Испания,Франция. Кто - то сверкнет в определенный период, благодаря стечению обстоятельств или звезд на небе,а потом превращается в серую заурядность...То есть становится тем,кем был до этого.Например, Венгрия, которая не выиграла в свое время ничего каким - то чудом,если это можно так назвать. Или двукратные чемпионы Мира из Уругвая,становившиеся лучшими на заре футбола, а потом никогда и ни на что не претендовавшие. Из более позднего - Бельгия с Шифо и Вильмотсом или Дания с Лаудрупами и Шмейхелем.
Все мы знаем, что из себя представляет сборная Голландии в данный момент: это команда,стабильно претендующая на победу в любом турнире,в котором она участвует.А ведь в свое время,а конкретно до появления Кройфа сотоварищи, эта команда была примерно тем же самым,что сейчас Исландия. То есть,сборная, чье место было не выше четвертого из пяти участников.Но появился Йохан, к нему подтянулись и другие, и результат мы видим невооруженным глазом.У голландцев одна из лучших,наравне с французской,система подготовки футбольных кадров, голландские тренеры в мире котируются очень высоко,а сама сборная всегда имеет очень мощный состав независимо от турнира и времени.Имею в виду,что им не страшна никакая смена поколений.
А ведь,если вдуматься, голландский случай уникален. В истории футбола всегда были команды,сила которых не подвергалась сомнению. Это Италия,Испания,Франция,Германия, Англия, Бразилия, Аргентина. Были ярко сверкнувшие команды,а потом потухшие. Таких больше: Уругвай, Венгрия,Польша, Дания, Швеция в разные годы, Чехословакия, Чехия. Шведы сверкали в далекие времена связки Гре - Но - Ли, потом во времена Ларсоона,Андерссона, Брулина,Далина. Чехи во времена Поборски, Недведа, Шмицера в лучшие годы и т.д.
И только голландцы, сверкнув, не теряют единожды взятого уровня.
Исходя из всего того,что написано выше,у меня есть несколько вопросов,которые хотелось бы обсудить:
1. Возможно ли сейчас появление в мире второй Голландии, то есть команды, способной стать грандом всерьез и надолго?
2. Что мешает тем командам,что заявили о себе когда - то,развиваться дальше? Ведь вроде те же Бельгия, Швеция, Дания, Турция - далеко не бедны в плане средств,выделяемых на футбол.
3. Почему появились команды - звезды тире калифы на час? Простое стечение обстоятельств?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (1328): вперёд» последняя»
takitak 01-09-2008-22:18 удалить
Вовремя я пришёл!
densol83 01-09-2008-22:21 удалить
Отвечу на второй вопрос, похоже в футболе все-таки деньги не главное.:)
densol83 01-09-2008-22:22 удалить
И где же все-таки сборная СССР-России в этом списке?
Украина, Россия- это и так не слабые команды, но и при определенном благоприятном развитии вполне могут стать грандами.
01-09-2008-22:24 удалить
Ответ на вопрос 3:
калиф-на-час образуется когда или крупный политик решил поднять команду из своего заштатного городишка, либо клубу исполнилось 50 лет и решили вложиться в команду и выиграть что-нибудь к юбилею
takitak 01-09-2008-22:25 удалить
1. Нет. На это способны только по настоящему крупные (по населению) государства.
2. Это как школьная мода в 80-90-х, вот значки, фот фото качков и баночниц, вот марки почтовые, вот анкеты расписные... Мода на футбол в мелких станах тоже мимолётна, вот и результаты меняются.
3. Потому что "попали в струю". Попасть в струю - это не только стечение обстоятельств, это прежде всего кропотливая работа минимум двух поколений подряд...
Sergio87 01-09-2008-22:26 удалить
Исходное сообщение densol83
И где же все-таки сборная СССР-России в этом списке?


Мы - уникальны,поэтому писал про зарубежные сборные:)
Исходное сообщение Павел_Котельников
Наблюдение со стороны:
Появление FOOTBALL-01 на блогах совпало с выходом Игоря Ларина из отпуска. День в день... Совпадение?
1 сентября. Каникулы кончились, все вернулись от бабушек... Какое же тут совпадение?..))
ksan_prolivin 01-09-2008-22:27 удалить
Тема хорошая и своевременная перед началом отбора на ЧМ. Молодец!
Первое, что бросается в глаза по сути - сильны сборные тех стран, где сильные чемпионаты. И Голландия тут не исключение. Аякс, ПСВ, Фейенорд, а иногда и кто-то из выскочек не опускаются до уровня тех же исландских клубов. А появление новых звезд стабильно возможно. Периодически сюда рвется Польша, на приличный уровень в разное время выходили и Перу, и Колумбия, и Эквадор, и Нигерия - долго можно продолжать. Думаю, универсального ответа мы не найдем. Общим будут наличие хороших денег и тренеров, а также стабильная ситуация в стране. Больше чем уверен, если бы во времена СССР ту же сборную Грузии выпустили на международную арену, она по классу была бы где-то на подходе к Португалии. Считались бы с ней все. Не говоря уже об Украине.
Пожалуй, на европейский небосклон всерьез и надолго может выйти Россия. Может быть в это просто очень хочется верить.
densol83 01-09-2008-22:28 удалить
Если выступление наших на Евро не мимолетное проявление, то чем не рождение нового гранда?
Sergio87 01-09-2008-22:29 удалить
takitak, разве Голландия крупная по населению страна?
И почему тогда те же финны не попали в струю,когда там была 1 звезда,сопоставимая с Кройфом для Голландии - Литманен.
Очень хорошо. Прекрасно. 100+
Интересная тема. Спасибо :)
Так держать. Ждём ещё тем.
Понравилось всё. Интересная тема...


ЗЫ не в плане агульной, а исключительно конструктивной критики, позволю себе немного поправить глубокоуважаемого автора этой Темы. Уругвай в 54 и 70 становился 4-ым на ЧМ. тоже результат как никак.:)
извиняюсь, всё сказано только в попытке оптимизировать предоставленную статистическую информацию :)

искренне Ваш, с наилучшими пожеланиями :)
Sergio87 01-09-2008-22:30 удалить
densol83, про нас тяжело говорить из-за потрясений, которые пережила страна. Мы в плане достижений на шведов похожи.У тех было 2 ярких периода: 50-е - 60-е, а потом начало девяностых.
1. Возможно ли сейчас появление в мире второй Голландии, то есть команды, способной стать грандом всерьез и надолго?

Возможно все. Но для этого необходимо множество факторов, таких как финансы, грамотное руководство, менеджмент и, безусловно, талантливая молодежь. Также важно, чтобы существовала грамотная преемственность поколений не только среди игроков, но и тренеров и функционеров. Какая футбольная федерация сможет сделать что-то подобное, той и суждено стать "второй Голландией"

2. Что мешает тем командам,что заявили о себе когда - то,развиваться дальше? Ведь вроде те же Бельгия, Швеция, Дания, Турция - далеко не бедны в плане средств,выделяемых на футбол.

За всех говорить не буду, ибо не знаю ситуации в этих странах, но, наверняка, виной тому какие-либо объективные причины, как например, не очень сильный национальный чемпионат. Как Гуус говорит, что мало матчей большого накала, вот и молодежь развивается медленнее. хотя в той же Турции есть и очень серьезные футбольные клубы, но там тоже довольно много иностранцев. Вот и еще одна причина.

3. Почему появились команды - звезды тире калифы на час? Простое стечение обстоятельств?

Эти калифы на час могут вырасти в приличные команды, если будут продолжаться победные традиции. А возникнуть они могут из-за появления там нескольких одаренных от природы футболистов. мало ли причин.

И еще: Лихтенштейн посильнее Люксембурга будет)))
ksan_prolivin 01-09-2008-22:31 удалить
sergio87, все-таки Кройфа с Литманеном на одну доску я бы не ставил. К тому же у Голландии помимо Кройфа было немало топ-игроков, Неескенс - в первую очередь. Да и горячий слишком финны народ для футбола.
takitak 01-09-2008-22:31 удалить
Серёга - молодец, подкинул прекрасную идею как России в ближайщем будущем стать чемпионом мира и Европы. Присоединим область из ЗЕ - голландский край! После объединения с великой Россией, все лучшие специалисты разъедутся по россглубинке и вырастят мировых звёзд :)
(шутка конечно, про новою землю на западе)
Исходное сообщение tlazar
Исходное сообщение Павел_Котельников
Наблюдение со стороны:
Появление FOOTBALL-01 на блогах совпало с выходом Игоря Ларина из отпуска. День в день... Совпадение?
1 сентября. Каникулы кончились, все вернулись от бабушек... Какое же тут совпадение?..))



староват уже Игорь для поездки в деревню к бабушке :))
Исходное сообщение takitak
Серёга - молодец, подкинул прекрасеую идею как России в ближайщем будущем стать чемпионом мира и Европы. Присоедим область из ЗЕ - голландский край! После объединения с великой Россией, все лучшие специалисты разедутся по россглубинке и вырастят мировых звёзд :)
(шутка кончно, про новою землю на западе)

Тогда Люксембургу ничего другого не останется, как присоединить к себе Россию.))))
Sergio87 01-09-2008-22:34 удалить
Снежик1, ksan_prolivin, про наших,пожалуй,соглашусь. Мы могём:)

tigero, спасибо,забыл. Но все равно получается,что они недолго были великими. Потом куда - то делись и особенно не выделялись.
ЗЫ: издеваться только не надо:)
sergio87, спасибо!
Я думаю во многом это стечение обстоятельств. Вот датчанам прифартило не только по спортивному (супер поколение) + политически с Югославией. Ведь их же (Лаудрупов, Шмейхеля) раскупали после ЧЕ, кажется...
Тся 01-09-2008-22:36 удалить
Мне кажется, что каждый случай достаточно уникален. Думаю, что часто - это стечение обстоятельств, соединение костяка команды вокруг звездного лидера и тренера. Голландия же появилась, привнеся новое в футбол. В принципе не вижу принципиального отличия ее от других постоянно великих сборных, кроме слабого чемпионата. просто у них видимо своя футбольная дорога - отличная школа для приготовления игроков и тренеров.
Sergio87 01-09-2008-22:37 удалить
BAlashsens,
1. Только таких пока не наблюдается,чтобы выделять много денег на молодежь.
2. У голландцев и тогда не было сильного чемпа,и сейчас он не входит в пятерку сильнейших. У них с зари времен все сводилось к соперничеству Аякса,Фейеноорда и ПСВ.

Мне Люксембург больше нравится:)
:))

Павел там до сих пор в прошлой теме пишет. уже похоже сам с собой. может сказать ему что все уже здесь ? :)


...или пока не будем ? :))
takitak, вызвали Торбинского на встречу с Уэльсом:

На сбор приглашены 20 футболистов: вратари - Игорь Акинфеев (ЦСКА), Вячеслав Малафеев ("Зенит"), Сергей Рыжиков ("Рубин"); защитники - Александр Анюков ("Зенит"), Алексей Березуцкий, Василий Березуцкий, Сергей Игнашевич (все - ЦСКА), Денис Колодин ("Динамо"), Ренат Янбаев ("Локомотив"); полузащитники - Динияр Билялетдинов, Дмитрий Торбинский (оба - "Локомотив"), Владимир Быстров, Иван Саенко (оба - "Спартак" М), Юрий Жирков (ЦСКА), Константин Зырянов ("Зенит"), Сергей Семак ("Рубин"), Игорь Семшов ("Динамо"); нападающие - Андрей Аршавин, Павел Погребняк (оба - "Зенит"), Роман Павлюченко ("Тоттенхэм", Англия).

http://news.sport-express.ru/online/ntext/25/nl254290.html
Sergio87 01-09-2008-22:40 удалить
ksan_prolivin, я читал книгу про Кройфа. Неескенс появился позже.Там с Кройфом в одно время был другой товарищ,с которым он соперничал. В итоге про товарища почти ничего не помнят.Я вот даже его фамилию забыл:)
А почему нет? Литманен - не Кройф,ясно дело, но он ведь был для финнов тем же,что Кройф для голландцев. Первая за всю их никчемную футбольную жизнь звезда.
sergio87,
Голландцы вообще уникальные ребята. Нашли оптимальный способ растить молодежь, вот и растут. Молодых разбирают в сильные чемпионаты, а они там растут, как в инкубаторе.
А Аякс в свое время добивался больших высот, брал Еврокубки, это тоже давало большой стимул к развитию + обратили на своих голландских ребят внимание футбольной Европы благодаря этим победам.
densol83 01-09-2008-22:41 удалить
Павел_Котельников, А что Торбу не должны были вызвать?
Исходное сообщение sergio87

tigero,
ЗЫ: издеваться только не надо:)



да и не думал :))
Sergio87 01-09-2008-22:41 удалить
Исходное сообщение nastiok
Мне кажется, что каждый случай достаточно уникален. Думаю, что часто - это стечение обстоятельств, соединение костяка команды вокруг звездного лидера и тренера. Голландия же появилась, привнеся новое в футбол. В принципе не вижу принципиального отличия ее от других постоянно великих сборных, кроме слабого чемпионата. просто у них видимо своя футбольная дорога - отличная школа для приготовления игроков и тренеров.


Уникальна только Голландия.Или ты имеешь в виду про другие сборные? Голландский стиль появился много позже появления Кройфа.


Комментарии (1328): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Люксембургу чемпионом мира быть? | FUTBOL - Сообщество для всех, кто любит ФУТБОЛ | Лента друзей FUTBOL / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»