А как насчет того, что "астрал" - это просто коллективное снотворчество, и законы сна там (с поправками на чужую волю и законы, заложенные в локацию ее создателями) действуют? Вся разница в том, встречал ли он там кого-либо, так же, как и он, обладающего свободной волей, и было ли его "сонное могущество" (а в собственном сне человек всемогущ) чем-то ограничено?

xorxoy, встречал, у него там чуть ли не целая команда архангелов, без которых бы наш мир, по его словам уже бы давно накрылся. Ограничивает что либо его там? Трудно сказать, наверно только его противники - драконы, демоны, элементали и прочее.
К сожалению мои представления об астрале достаточно размыты, по причине того, что я там не разу не бывал, а мнений и определений блуждает слишком много и кому верить? Я принимал попытки выхода, но все тщетно. Кстати, не сложно тебе будет выложить здесь мне методики, по которым ты сама выходил?, уж очень хочу ощутить это на себе...

xorxoy, и кстати, можешь ли ты обьяснить возникновение боли и пятен в реале, после его пребывания в "коллективном снотворчестве"?

xorxoy, и вот еще что, ты рассказывала про напиток "Шаман" и написала, что после того как выпьешь можно найти разве что только в астрале....это было сказано в прямом или переносном смысле?

Ник_не_известен, думаю, этот астральный "всемогущий" - только часть интерфейса эгрегориальной программы, созданной, увы, людьми. Мы много всего лишнего наделали, невооруженным глазом видать. А, может, и не такого уж лишнего (создали себе трудности, чтоб на них накачать мышцу ))). Я говорила о том, что в собственной сновидческой "реальности" человек всемогущ (творец, царь и бог), а вот в совместной сновидческой реальности (астрале) - его ограничивают созданные другими волями правила - уже в чужом сне становится трудно или невозможно летать. Были ли у него подобные ограничения? Если были - действительно, страна Фантазия, астрал. Нет - собственное, личное сновидение. А повреждения тонких тел, даже в собственном сне и даже в реале (проходящие обычно мимо внимания), часто влекут повреждения плотного тела - ожоги, гематомы, боль. На том вся деревенская магия стоит. Есть еще бабки, что "тремя молитвами" в гроб загнать могут.

xorxoy, да, это я совсем забыл об миханизме порчей и сглазов. Вот интересно, что же всетаки выходит в астрал -душа? или созданный творческим путем, нашим бессознательным, образ для того мира? Откуда взялся образ Архангела? И вот еще, хотел спросить, сознательна ли жизнь в астрале, можем ли мы контралировать процессы, происходящие там с нами, можем ли мыслить, рассуждать? или все происходит спонтанно, как во сне? Ответь пожалуйста
Да, и кстати ты не ответила на вопрос о напитке "Шаман".

Честно говоря, чем дальше, тем больше я перестаю понимать определение "душа". Если это все, что не тело - то, скорее всего, именно это и "путешествует". "Внешний вид" там так же вариативен, как здесь, в реале - одежда. Именно так, поскольку и в реале мы не можем надеть ту рубашку, которой у нас нет, и там выглядеть тем, что мы не знаем, как выглядит. Кроме того, в "чужих" областях явно есть свой "дресскод", так что в смокинге к йетям - не получится. А "спонтанность" - это ведь передача функций рассудка другим механизмам - или инстинктам, или "ночному я", или "понималке". Только мы очень любим свой рассудок, и все программы желаемых действий закладываем именно в него, а он-то во сне (да и в сновидении-наяву, но реже) частенько отключается. Закладывать нужно, наверно, одновременно в две "ячейки" - и в рассудочную память (что получается само собой), и в память "ночного я", что намного труднее (помогают разве программирование себя в пограничных состояниях, да вырабатывание привычки, да "ведение" со стороны бодрствующего человека).
Что касается "этаких" напитков, и, особенно, содержащих донник (а то и белладонну), я бы посоветовала остеречься, они, вкупе с другими энтеогенами, сильно угнетают дыхательный центр. Если всего этого можно достичь, пользуясь помощью друга (а выход вполне можно осуществить при хорошем "ведении" во сне), то не стоит неоправданно рисковать. Фабрика энтеогенов у нас внутри, только управляться с ней научиться бы. А что? Регулировать выработку серотонина - в наших силах, дофамина - уже сложнее, но помогают "усталые" состояния, вот расслабон полный - это уже сложнее, учитывая количество повреждений и воспалений в среднестатистическом организме ))). Но и тут обходные пути есть.

xorxoy, я все же рискну, ибо иные, использованные мною мктоды не к чему не привели. Я начну с мускатного ореха с добавлением гвоздики - это рецепт я вычитал у тебя на дневе.Сегодня сутра поеду в "Путь к Себе" затовариватся компонентами. Или ты мне посоветуешь купить что то другое для верного достижения эффекта(выхода)? Правда на данный момент я не распологаю средствами, что бы приобрести сальвию или гавайскую розу(хотя я не знаю ее цену, но предпологаю,что дорого), но все же поделись советом...
Да и объясни пожалуйста, какой эффект у донника и у какого(белый, желтый и т.п.)

Сперва попробуй просто мускатный орех в количестве 1 шт, чтобы определить свою чувствительность. Обычно хватает дозы из расчета 1 орешек на 20кг твоего веса, но бывают и гиперчувствительные к нему. Приобрести, кстати, можно и на больших рынках, типа Черемушкинского или Даниловского. Гвоздика - штука опасная для желудка, осторожно!!! С орехом (без каких-либо добавлений) можно поэкспериментировать на следующий день после приема триповой дозы, т.к. тело будет очень(!) расслаблено. Сальву вообще не советую (поначалу), она любит "пугать", сперва поэкспериментируй под орехом на предмет "растворения" и "переноса сознания" за пределы физического тела. Есть еще ореховая фишка. На пике орехового трипа закрой глаза (лучше - со слабым светом, типа ночника), и начинай вглядываться, спокойно, без напряжения, стараясь увидеть комнату через закрытые глаза. Это, в какой-либо степени, удастся. Да, лучше, если ты будешь лежать, в тепле, но без тяжелого одеяла, но, если очень хочется спать, то лучше сидя, и как следует расслабишь тело. Когда ты почувствуешь, что "видишь" контуры предметов, "потянись" к ним, стараясь увеличить их размер и четкость "воспроизведения", "включи зум". Если при этом не произошло выхода, встань, не открывая глаз, и медленно походи, "вглядываясь" во встречные предметы. Можно и руками пощупать. А потом обязательно вернись на прежнее место и открой глаза. Результат может тебя удивить ))).

xorxoy, Спасибо,попробую, но расскажи пожалуйсто на будущие о гвоздике и о пропорциях ее с орехом(не выкидывать же ее). Да, я еще купил кардамон и тамаринд. Ты знаешь что нибуть о них? Что из этого тоже может быть полезным для эксперементов?

Сообщение от xorxoy

Гвоздика может долго храниться, так что обожди - сперва с одним мускатом поэкспериментируй. Потому что единожды заварила 10 гвоздичных "бутончиков", отхлебнула немного - сразу желудок скрутило, а потом всю ночь молоко и альмагель пила. Это при том, что желудок у меня здоровый. О тамаринде вообще ничего не знаю. Ищи в инете. Кардамон - не пробовала, но, думаю, эти штуки со слабыми энтеогенами-пряностями не стоят большого внимания. Сильные побочки от эфирных масел. Только у муската действие достаточно сильное, чтобы имело смысл перетерпеть или купировать побочки. Лучше купи глицин, 10 таблов "разгоняют" даже слабый мускат, в аптеке без рецепта продается, и абсолютно безвреден (аминокислота, содержится в яйцах и печенке).
Еще на пике мускатного трипа можно съесть граммов 50-100 хорошего горького шоколада под горячий чай, это помогает избежать всяческих "загонов", улучшает настроение. Если сердце здоровое - кофе или матэ становится сильнейшим стимулятором под орехом. Не давая экстазионных побочек. Также модулирует трип в "добрую" сторону петрушка - обычная, свежая, пучечек сжевать, только пережевывать тщательно, в желудке зубов нет. Зверобой усиливает "фантазийную" составляющую (50 г. сухой травы заварить и выпить эту заварку), очень способствует любому трипу, особенно мускатному, молочные продукты.
И еще. Помни, главное - не "разогнаться", главное - подходящее место и много времени, чтобы можно было экспериментировать с состояниями не один час. Поскольку сам мускат никого никуда не везет! как бензин или солярка. Когда начнет плющщить, надо начинать и эксперименты, "упражнения" и т.п., чтобы понять, как именно и какое состояние твоего организма что дает делать. Еще упражнение именно для муската - сделай повязку из платка на рот и нос ("как ковбой"), зажги ароматическую палочку, и взглядом погоняй в разные стороны дымок. Повязка нужна, чтобы не сбивать дыханием. Потом, в "расслабленном" периоде (второй, часа через два-три, особенно хорошо для его наступления попить горячего чая со сливками, или с шоколадкой) проверить "зрение с закрытыми глазами" и попытаться "выскользнуть из тела". Если это не получается, есть еще упражнение - "сновидение наяву", можно как послать свою астральную проекцию к какому-либо знакомому, подергать его - типа, "сейчас же позвони!" (это даст констатацию результата "дотягивания"), так и "прошарить" интересные области, замеченные что в сновидении, что в просонке, что в реале. Если никто не будет дергать, времени трипа хватит на все, а энергию на все эти штуки дает орех. В том же состоянии можно попытаться разархивировать области памяти, о которых у тебя есть только смутные зацепки. Просто представляй перед глазами эту "зацепку" и смотри, что будет проходить перед мысленным взором дальше.
На следующее утро - будет слегка "плющщить и таращщить", так что не стоит физически сильно напрягаться, зато, еще не вставая с кровати (или снова завалившись на нее), можно повторить все упражнения второго периода трипа, иной раз - с большим успехом. Если выпьешь с утра на голодный желудок чая или кофе, но обязательно - с молоком или сливками, трип продлится еще на полдня. ))).
Так что, если нет времени или все время придется тусоваться - мускат себя во всей красе не покажет, а то и "будет мстить" нарушением координации движений и "ватными ногами".
Приятель (или родные) рядом может быть, но чтоб не дергал(и).
Да, и не забудь о гепатопротекторах (принять на следующий день), и о том, что надо воздерживаться от мясной и рыбной пищи (не переварится).

Дополнение к теме

А я забыл, и седел думал, чтож мне так хреново.1.5 орешка скушал и уже полтлра дня не отпускает. Спасибо за инфу в следующий раз попробую применить эти упражнения(в этот раз на пробу скушал - эффект, как от большого колличества триганде+эффект глубокой задумчивости)


Это не задумчивость, это у тебя энергия пошла вверх, к интуиции и разуму (не рассудку). В посттрипе тоже можно упражнения делать, особенно те, что предполагают расслабление в начале. Попробуй сразу после сна выйти (выкрутиться, вывалиться) из физтела. Очень может получиться.