хороший рассаз, спасибо

уф....аж муражки по коже... но ,так оно и есть ...в жизни.

Отличная притча! Спасибо.

В практике дзен есть такое понятие в отношении ученика - провонявший дзен. Для европейской практики - это увлечение всякого рода умными выражениями и притчами. У суфиев - это называется шелухой древних мудрецов. Так, что для нас есть точка отсчета. P.S. Сам грешен (пованиваю). Когда практика?

есть дзен, а есть веды P.S. умойтесь... В колонках играет: Шри - ад Бхагаватам LI 5.09.15

Приступаю к гигиеническим процедурам, с Вашего разрешения. Дзенская притча содержит коан. Коан служит целям остановки думательной части головного мозга. Если притча нравится, а мозг не останавливается не беда читай и тащись. Притча об ослике – суфийская. Все же суфии долго и напряженно трудились над тем, чтобы приспособить писанное слово для передачи определенных частей того, чему они учат. Это привело к использованию переделанных и зашифрованных материалов -- созданныхне с целью специально или навсегда сокрыть истинное значение, но предназначенных показать, после расшифровки, что то, что внешне представлялось завершенной поэмой, мифом, притчей. Такие тексты, однако, слишком часто воспринимаются читателями, склонными все понимать буквально, как достоверное изложение убеждений, исповедуемых автором. В целом имеется необъятное море переводов. В подавляющем большинстве это буквальный пересказ только одной грани многогранных текстов. В данной притче два важных героя. Колодец – источник (будем подразумевать знаний). Ослик – проводник. Состаялся важный акт: встреча знания и проводника. Вот вот состоится передача. Но дальше источник тупо завалили. А проводник убежал. Вот она оказывается какая притча. Давай тащится дальше. Мы любители притч. Мы эстеты. А таких слоев может быть с несколько десятков сотню (перевод четверостишия Омара Хаяма занимает двухтомную книгу). Так, что любители фантиков - конфет то вы и не пробовали. Такой вот поверхностный анализ. Только запах. Ну а Веды – это Миф о Мифе. Паттерны Ведической культуры были много раз пропущены через паттерны других культр. Так что чаще это полная лажа, околоведическое изложение. Ну и грязи с меня!!!

vecherov, пристрелить? )

Справедливость восторжествовала. Не ЛЮБЛЮ:искуствоведов, "ученых", приверженцев и прочих ленинцев (мастер может быть кем угодно). Мне папа говорил:"Научись любому ремеслу и можешь заниматься любой фигней". Когда врубился,то вот что понял. Например, столяр пользуется любым инструментом по ситуации. Поэтому он и мастер. А клуб любителей: "рубанков", "стамесок" - не для меня. Меня интересует обработка древесины. Любители могут поспорить, чей "рубанок" лучше. Могут продать (подарить) вам "стамеску". Сами не знают зачем она им и вам не скажут. Это же "СТАМЕСКА", ты,что не понимаешь!!!

vecherov, Где-то в тех же притчах был пример про классического "самурая". Такого, кто катану свою дорогущую уникальную доводит до зеркального блеска месяцами и в таком духе ) в точности как ты описываешь "культ инструмента". Вот. И пришлось ему сразиться с другим сильнейшим мастером. А тогда были в силе "дай мне свою катану и я скажу кто ты", "в мече сила воина", "острое лезвие и твёрдый ум сияют едино". Другой мастер совершенно тупо катану свою забыл, да и собсно значения ей не придавал... посеял где-то. А поскольку биться чем-то надо - выточил из весла лодки палку более-менее. И выступил в бою. Деревянная палка по башке прилетела сразу же. Поединок на этом закончился, и мастер с палкой так же тупо уехал. Идеальный пример твоей мысли :) Тут очевидно, что представители кардинально разных "школ". Первый силён духом и совершенен в искусстве. Точа катану, он медитирует и познаёт себя, точа одновременно свой ум. Второй не точит вообще ничего. Ему папа завещал не заморачиваться, возьмём условно. Не факт, что умелец с палкой здесь выступил "ключевой фигрой", которая доказывает что рулят руки а не мечи. Возможно он просто оказался частным случаем для совершенствователя. Как бы уроком, что мол катаной то тоже особо увлекаться не стоит. Сделал "вспышку", некое озарение, и пошёл дальше. И совсем не факт, что он победил бы второй, третий раз. И не факт, что он мудр, что постиг даже для себя какие-то глубины искусства. Ну представь - случайность. Вполне жизненная вещь. Или частное превосходство такого-то приёма... который совершенствователь досих пор просто не знал. Но вот получил - узнал, больше фишка не прокатит :) Допустимо? И тут сразу оговоримся - тоже самое можно сказать и про другие такие случаи. Возьми ты электрика, токаря... ну кого угодно. Хоть вояку. Суть не изменится. Теперь логически пробуем прикинуть, на чём же держится твоя нелюбовь к искусствоведам (а нелогически неполучится). Ты подразумеваешь факт бездарности увлекающихся инструментом. Мол, раз без инструмента ничего не могут - значит дара нет. А те, кто не думает об инструментах - априори гениальны?.. ну ладно, скорее ты не имеешь ввиду всех. Но фраза "Научись любому ремеслу и можешь заниматься любой фигней", пусть она и мудра - подходит только избранным. Только просветлённым :) не иначе. Это надо обладать исключительными характеристиками, чтобы "идти с палкой на танк" и победить. Я ниразу не видел, чтобы это прокатывало массово. В 99% Танк тупо расстреливает кучу "палочников" и едет далее. Ок, частный случай: сварщик с крутым полуавтоматом в среде углекислого газа соревнуется со сварщиком, у которого ручной электрод и хороший, проверенный, мощный трансформатор. 10:1 в пользу полуавтомата. Это в любом случае :) Тоесть обзавестись то инструментом - святое дело порой. В общем, мастер, покажите почему плохо увлекаться инструментом. Разумеется, учитывая что тут как бы храм дзена и за родных тут обижаться не следует. Пусть я задел может святое, но вести их с собой в храм дзена - ваш выбор.

Мастера я не нашел. Он наверное вышел. Костыли дело наживное. Меня всегда веселил и прикалывал факт, что у китайцев оружие и орудия труда невозможно отличить. Теперь немного повоняю: Совершенный человек превращается в толкущего рис, когда он толчет рис (Даосское изречение). Не стоит делать хорошо то, что не стоит делать вообще (Августин Блаженный). Буду рад узнать кто как толчет рис. Искуствоведов прошу не волноваться.

Не пишущий комммент превращается в пишущего коммент, когда он пишет коммент. Августин нам скажет что можно, а что нельзя. (При этом кому-то точно чего-то не стоит делать) пц, вы бы лучше молчали :) Только что был такой всплеск с флагом "палки рулят" а теперь рис потолочь проблема. По вершкам проскакать - не жизнь пройти.

Да, и не отвечайте плиз за мастера, если он вышел...

Удар палкой! Мастеру решать, когда быть, кем быть.

vecherov, Мне решать, с какой твоей сущностью разговаривать - высшей или низшей ) палочку тут попрошу поставить в угол. мастер куда убежал?

Я не согласен тратить свое драгоценное время=энергию=кровь на то, чтобы служить развлечением для скучающего (знаю, что сгустил краски, но так понятнее МОЯ ПОЗИЦИЯ, с которой я подхожу к вопросу "что надо делать, а что не надо делать МНЕ, что является настоящим делом (для меня), а что - иллюзией деятельности, самообманом" человека. Я не согласен заниматься бессмысленными делами". Болтать просто так - не буду! Мое "пофиг" - это форма моего "нафиг", если - не та позиция... если меня превращают, просто, в корм-развлечение для ищущего новых ощущений-развлечений сознания. Настоящее "спасибо" Настоящее "спасибо" - это стараться учиться, а также помогать другим живым существам. Плоским и объемным. Помогать правильно. Лучшая твоя помощь им сейчас - я не шучу! - это стараться учиться! Учись не упираться и не ввязываться в спор, тем более, не по теме.Тут-то и нужно-то всего - внимательность. Внимательность порождается автоматически неупертостью. Неупертостью порождается также правильное видение. Внимательность и правильное видение, порожденные неупертостью, - неразличимы. Внимательность и правильное видение, порожденные неупертостью, порождают легкость. Легкость воплощается в улыбке и смехе. Улыбка и смех порождает неупертость. :)) Круг замкнулся.

Начиная с твоего первого коммента тут, я просто почувствовал тревогу в тебе. И она исходила не от ума, а именно глубже, что ты называешь сердцем. И в комментах своих ты здравый рассудок нарушаешь. Тоесть рассудок есть, но в нездоровые места я тебя тыкну. И не склоки для, а гармонии ради. Показываю человеку, где он болен. И я уже привык к пофиг-нафиг-палкой в ответ на такое желание помочь обрести покой ) посему можешь хоть танцевать танец смерти передо мной - цель иная, и пока ты не поймёшь, что я тебе дан для закрытия этой "бреши", и пока ты её не закроешь - я не отстану просто :) Закрывается так: осознаётся, принимается, затем меняетеся ( инструкция на крайний случай)

Пришел. Спросил: Чем люди занимаются? Вышли искуствоведы. Полечили. Дали инструкции. Спасибо!!! А чем все-таки? Или это запах?

vecherov, Ты в общем-то сначала ничего не спрашивал, а сразу начал опускать любителей притч, спросив при этом "когда практика?". Я нз что у тебя за логика, но она тебя не спасёт от кары даже на просторах свободословного интернета. Ты банально виляешь, когда собеседник ожидает прямого ответа. Я твоя практика, если не ослеп. Смачно опустив любителей притч, ты соверенно не привёл никакого правильного примера вначале. Тоесть ты пришёл, повонял, тебя носом тыкнули. И уж только после этого ты заговорил о том, что ты можешь предложить вместо чтения притч, продолжая вонять ) Я не буду это называть никак. Это слишком банальные примеры игры самодура.

Вот здесь http://www.liveinternet.ru/users/feraoth/blog#post51375989 приведены примеры работы катаной. практика самая что ни на есть. Поясняя что-либо людям, для их понимания, желательно придерживаться логики, здравого смысла. Уровень речи должен быть подобран примерно по уровню собеседника. т.к. если дворовой бабке сказать "сияние лотоса"... то.. :) Иными словами, если какая-то идея является прерогативой чисто твоего мышления, то высказывать её собеседнику в исходной форме не имеет смысла. Ты высказал мне парочку строчек, которые я с трудом и не с первой попытки понял. А когда понял - увидел что смысловой нагрузки то ноль. Ну знаю я, что к примеру для цветения лотоса нужна вода, и что дальше? Так же и комментарий "я смотрю на тебя, ты смотришь на меня, есть пути такие и такие" воспринимается сугубо как бред группы ТАТУ. Он вне обсуждения. Это можно назвать оффтопом, если не считать, что это мнение выразил ты :) Ок, ты склонен считать меня персонажем из этой http://www.liveinternet.ru/users/vecherov/post50387219/ пьесы. Теперь приведи мне пожалуйста обоснование. То есть ГДЕ и в каком месте я выразил неуважение к твоим идеям. Где я ставил свою личность поверх аргументов? Где я сказал или подразумевал, что я лушчше и правильнее знаю как жить? Где я кого-то гнобил без оснований? да и всё остальное...

С половозрелым самцом работать тяжело?:) Когда ведешь щеночка - проще.

Мне кажется, я сказал достаточно, чтобы даже самый мудрый человек перестал вести себя как макака.

Просто отпусти меня!!! Логики захотел?.. А ее не будет... Не было нападения. Искуствоведов не люблю (не ведают они что творят). Человек умеет что-то, постиг мастерство. Честь ему и хвала. Шел мимо вижу мухомор. Пнул. Споры расселились.

Искуствоведов не люблю (не ведают они что творят). Человек умеет что-то, постиг мастерство. Честь ему и хвала. Шел мимо вижу мухомор. Пнул. Споры расселились.

Искуствоведов не люблю (не ведают они что творят). Человек умеет что-то, постиг мастерство. Честь ему и хвала. Шел мимо вижу мухомор. Пнул. Споры расселились.

vecherov, То, что виделось как мухомор, оказалось единственным, для некоторых людей, способом восприятия мудрости. По поводу "искусствоведов" то я согласен, но не до такой степени, чтобы всякую едва-похожую живность пинать. Я уже вижу позитивный исход.

Я рад, что период демонстраций заканчивается. А видеть - это хорошо (надеюсь это не гляденье).

vecherov, Демонстрации в твоей жизни не закончатся до тех пор, пока ты не разберёшься с их причинами в себе.