• Авторизация


OMG WTF?! (( 02-04-2008 01:01 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В колонках играет - Lacrimosa - Sanctus

Настроение сейчас - Gothic depression

    Ужоснах, мир рухнул, надо пойти убить себя об стену!
Началось всё вполне невинно - на лекции матанщик, как это у него часто бывает, начал рассказывать посторонние, но очень интересные вещи. рассказывал он о том, что такое наука - система из таких элементов:


  • неопределяемые понятия

  • аксиомы, связывающие неопределяемые понятия

  • логика

  • Доказуемые на основе аксиом и логики теоремы (утверждения)


Причём сама логика обладает той же структурой. Ну, вроде пока ничего такого, всё знакомо. И тут - как гром среди ясного неба...
Доказано, что в любой системе с подобной структурой есть утверждения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть!
Более того - открытым остаётся вопрос, не могут ли существовать утверждения, которые можно одновременно и доказать, и опровергнуть.
    Иными словами, любая наука заведомо неполна, и вовсе не доказано, что непротиворечива! :cry::cry::cry::cry:
Ну, думаю, ладно: это вызвано несовершенством методов абстракции - когда мы что-то исследуем, мы всегда работаем в идеальной системе, которая всегда имеет пределы применимости. Но сами фундаментальные методы должны же быть строги? Как бы не так! Это распространяется и на самое незыблемое - математику! Математику!!! МАТЕМАТИКУ!!! Возьмём теорию множеств. Есть вопрос: может ли существовать множество, но мощности превосходящее натуральные числа, но строго меньшее действительных. Над ним очень многие бились. И доказали, что утверждение о существовании или несуществовании такого множества вообще не может быть доказано или опровергнуто! То есть - сконструировать такое множество невозможно, но невозможно и доказать, что оно не может существовать!
    Омг, кому же теперь верить?! :cry::cry::cry::cry: Теперь с тем же успехом можно податься ко всяким экстрасенсам - а что, тоже недоказуемо и неопровержимо(((((
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (6):
sense_of_sound 02-04-2008-19:09 удалить
Вот видишь! А ты мне не верил!
Positron 02-04-2008-19:16 удалить
по поводу чего не верил?
sense_of_sound 02-04-2008-22:42 удалить
Positron, по поводу этого самого. Если что-то неизвестно науке, это не значит, что этого нет. Это из той же серии. Ты же не можешь опровергнуть то, что все может быть по-другому, но и доказать это нельзя.
Positron 03-04-2008-00:49 удалить
ну, видимо, я плохо выражаю свои мысли, но такого я не утверждал. Если что-то неизвестно науке - значит, это неизвестно науке: можно назвать кучу вопросов, над которыми бьются учёные, но не получают ответа. Меня расстроил тот факт, что даже в рамках полностью абстрактных и формализованных систем, не имеющих прототипов, которые они отображают, всё равно могут существовать вопросы, ответы на которые не могут быть получены в принципе. А что всё может быть по-другому - кончено это опровергнуть нельзя! Потому что "нет ничего кроме материи (того, что можно наблюдать или рационально вывести из результатов наблюдений)" - это аксиома научного метода. Грубо говоря, это то, что принимается на веру. Какие основания верить - никаких, кроме принципа: если солнце 4 миллиарда лет вставало на востоке, то и завтра, скорее всего, оно встанет на востоке. Наука Наука дала нам практически всё, и её пока рано списывать со счетов. Можно сколько угодно гнать на теорию относительности, а спутники связи всё равно не летали бы без учёта её эффектов. Можно говорить, что квантовая механика ничего не знает, но без неё не работали бы процессоры. В нашем мире машин не запрещается смотреть в другую сторону, но смотря туда, всегда надо оглядываться на основы. Иначе, все трансцендентальные измышления к реальному миру не прицепишь, а стараться заново достигнуть того, что уже достигнуто - глупо. Обидно только, что эти основы не без трещин...
sense_of_sound 03-04-2008-22:41 удалить
Positron, а, по-моему, это как раз нормально, нет в жизни смысла, когда все наверняка, все и так известно.
Positron 03-04-2008-23:14 удалить
всё известно не будет никогда, объём знаний бесконечен, и значит, никогда не будет получен полностью. а вот возможность получить ответ на любой конкретный вопрос, по-моему, весьма и весьма интересна.


Комментарии (6): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник OMG WTF?! (( | Positron - Проекция мысли | Лента друзей Positron / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»