Хорошо хоть так... А не "не надо бы говорить человеку, что все это фигня и не стоит из-за таких мелочей заморачиваться - лучше просто молчать и кивать головой - люди любят когда их слушают"

А ведь есть люди, которые от излишнего внимания к себе только напрягаются. Ты ему про собачку, а он думает: "О, опять КГБ на хвост село"...

старая_nester, но такие наверное сами про собачку и не будут рассказывать?

Ugly_Rabbit,
они могут, к примеру, вынужденно рассказать. Допустим, отпрашиваясь с работы, чтобы сводить эту самую собачку к ветеринару.. А окружающие - р-раз и запомнили :)

Ugly_Rabbit, люди любят, когда их проблемы принимаешь как свои. Даешь хороший совет, как не заморачиваться, и уж если после этого он продолжает - вот тогда лучше молчать.
старая_nester, знаю, сама такая. Но обычно следующей мыслью идет: "Не, это не всемирный заговор - это опять параноя". И человек проникается ко мне любовью и уважением, как бы извиняясь за мысленное подозрение. Трудно в своих знакомых видеть агентов КГБ и инопланетных захватчиков.

старая_nester, ну тогда оно конечно да. Особенно если собачка существует только в качестве "причины" :)

Скьявона, не совсем думаю так. Думаю люди любят когда их проблемы принимаешь так же как они. Ежели меня никакие свои проблемы (кроме утраты ориентиров) не волнуют, то думаю людям не очень нравится, что я так же легкомысленно отношусь к их проблемам.

И с тех же позиций пенять другим (кстати сказать, практически уже на самом деле инвалидам) за то, что они не хотят думать о том, что любят люди....

Ugly_Rabbit, в том-то и беда, что я принимаю проблемы окружающих с их позиций и советы даю реально способные помочь.
Билл, позиции диаметрально противоположные. Моя программа: нравиться людям. А не показывать собственное превосходство. (Не могу удержаться: "я же говорила-а..." :)

А в чем беда-то? Помоему это очень даже хорошо.

Ну так, тебя эта программа радует?
А показывать собственное превосходство по отношению к практически уже на самом деле инвалидам - это как?

Ugly_Rabbit, но думаю-то я при этом уже указанное выше.
Билл, а она просто есть. Разум или дыхание - радуют?
Ну должна же я на ком-то отрываться? И кстати, когда это я показывала превосходство? А гипс будет?

Разум и дыхание? Меня по большей части радуют. Бывают конечно ситуации, когда от "зловония" крыша едет и возникают мысли о безрадостности дыхания, но это очень редко.
А думанье... Думанье оно всегда хорошо... По моему убеждению, от слов сказанных неподумав больше вреда чем пользы - уж лучше вообще молчать. Другое дело, если тебя напрягает говорить людям то, что они хотят услышать... Но насколько я понимаю - это не так? Да и вообще что может быть плохого в том, чтобы делать людям добро?

Уже есть.
А я - когда? Вот и ты тогда же. Когда делала замечания. В смысле - я ничего не имею против замечаний, но тогда и сам имею на них право.

Исходное сообщение Ugly_Rabbit
Да и вообще что может быть плохого в том, чтобы делать людям добро?

Забавно. Вернулись туда же, откуда начинали :) Добро-то - субъективно. А еще цитата вспомнилась: "и потянулись к мудрецу люди. И достали они мудреца". Вот и располагай их потом к себе..

Я имею в виду добро с точки зрения получателя. Конечно мы все помним историю про воробья, корову и лисицу... И что возможно в некоторых случаях надо индивида отхлестать кнутом - так просто чтоб не расслаблялся... но...

Ugly_Rabbit,
вот-вот, добро с точки зрения получателя. А откуда нам знать эту самую точку зрения? Не принять бы по ошибке собственную за нее :)

Сложный многофакторный анализ нам поможет! :) Может быть... Но все равно ж оно обычно как-то чувствуется чего человек от тебя ожидает... плюс экстраполяция результатов предыдущих взаимодействий. :)

Ugly_Rabbit,
а также можно глянуть в магический шар, тоже вариант :)
Гении общения, способные взглядом проникнуть до глубин чужой души и к тому все увиденное верно понять, конечно, встречаются. Но не в промышленных масштабах..

Ну так мы ж тут вроде не о ВВП (который GDP, а не ОН) рассуждаем, а о конкретном человеке. ;)
И общение рассматриваем не как психологическую помощь, а как средство установления хороших отношений - а для этого особо глубоко копать не надо. ИМХО на таком уровне шаблонов хватает за глаза и как раз отсупление от них будет иметь негативные последствия.

Ugly_Rabbit,
спешу уточнить: мы рассуждаем не о конкретном человеке, а о конкретной теории :) А то сейчас еще обидим кого...
А что вкладывается в понятие "хорошие отношения"? Может, для их установления достаточно простой вежливости?

Смотря что вкладывать в понятие "простая вежливость". :) В нее вполне укладываются и вопросы о здоровьи собачки. :)

Ugly_Rabbit,
не-а, не укладываются. Вопросы о здоровье собачки демонстрируют интерес к личной жизни постороннего человека. В отличие от вежливости..

Ну может конечно это я неверно использую и трактую выражения типа "поинтересоваться из вежливости"...
Что же тогда у нас есть вежливость? Исключительно то, что связано с формой обращения?

Ugly_Rabbit,
похоже на то :) Плюс вопросы типа "Как здоровье?", "Как жизнь?" Они, кстати, как раз и позволяют выявить, насколько человек склонен близко подпускать посторонних к себе и своей собачке.

Ну уж нет! Тут позволю себе не согласиться ибо считаю подобные вопросы весьма затруднительными для отвечающего (не состоящего в тесных дружеских отношениях), если применяются не с намеком на конкретную ситуацию.
Ну вот что можно на них ответить, кроме "нормально", "более-менее" или чего-нибудь подобного? Я б например не стал посвящать малознакомого человека в тонкости СВОЕГО здоровья, собачки-то еще ладно...
А "Как жизнь?" - так это вообще... Ну что можно рассказать о своей жизни человеку, который про нее не знает совершенно ничего?
Но если применительно к ситуации, то вполне можно. Т.е. был например корпоратив... вопрос о здоровьи с утра будет вполне уместен. :)
Одним словом для меня представляется весьма сложным разделить вопросы "Как здоровье?" и "Как здоровье собачки?" на вежливые и выходящие за рамки вежливости. :)

Ugly_Rabbit,
так в этом и прелесть этих вопросов, что на них не нужно ничего отвечать, кроме "нормально" и "более-менее". И диалог как бы состоялся, и интерес как бы проявлен, а на самом деле - пустота. Но зато хорошие отношения. Видимость хороших отношений. Насколько я понимаю, в посте именно о ней шла речь..

Видимость? Не думаю... Думаю оба участника прекрасно осознают, что ничего за этими словами не стоит. И хорошими отношениями здесь и не пахнет - скорее нейтральными. Да и собственно эти вопросы никакого влияния не оказывают, разве что как негативного.
В посте же (изнчальном) речь шла о другом - об обращании внимания на КОНКРЕТНЫЕ вещи - одно то что собеседник их замечает/помнит/интересуется уже говорит не о полном безразличии.

Ugly_Rabbit,
то, о чем шла речь в посте, - это не налаживание хороших отношений. Это манипулирование. С одной стороны, искренняя симпатия, с другой - холодный расчет. Интересные отношения! :)
Обычно заметить манипулирование несложно, пусть не сразу. И тогда это дает гигантский обратный эффект. Так что лучше не рисковать..

Так называемое манипулирование в той или иной мере присутствует всегда, когда есть заинтересованность. Разница в том отдают ли себе участвующие люди отчет в этом или нет, какие методы при этом используются и какие выгоды получают обе стороны. Если легкое доброе манипулирование направлено исключительно на улучшение отношений без извлечения материальной выгоды, то во-первых и заметить его чрезвычайно сложно, а во-вторых и претензии собственно предъявлять особо не к чему. И помоему это ничуть не хуже неосознанного негативного манипулирования, когда кого-нибудь принуждают к чему-либо с помощью угроз и скандалов. Особенно в семье.