• Авторизация


Измена Алексеева. Часть 2. Ответ К.М. Александрову. 21-04-2013 08:45 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Как интересно. К.М. Александров считает, что ему можно использовать художественное произведение, и он не заметил в этом ничего предосудительного, но когда точно то же «художественное» используется мною, оно вдруг становится несерьёзным. http://beloedelo-spb.livejournal.com/540813.html

Не менее забавно и моё слабое знание Гр. войны – предполагаемое на основании того, что Краснов и Дитерихс, оказывается, не возглавляли Белое Движение.

Право же, Кириллу Михайловичу следовало хоть сколько-то задуматься, прежде чем заявлять что-то подобное. И после таковых раздумий, появилось преотличное пояснение: «П. Н. Краснов на Юге был менее года Атаманом Всевеликого Войска Донского, а М. К. Дитерихс возглавил Белое Приморье уже после того, как закончилась Галлиполийская эпопея». Комментарии излишни.

То что, Н.Е. Марков не является идейным нацистом, кратко указывалось мною в статье «Алексей Шмаков и расизм», где специально для предотвращения подобных несознательных обвинений, приводится разница между расовым антисемитизмом и взглядами русских монархистов. Для этого же у нас и печатаются труды Н.Е. Маркова и биографические работы о нём, которые я также не устаю советовать читать. Польза Н.Е. Маркова равна пользе рядового добровольца его возраста.

К.М. Александров утверждал, будто «версия» о предательстве Алексеева возникла в эмиграции, а не на родине. Политические обвинения современников являются такой версией. Следует правильно выбирать выражения, а не обвинять меня в том, что я понимаю версию за версию, а не за разработанную историческую концепцию.

Далее, это Кириенко-то нуждался в оправдании позорной бездеятельности и не боролся с большевиками? Или И.П. Якобий? Ещё раз прошу предъявить точные данные о чьей-либо «позорной бездеятельности» и неучастии в Белом Движении «в подавляющем числе».

Пример Краснова нет никакого смысла перешибать расстрелянным Колчаком (о чьём соучастии в заговоре есть также масса разрозненных сведений), донельзя заинтересованным в культе Алексеева и далеко не достоверным Деникиным (его без устали опровергал С.П. Мельгунов и можно опровергать ещё сколько угодно) или другим недостаточно осведомлённым лицом.

Проблема оппонента в нежелании признавать ошибочность своих формулировок, и передёргивании их смысла задним числом.

1. Благодарю за поправку имени В.И. Старцева.

2.-3. Возвращение Алексеева близко совпало с устройством поддельных хлебных демонстраций. Тем более подозрительным оно выглядит, что выздороветь ему не удалось, но возвращение состоялось.

4. Участие в заговоре Н.А. Базили рассмотрено в работах, на которые я ссылаюсь, что не даёт предполагать незнакомство с этой персоной. Напротив, принимая во внимание участие Базили в заговоре, следует критически относиться к его свидетельствам, о чём я и написал в комментарии. Поскольку, как заговорщик, Базили является предельно заинтересованным лицом, ставить тут приоритет недавно опубликованного над «давно» опубликованным не имеет никакого смысла. Имеет значение точность свидетельства, а не срок известности. Например, Милюков является лицом менее заинтересованным, когда говорит об участии Алексеева в заговоре, т.к. не являлся одной из ключевых фигур заговора, и не оправдывается, как Базили.

«Для характеристики общественной атмосферы конца 1916 года показательно, что после известий о тяжелом заболевании начальника Штаба в столице поползли слухи о его отравлении», – говорилось в ч.III «Генералы и присяга».

Однако, по тому же дневнику Лемке, об отравлении Гучкова рассказывает 2.1.1916 масон Терещенко, прямо связывая это отравление с заговором, т.к. Терещенко хвалит Крымова – участника заговора, наряду с хвалой Алексееву. Тут дело не в общественной атмосфере. Имелся прецедент – предполагаемое отравление М.Д. Скобелева в 1882 г. из-за вовлечения его в заговор против Александра III.

Заговорщики панически опасались раскрытия вовлечения в заговор Алексеева и потому ожидали аналогичных отравлений. Кто ещё опасался? Правильно, заговорщик Базили. «Тотчас же распространились слухи, что Алексеев сознательно отравлен. «Я всё более прихожу к убеждению, что генерал Алексеев сюда не возвратится, и притом не по причине нездоровья. Свои впечатления по этому поводу расскажу вам при личном свидании», – писал представитель министерства иностранных дел в Ставке Базили 27 ноября» [С.П. Мельгунов «На путях к дворцовому перевороту» М.: Айрис-пресс, 2007, с.140].

5. Предположение автора, который сам напрасно претендует на монополию, объявляя альтернативную концепцию маргинальной.

6. Сенсаций в интервью Николаевского нет теперь, когда прошло 20 с лишним лет с опубликования. В 1989-90, когда их публиковал Виталий Старцев, сенсация была оглушительная. Указанием на масонскую принадлежность вдруг стали заполонены биографические примечания к изданиям того времени. Был посмертно совершенно разгромлен А.Я. Аврех с его отрицанием роли политического масонства в подготовке революции. Эти интервью – база для всех современных доказательств существования единого масонского заговора и его успеха. Именно по этой причине Николаевскому запретили публиковать их, и он не смог этого сделать.

7. Естественно, П.В. Мультатули совершенно не разбирается во Власове и во всём, что с ним связано. Однако это нисколько не касается его профессионализма, т.к. Мультатули является специалистом по Царствованию Николая II (все крупные труды, вплоть до недавней отличной «Внешней политики»). Точно так К.М. Александров является автором превосходных работ о Власове и коллаборационизме, но, чтобы он столь же хорошо разбирался в Царствовании Николая II, не видно, т.к. Кирилл Александров застрял на Кириенко с Кобылиным, зажмуриваясь перед всеми новыми исследованиями и публикациями, подтверждающими версию заговора.

8.-13. Оппонент также прошёл мимо высказанных основных претензий. За подробностями ему следует обращаться к указанным мною современным работам, а не устарелым эмигрантским. Формат статей всегда оставляет недораскрытыми какие-то примыкающие части доказательств.

Единичный пример. 18 января 1916 г. Лемке об Алексееве: «Переписка с Родзянко и Гучковым, тяготение к октябристам и кадетам и т.п. – всё это не может свидетельствовать о его понимании. Я думаю, что он уже находится под определённым влиянием, но из разговоров, бывших с И.В. Гессеном, вижу, что «Речь» пока не состоит с ним в контакте» [М.К. Лемке «250 дней в царской ставке». 1916. Минск: Харвест, 2003, с.177].

Это не осень, но – переписка велась обоюдная. Наблюдение определённого влияния партии к.-д. весьма примечательно тоже. Эта партия будет стремиться заменить Алексеевым правительство Императора, но Штюрмер их переиграл.

Ещё пример в связи с к.-д. Дневник С.Д. Протопопова 4.10.1916 г. о беседе его брата, министра Вн. Дел. и Государя: «Кадеты – главная опасность: умные и организованные. Гучков – Юань Шикай. И он дружен и в переписке со всеми фрондерами – Куропаткиным, Рузским, Кривошеиным и даже с Алексеевым» [цит. по А.Я. Аврех «Царизм накануне свержения» М.: Наука, 1989, с.145].

Во множестве дополнительные аргументы изложены в следующей моей книге о генерале Краснове.

Прослушать запись Скачать файл

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (2):
Блейз_2012 24-04-2013-19:50 удалить
Я надеюсь, что наше обсуждение начинает отходить от полемических ослеплений. http://beloedelo-spb.livejournal.com/540813.html#comments Напомню, что в 1-й моей критической статье даны краткие пояснения ко многим вновь выдвинутым здесь вопросам об Иванове и Голицыне. Как выяснилось, К.М. Александров имел в виду не то, что я предположил с оговоркой «по-видимому» при буквальном чтении. Мой оппонент правильно представляет несопоставимую тяжесть жизни в Германии к 1917 г. по сравнению с Россией. И надо сделать существенное уточнение. Голод был ужасающе велик. Имеются данные о сотнях тысяч голодных смертей не только пленных, но и населения Германии. Именно эти голодные смерти заставили относиться к Антанте, устроившей голодную блокаду, точно как относятся к нацистам за массовые голодные смерти в концлагерях. Поэтому Кнут Гамсун считал Хитлера лучше стран Антанты. Поэтому (и по великому множеству других причин) Пётр Краснов отправил известное обращение в июле 1944 г. Оно, конечно же, никак не может повлиять на достоверность суждений Краснова в 1918-22 гг. в отношении заговора, но напоминает о другом. В 1998 г., когда Кириллу Александрову было так раз около 25 лет, он писал: «Вряд ли отвечает действительности попытка представить Краснова в качестве заурядного пособника нацистов. При этом в качестве «доказательств» используются тексты его открытых заявлений, сделанные в условиях нацистского режима» [цит. по изд. «Русские солдаты Вермахта», 2005, с.90-91]. Насколько же изумляет многолетних читателей К.М. Александрова, когда в 40 лет он вдруг использует то же открытое заявление по совершенно неуместному поводу и так, будто заявление способно хоть сколько-то Краснова опорочить. Вопрос о голоде – ключ ко всему. При Императорском правительстве никакого голода не было. Оно, и только оно, умело правильно распределять провизию, справляться с проблемами нехватки топлива, и с немыслимо трудными проблемами войны, с какими никакие прославленные Столыпин и Витте никогда в жизни не сталкивались. Такие министры как Барк и Риттих были самыми выдающимися государственными деятелями, каких только можно вообразить. «Министрабельность» Протопопова успешно доказывалась С.П. Мельгуновым. Н.Д. Голицын был первым кандидатом на МВД ещё к марту 1916 г. И не менее важное – они не входили в заговор. С марта 1917 г. хлеб в стране никуда не исчез, но миллионные смерти от голода и болезней в Гр. войне – результат того, что не было больше правительства, умевшего его добывать и распределять. И не только хлеб, топливо, бюджетные средства – всё на свете. Если точнее – не стало Верховной власти, назначавшей такое правительство. На это правительство молиться нужно было. А сейчас так непременно нужно благоговейно чтить. Принимая во внимание, как большевики истребляли столь опасных для них министров. В задачу правительства никогда не входило подавление военных бунтов и столь крупных общественных беспорядков. Это дело военного командования. Военные в Ставке и Пскове занимались не подавлением мятежа, а вынуждением отречения Императора. Это измена. Всё. Но почему население не чтило такое умелое и достойное правительство, спасавшее миллионы жизней? Совершенно рядовой пример по новой публикации. Ротмистр А.В. Поливанов, в письме 21.11.16 г.: «Неужели Протопопов всё сидит? Вот мерзавец! По слухам из близких к Ставке кругов он заплатил Григорию 6000, это не так уж много! Во всяком случае, если его не уберут, просто большой скандал, но будем надеяться, что Дума будет так же тверда и доведёт дело до конца». 25.11.16 г.: «Восторгались речью Пуришкевича, чуть не наизусть её выучили. Как он набил морду всей грязной компании. Главное надавал плюх Протопопову». 5.1.17 г.: «Вот молодчина Родзянко не подал руки Протопопову! Прямо восторгаемся им» [«Вопросы истории», 2012, №9, с.78-85] Как по этому, так и по другим источникам, можно убедиться. Рассадниками беспардонной лжи о Г.Е. Распутине и негодном правительстве были: Ставка и Г. Дума. Родзянко, лично продвигавший Протопопова в министры, и, по некоторым письмам, вовсе не веривший в выдуманные о Распутине мифы, и заговорщики из будущего ВКГД и Временного правительства, делали всё возможное, чтобы уверить общественное мнение в необходимости устранения Государя и правительства, чтобы самим завладеть страной. Они благополучно персонально дурачили генералов, уверяя их в такой необходимости. Это и есть заговор. А кто 23 февраля скупал хлеб, создавал очереди, смеялся в фальшивых демонстрациях – отдельная тема. Главное: хлеб сознательно скупали для провокации. Демонстранты смеялись над абсурдностью своих протестов. И подготовленное заговором, обманутое население сорвалось протестовать на деле. Кто-то чтобы не попасть на фронт. Кто-то чтобы пограбить. Кто-то для «спасения» страны от удушающе кошмарного правительства – единственного, способного на деле спасти их жизни. Вариантов много. Результат вы знаете.
Блейз_2012 26-04-2013-13:32 удалить
Как можно убедиться по моей рецензии «Во славу Пуришкевича и Скоблина» (март 2008 г.), я уже в то время весьма тщательно занимался участием Алексеева в заговоре и выяснением подлинных достоинств Императорского правительства. Тогда, фактически, уже была анонсирована моя «Информационная война» («Заговор» №3, можно сказать, все эти годы только и делал, что дорабатывал это исследование). Нетрудно установить, что автор книги «ОГПУ против РОВС» вышел из тех же кругов фанатических защитников Алексеева и использовал 5 лет назад против Императорского правительства точь-в-точь те же аргументы, что и Александров. Поэтому есть основания не видеть каких-то особенных результатов «научных занятий» в отношении состояния Империи перед февральским переворотом. Любой ксерокс выдаст гору такой «компрометирующей» правительство информации, бесполезной без правильных сравнений. К.М. Александров сейчас уверяет, что собирает толстый том по Алексееву. И это тоже замечательно, поскольку такой том избавит нас от необходимости верить публикатору, занимающемуся чрезмерно эмоциональным, обильным на ошибки и недостаточно обоснованным выгораживанием Алексеева. Историки смогут отинтерпретировать личные бумаги как следует. Работал же с бумагами Алексеева Олег Айрапетов, с подавляющим авторитетом которого Кирилл Александров недаром не пытается спорить. Публикация «Н.В. Рузский» Оськина, его книги, работа Айрапетова об измене генералов, на которую я сослался в 1-й же критической статье – всё это, безусловно, доказывает ошибочность воззрений К.М. Александрова о ложности, ненаучности и маргинальности доказательств измены Алексеева и существования заговора. К сожалению, оппонент не внял критике о том, какой именно характер носил заговор (а не какой себе воображает, доказывая свою отсталость упрямыми ссылками на Якобия), из-за чего взялся делать бесполезные перечисления тягот, недовольств и каких-то заговориков, не идущих ни в малейшее сравнение с информационной, провокационной, организационной и конспиративной подготовкой февральского переворота, когда была поставлена двойная цель: устранить Государя и правительство. Если оставить Государя, он расправится с «Временными» самозванцами. Если арестовать Царя, правительство его освободит. Вот почему переворот растянулся на несколько дней. Нужно было время раскачать столицу, пока Государь будет в отъезде, чтобы «поймать» Его на железнодорожной станции, изолировать и вынудить отречение в безлюдье. Иначе, чем произошло, переворот провернуть было бы намного опасней и сложней. Александров напрасно вообразил, что раз ему 40 лет, то Краснов не возглавлял Белого Движения в 1918 г., Дитерихс в 1922 г., а в интервью Николаевского не было сенсаций. Краснов возглавлял целое государство и армию, составлявшую главную угрозу для красных, он имел грандиозные осведомительные возможности, интересуясь правдой о февральском перевороте не только как романист, но и как действующий политик. Вопрос о внешнеполитической ориентации имел здесь действительно огромное значение. Знание о механике февральского перевороте и участии в нём Антанты дало атаману Краснову дополнительное политическое здравомыслие и правоту трезвости, которой так не доставало Деникину с его союзническим низкопоклонством, заведшим его в тупик Кубани и Кавказа вместо Москвы. Всё же неплохо, когда Кирилл Александров хотя бы ссылается на кого-то, а не на одну свою научную деятельность, результаты которой так раз подвергаются критике. На примере С.П. Мельгунова можно показать, в чём именно заключаются ошибки отрицателей заговора. Первые 2 просчёта уже указывал. 1) Мельгунов никак не доказал ошибочность Лемке, Милюкова и Керенского. Он лишь сказал, что не верит им, и стал разрабатывать другую версию о неучастии Алексеева в заговоре. 2) Какой смысл ссылаться на «Мартовские дни» в вопросе о заговоре, если Николаевский скрыл от Мельгунова прямые свидетельства масонов о совещаниях Рузского и Родзянко в феврале на организованных масонами собраниях (интервью Соколова, Горького). С тех появилась бездна новых других доказательств в пользу заговора. 3) Приведённая оппонентом цитата из «Мартовских дней» (с.307) является примечанием, не содержащим никаких доказательств. Что же действительно полезного сделал С.П. Мельгунов в «Мартовских днях» по теории заговора? Он точно доказал ошибочность взгляда на участие в заговоре генерала Гурко. Это заслуга огромная. Кстати говоря, Мультатули тоже промахнулся с изменой Гурко и с мн. др (его работа не идеальна), ошибались и эмигранты, не подойдя критически к некоторым суждениям Танеевой и Протопопова, которые верно пришли к выводу о заговоре, свергнувшем Царя, но неточно персонифицировали его участников. Это опровержение Мельгунова совершенно справедливо и окончательно «топит» Алексеева, объясняя, почему “хлебные” провокации, записанные в кавычках у Тихомирова, были приурочены именно к возвращению Алексеева. Поэтому-то Мельгунов зовёт версию доведённой до абсурда. До такого доводить не следует, верно. Без такого доведения версия благополучно завоевала доверие «научного сообщества». 4) К.М. Александров прав, что кроме Кондратьева есть другие мемуары и показания. Ему следует обратить пристальное внимание на с. 33 «Мартовских дней» и сравнить с Кондратьевым (если, конечно, Александров хорошо помнит Кондратьева с времён своей юности, а не подзабыл, как сведения в масонских интервью о заговоре генералов) оценку другим ближайшим свидетелем Мансыревым, Милюкова. А на с.34 он, наверное, с удивлением, прочитает: «Большинство мемуаристов согласны с такой оценкой позиции «верховников» из думского комитета» , т.е. – позиции твёрдого и неуклонного следования схеме действий при дворцовом перевороте. 5) К этому можно добавить неизвестное Мельгунову мемуарное свидетельство Н.В. Савича, который не входил в ВКГД, но был его комиссаром. В воспоминаниях Савич излагает ровно ту же схему устроения масонской группой февральских демонстраций, что и я теперь. Однако Савич приписывает рассказ о нём Климовичу, приводя совершенно невероятные сведения о том, будто полиция знала о масонском заговоре. Это, безусловно, не так, и опровергается полицейскими документами да действиями в то время. Опровергает ли это существование такого заговора и его успеха? Нисколько. Это говорит, что Савич подменил Климовичем источник информации, каковым является он сам. Мемуарный приём приписывания чужим лицам личных эксклюзивных данных и высказываний типичен и местами обнаруживается, например, в мемуаристике генерала Краснова. Поэтому в дневнике Савич преимущественно интересуется той частью заговора, которая касалась генералов, а не ВКГД и февральских толп. Он выспрашивал у Гучкова о заговоре генералов, и Гучков рассказал про конспирологический приступ нашего драгоценного Базили, подозревавшего, что Алексеева залечивает досмерти Фёдоров. Свержение Царя без Алексеева было не провернуть, вот Базили и мучился от паранойи (29.4.1922 г.) Чем же 20 лет занимался К.М. Александров, учёный муж, со всем на свете давно знакомый, умеющий работать с мемуарами – не понятно. Закопавшись в архивах или влезая не в свою тему, видать, ещё и не такое можно упустить, проигнорировать и объявить неважным.


Комментарии (2): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Измена Алексеева. Часть 2. Ответ К.М. Александрову. | Блейз_2012 - Журнал Станислава Зверева | Лента друзей Блейз_2012 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»