• Авторизация


Заголовок не придуман.. 09-01-2007 00:54 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В колонках играет - Stone Sour-bother
Настроение сейчас - задумчивое

...логика,логика,полочки,шкафчики,бирочки,понимание,паранойя,резбор по косточкам..я верю в логику,в верность и надежность эмпирики,может я покажусь занудой,может это вопрос времяни пока во мне наступят изменяния,может в будущем я буду думать иначе,но пока все как есть и меня мучает..не то бы прям мучает,но он-этот самый вопрос не дает покоя,со вчерашней ночи,когда я так же как и сейчас курил Luсky Strike,разглядывал черные буквы в красном круге пачки и пытался рассуждать с одной недавней подругой о боли..,нет, я не загоняюсь по этой теме,все это нормальные вещи,просто мы рассуждали о самом чувстве,о физической и душевной,мы придумывали как описать это чувство как можно подробней нежеле просто чувство,так вот с физической все довольно просто и ясно-все дело в инстинктах самосохранения ,а вот понятие душевной боли,описанное простыми понятными-не метафизическими терминами заставило задуматься..так вот я прошу написать кто как думает по этому поводу..вообще есть ли люди которые верят в то что наши переживания,чувства можно изобразить в слове...Прошу вас,уважаемые философы,психологи,личности,лидеры,друзья,маргиналы,психи,и вообще любые разумные существа напишите перу строк для меня..
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (16):
Nachi 09-01-2007-11:50 удалить
Никогда слов не бывает достаточно, чтобы выразить душевную боль(по краней мере мне), впрочем, как и вообще любую другю эмоцию.
А вообще правильно ли мы делаем, пытаясь выразать чувства словами?
Wite_Avtobus 09-01-2007-17:11 удалить
НаЧи,я всегда считал это занимательным,это еще один способ понять себя,что то типа самоанализа,мы чувствуем,но не всегда понимаем что именно,а когда не понимаем часто и боимся,возможно это попытка человека сказать что он в достаточной степени разумен,что бы понять, как многие говорят "истину" типа сказать себе самому что он на что то годиться))Ко всему этому я считаю что это прогресс-описание буквами свои эмоции...
Nettie 09-01-2007-23:13 удалить
Слишком широкая тема для того, чтобы изложить свое мнение в одном комменте..
Но я попробую кратко и по сути)
Про то, что возможно ли описать чувства словами.. Я считаю, да. Это вполне возможно. Есть много слов, которые могут описать состояние. Просто в этом описании не будет тех эмоций, которые возникают в душе при испытывании того или иного чувства. Каждый может понять по-своему, но так и добраться до сути ощущения.
А вот про душевную боль сложнее. Я вообще считаю, что нельзя сказать определенно, что это такое. Разве кто-то может стопроцентно быть уверенным в том, что он знает это наверняка? Нет. На мой взгляд, для каждого человека свое понимание душевной боли. И однозначно на этот счет говорить нельзя. Все очень абстрактно.. Все вообще познается в сравнении. Для кого-то изначально может казаться душевной болью, когда он видит бездомную собачку. Но когда с этим человеком произойдет что-то действительно страшное.. ну, например, потеря близкого.. тогда он явно изменит свое понимание об этом.
Я могу так долго рассуждать.. но не глядя в монитор, а, желательно, в глаза человека)
Wite_Avtobus 10-01-2007-01:21 удалить
Nettie,вот встретимся и поговорим,смотря в глаза)..но все же должно быть определение,должно быть..
Nettie 11-01-2007-00:39 удалить
Wite_Avtobus, договорились)))
Да как может быть определение у неопределенного??..
Я тебе, как человек сдавший логику, могу сказать, что это нелогично.
А вообще.. можно порассуждать)
Но мы это отложим))
Wite_Avtobus 11-01-2007-02:29 удалить
определение у неопределенного??..Ну-ун))
"Осмысление бессмысленности
осмысляет бессмысленную
осмысленность бессмысленной мысли.." Л&Д
Так что это имеет смысл.....
MyVampire 11-01-2007-05:10 удалить
Wite_Avtobus[/b], на мой взгляд здесь начинается димагогия о возможности описания самой душевной боли, а не о чётком определении, душевной боли как процесса...
Просил отвечу, но так глупо и банально -
Душевная боль, есть продолжение самоосознания себя, душевная боль есть осознания своей вины, то есть то же самосохранение но не тела, а личности и человечности в том виде в каком нас наделило им общество и родители!
kotMypp 12-01-2007-00:17 удалить
А почему именно этот вопрос? Почему не вопрос что такое любовь?
Wite_Avtobus 12-01-2007-04:27 удалить
kotMypp,ну вопервых потаму что на это счет существует много вариантов,и если я задам вопрос про любовь,то ничего особо мне это даст ..и потом душевная боль может быть как составляющаяя любви или следствие,но не будем так кверкать тему,вопрос поставлен и ответа не него пока нет,а про любовь я позже спрошу-специально для тебя))
Wite_Avtobus 12-01-2007-04:58 удалить
MyVampire,не совсем то что я хотел,но спасибо дал точку опоры-это самосохранение личности, и если так, то мы мы боимся утери статуса,отсюда мы боимся потерять себя в плане общественном..А ВСЕ это в свою очередь наталкивает на размышления - статус в обществе поддерживается моральными рамками,и ежели мы утеряем эти рамки,то общество нас не примет,теперь допустим что мы вне общества значит оно не будет требовать от нас поддержания статуса-это значит что вся соль в нашей моральности.Чем больше человек свободен от морали,тем менее он восприимчив к душевно боли..))ИТОГ:душевные муки присущи моральным людям...
Может логика меня в чем то и подводит в 4.39 ночи,но покарайней мере я чувствую что мы на верном пути))
MyVampire 13-01-2007-13:54 удалить
Wite_Avtobus, ты абсалютно прав, но заметь, такой лжец как я, такая тварь, пусть и миленькая тоже умеет мучаться душевно и провела 4-ре или чуть более месяца в мучениях(((
Отсуда вывод моральный не значит правельный, честный, добрый!
Wite_Avtobus 13-01-2007-14:04 удалить
MyVampire,у тебя ,другЪ мой, ситуайия иная,так как твои мучения-есть твои пустые загоны,которые ты сам сгенерировал,а если просто сесть и разобраться,трезво смотря на все это,то выдит так что ты ИГРОК(даже не отрицай этого=))и проблемы твои ничего не имеют под собой,они лишь часть игры,как инструмент,а инструменты мы здесь не учитываем..Я как раз и поднял этот вопрос,потому что это даст некий толчек вперед-ведь генерирование,осознание своих чувств это очень полезная штука)Но не все могут играть хороше,они хотят научиться,а как?-прочитать,а где?-вот и прочтут понятными словами о том что они чувствую....Так станет больше "хороших игроков"))
_HEPB_ 13-01-2007-21:30 удалить
"Вспоминаю как в детстве мечтала стать космонавтом, как воодушевленно рассказала об этом маме. Бог мой, как же она радовалась в тот момент! С криками о том какое у меня отвратительное зрение, она пронеслась по комнате, кружась, скача и напевая известную многим бодрую песенку...что-то вроде "...таких не берут в космонавты!" Я свалилась на стул и стала орать. Орала долго. Позвоночник и легкие сводило в икоте, коленки дрожали. Мои горячие глаза и веки и голова превратились в один плотный кусок мясной боли, я билась головой об стул,ловя ощущение того,как какой-то горький компот шевелится и булькает под мясо-черепным каркасом головы. Я билась головой об стол, размазывая по нему и по холодным рукам свои детские теплые сопли
отчаяния"
хм. это так, для примера. из одного из моих прошлых постов. Но это скорее удвольствие от боли. И все кто здесь собрались- мазохисты в какой-то мере))

Для начала- нам очень повезло с языком. это правда. и чем дальше, тем больше я в этом убеждаюсь. Так что вопрос о возможности выражения чувств решаем, хотя бы на половину.
Другое дело, что иногда боль открывается пониманием. Сочувствие, опыт, все это решает довольно большую роль в понимании чужой боли.
а вообще...все эти жизненные эпизоды- есть боль, нет чувств, апатия, страх, желание исчезнуть- все это так необычно и очень сложно разбираемо.
Вероятно я не напишу ничего путного хотя бы потому, что последнии несколько дней я почти не чувствую боли. Страх- да. Загоны- да.
Но факт один- человек не способен полностью прочувствовать другого. Иначе это бы все закончилось массовым суицидом. А с другой стороны...не возникает ли тени всего этого и без всего этого?
И все же...боль- это здорово! Боль- это занятно!, Боль- это сила! Боль- это продолжение. Это будущее, это начало и конец. Боль- это то что нам нужно!!!))
ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬ!!!
конец.
(и все же нужно подумать. опять)
Wite_Avtobus 22-01-2007-05:02 удалить
_HEPB_,довольно красочно эпизодик описала,мне оч понравилось))
Почему же человек не способен прочувствовать другого?Он на это настолько же способен,насколько он способен прочувствовать себя самого..Это сложно,иногда очень сложно,но всетаки можно,люди-это архетипы,они формируются в среде,конечно есть население,которое не хочет стадности и не желает формовать себя по общей заготовке {каждый сам понял о ком я говорю},но тем не менее они скроены по тем же чертежам,как бы они не старались это отрицать))
Я не думаю что все закончится суицидом,узнай люди свои чувства ,так скажем, "в лицо",ведь человек,узнав какого цвета у него кишки,не стал уничтожать себя))с появлением психологии и подобных наук,мы смогли продвинуться дальше и предотвратить множество случаев суицида...так откуда здесь суицид?
А вот за "ДА ЗДРАВСТВУЕТ БОЛЬ!!!" респект,полностью солидарен,нам она очень нужна..."не побывав в аду,что можешь знать о рае ты..."
duxobaba 11-12-2009-16:17 удалить
Глянув на даты постов, предположу, что тема утратила свою актуальность, но все же выскажусь и я.
Мое мнение о физической боли таково, что боль боли рознь. Иной вид боли я бы даже не стала идентифицировать как боль, ибо она является подтверждением нашего существования, нет - нашей жизни. Ну, к примеру, ощущения после физических нагрузок. Но конечно, это можно сказать и о боли, вызванной любыми травмами и болезнями - ведь они сопоставимы только с живым телом, - но в них уже мало приятного, мягко говоря.
Теперь, вот что интересно: насколько вообще "душевные переживания" можно назвать болью, хотя это слово и подходит. Душевные переживания, так же как и физическая боль, являются реакцией на что-то, на какие-то раздражители. И реакция эта - мучения, дать определение которым нелегко, но думаю, возможно, и весьма объективно, потому что, мне кажется, что хоть все очень даже индивидуально, но все-таки природа и ощущение этих мучений схожи у разных людей, но просто могут иметь разное проявление (или не иметь). И как и физическая боль, эти моральные/душевные (само)истязания являются неизбежным продуктом нашей жизнедеятельности, вернее - куда в большей степени неизбежным, чем физическая боль. Хотя, наверное, по логике веще так быть не должно, и уважающая и ценящая себя личность, наверное, вообще не должна испытывать ничего подобного. Может - это издержки нашего несовершенства, а может - ступени на пути к совершенству. И думаю, степень моральности человека тоже не имеет большого значения: у высокоморального человека такие ощущения вызываются одним, а у аморального - может и другим. Но природа этого, как мне кажется, одна. И это свойственно всем людям - это как код или универсальный язык, потому что, хоть никто не может это определить/описать, но если вы расскажете о подобных своих переживаниях кому-нибудь, он приблизительно поймет, что вы имеете в виду.
Wite_Avtobus 11-12-2009-17:26 удалить
Все до сих пор актуально, любое мнение ценно.
Человек совершенен в своих несовершенствах..


Комментарии (16): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Заголовок не придуман.. | Wite_Avtobus - Дневник Wite_Avtobus | Лента друзей Wite_Avtobus / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»