если читать сообщества и форумы, то становится смешно от горячих споров, где одни отстаивают право мировоззрению существовать, а другие называют его бредовым мифом

даже человек, одетый в джинсы и вололазку, совсем-совсем не накрашенный..и имеющий дневник в синюю полосочку..может смотреть на мир гораздо сквернее, чем любой позер-гот.

simply_the_grey, людям вообще лишь бы поспорить...но мировоззрение все равно так или иначе доказывают поступки и мыслительные процессы...

_Green_tea_, вот об этом я и говорю. рада,что ты меня поняла.

__Sorrow__, ага. знаешь, мне иногда кажется, что черная одежда или эмо-челка - уже не отличие от толпы, а сама толпа..

Ну, тем не менее, мне вот сказали (у тебя же в дневе, и помоему - ты сама), что если я не в косухе и моюсь каждый день - то нихрена я уже не панк. Может не дословно, но в контексте. В колонках играет: Король и Шут - 2004 Бунт на корабле - 03 Исповедь вампира LI 7.05.22 beta

Ну по-моему это очень просто, чтобы об этом говорить. Не понимать этого может разве что глупое дитя

The_Schizo, +1000000000. Такое, блин, мегаоткрытие %) в 19 лет )) Angered, а вот панки - это немного другое. Там вся суть в проявлении протеста обществу. Если ты выглядишь цивильно и прилично ведёшь себя на улице - где протест? То есть, любая субкультура противопоставлена обществу. Но везде есть какая-то особая идея. Металл - это в первую очередь музыка, байкерство (брр, ну и слово) - собственно мотоциклы, готика - восприятие мрачной красоты (на мой взгляд; могут быть и другие трактовки). А панк - это протест в чистом виде, дикая свобода, анархия - и всё. Как же можно быть панком "в глубине души", а на людях ничем не выделяться?

winterscur, ну может это она как раз для глупых детей)

Если ты так думаешь, значит ты - явно не панк) Ну а толку от того, что от меня вонять будет?... Ну ходят по городу малолетки в кожанках рваных, ну матерятся во весь голос, бухают. И это считается протестом?... Не смешите мои тапочки* Это пройдет с возрастом. Несерьезно. И обществу плевать на такие протесты. Потому что детей (ребячество) почти никогда не принимают всерьез. Настоящий протест выражается в другом, и более масштабно, а не в накладывании кучи под дверь соседям. Впрочем, для каждого настоящего панка форма выражения - особенна. А вертясь среди таких же говнопанков, ничего толкового предпринять не удастся. никакого протеста. Обычная игра в "я не такой как все, я панк и мне все пох" LI 7.05.22 beta

The_Schizo, ну-ну) Angered, верно, я не панк)) и говорю о том, что вижу со стороны. Если под масштабным протестом подразумевается, к примеру, терроризм, то слово "панк" здесь, по-моему, не очень уместно. Теоретизировать можно сколько угодно, но панки вряд ли у кого-то ассоциируются (и изначально не подразумевались) как оппозиция государственной власти %) Это всего лишь субкультура. Если очень хочется, можно назвать панком и Нестора Махно, и местных террористов, но вообще-то, значение этого слова такой трактовки не предполагает)

А я слово "терроризм" и не потреблял. Терроризм - это радикальный метод. Панк - более мягкий. Вот, так я к чему - имея среди знакомых человек 15 панков могу сказать, что рваные джинсы и нечищеные зубы - не показатель;) Это, говорю же - детство в жопе играет. Панк - да, способ мышления, но не гигиены и не склонность к наркомании. Со мной работает бабушка 70 лет, и я ее смело могу назвать панком по характеру и убеждениям. Да и ее прикалывает. Мать 4 детей, выняньчила и воспитала всех, причем хорошо, куча внуков, ответственная работа, но здесь дело во влиянии на окружающих. А мой пример - в том же и во внутренней подрывной работе;) В колонках играет: Linkin Park - Runaway LI 7.05.22 beta

_Green_tea_, ну..если одеваться в черное и полностью лямзить какой-то стиль,то да...

Angered, ну..просто есть такая категория действий которая свойственна определенным приверженцам субкультуры,доказывающая их "трушность"... но опять-таки,это такая десятая вода на киселе :)

The_Shizo,winterscur,а ведь и не понимают...поэтому и написала...

в целом, дело-то не в том, что одеваться каким-то особенным образом - это позёрство и детский сад. Когда внешний вид - это единственное, что в тебе есть от субкультуры, тогда да, именно так это называется. Но блин, классический образ панка 70х годов: зелёный ирокез, закатанные джинсы, неопрятный внешний вид. Они все были позёрами, что ли? Нет, просто такой внешний вид - часть их культуры, ещё один способ выразить своё отношение к нормам. Angered, я же сказала, что можно - действительно можно - понимать разное под одним словом. Для меня панк - это музыкальное течение 60-70х годов с его вне-музыкальными проявлениями. И имидж - важный атрибут. Ты так и не сказал конкретно, чем же занимаются настоящие панки. По поводу внутренней подрывной работы, скажу тебе, что это не всем под силу, особенно в возрасте 17-20 лет. Если иметь в виду что-то серьёзное, а не просветительные беседы, конечно. А панк - это не политическая организация, а суб-куль-тууу-ра, она направлена на молодёжь. Это по определению кич. Громко, ярко, весело и агрессивно. Если ты называешь панками всех, кто против системы, то это обобщение. Почти любая субкультура - против системы. Не каждый, кто мыслит нестандартно, - панк. То есть, ты можешь так его назвать, но есть же, блин, каки-то устоявшиеся определения, чтобы люди друг друга понимали)

winterscur, +1

Да, были позерами, как ни прискорбно. Кто просто одевался, а не мыслил, мыслящие не всегда выделялись. Хотя было и совмещение... Просто чтобы выделиться, показать, что "вот - я не такой" - это и сейчас обширная практика. О том что субкультура - направлена на молодежь. Субкультура... ну, эмо - да. Или инди там. А панк - нет. Есть знакомые 28 и 34 лет - панки. Ну в костюмах, при деньгах. Убеждения имеют решающее значение. Я не буду описывать все их, да и не собирался - если есть желание, то Сид (солист гр."Тараканы") написал книгу об этом, о панк-культуре. (культуре, не субкультуре). А бескультурие, принимаемое под панком - отрыгивать в автобусе перегаром с гордостью - это, пардон, не панк, это засранство. Я так говорю... мне, по эту сторону баррикад, виднее;) LI 7.05.22 beta

не совсем убедил, но мне так лень...) мы совершенно на разных языках говорим) почему вообще возникает имидж? его же не придумывают специально. Поначалу, во всяком случае. Готы носят чёрное, потому что их, простигосподи, тяготят мрачные думы, они размышляют о смерти и чёртный цвет им приятен. А панкам наплевать, как окружающие отнесутся к их внешнему виду, потому что всякие дресс-коды - это проявление неугодной им системы. Так было с самого начала. Сейчас времена расцвета панка прошли и всё, вероятно, стало по-другому. Но само слово "панк" ассоциируется с чем-то грязным, неприятным. Люди "в костюмах, при деньгах", неформально мыслящие, могут называться неформалами. Но "панк" - это неподходящее слово. Само слово - из 70х годов. Тогда были другие панки. Сейчас может быть какое-нибудь слово вроде "нео-панки". "..это, пардон, не панк, это засранство." - а панк задумывался как засранство) Пусть сейчас он выглядит иначе, пусть твои знакомые выражают своё мнение другими способами. Но изначально панк - сущее засранство) "Пощёчина общественному вкусу")

Эх, матушка, учите мат.часть. Читайте литературу, раз не признаете убеждения от общения с сегодёнными панками. В колонках играет: Crossfade - Dead Skin LI 7.05.22 beta

а в любой энциклопедии, в любом справочнике написано именно так) Например, мой любимый Лонгманский словарь: punk adj 1 of a movement among certain young people in the 1970s and 1980s who were opposed to the values of money-based society and who expressed this especially in loud violent music (punk rock), strange clothing, and hair of unusual colours. Да, это не глубокий философский анализ, но люди, составляющие словари, всё-таки, не лохи какие-нибудь. Они не панки, но в курсе того, о чём пишут. Если люди (не случайные прохожие, а начитанные и во многом сведущие) воспринимают панк именно таким, тебе придётся с этим смириться. Не написано почему-то, что панки выражали себя в особенности через внутреннюю подрывную работу. (Потому что никто не заметил? Ха, смешно)) Значит, это было не самое главное, что они делали. я продолжаю настаивать, что панк - это 70е. Ты и твои знакомые взяли за основу их идеи, вы основывались на их "культуре". Но за 30 лет изменились средства, изменился внешний вид и не знаю что ещё. Пора бы уже другим словом назвать это движение. Вот готика тоже вышла из панка, но готов не называют панками. Потому что это уже другая субкультура, хоть и из тех же истоков. Другое ответвление от панка - это позёрство, маленьких фанатов киша тоже многие считают панками. А ваша линия - основная, она идёт прямо от панка 70х, сохранив, наверное, большинство его идеалов. Но это уже всё равно другая культура. ДРУГАЯ. И называться должна по-другому.

Панку посрать, что об этом думают люди, составляющие словари. Возьми советский словарь и открой слово капитализм, и увидишь, что это - вселенское зло, а коммунизм - наоборот. Просто к слову пришлось. Панк - тот, кто знает, что он таков, и пусть словари читают с определениями... м... "остальные". Я -то согласен, что в 70-е панк был иначе. Но все прогрессирует. и Форд-А - автомобиль, и Ламборджини Ревентон. Похожи?... Так Форд не надо называть "авто"?... Говоря "подрывная деятельность", я не имел ввиду подкладывание взрывчаток. Моральное видоизменение человеческого мышления и восприятия, сознательно или нет. Все меняется, идеи остаются. Словарь - справочник для диллетантов, кстати. И, уж простите за мою несдержанность - блядь, я хуею! я блядь доказываю то что знаю, потому что Я сука ПАНК, пусть и не самый типичный, и повидал многих, а мне тут вчухивают о том что видели из-за угла в замочную скважину. Такой ответ устроит?!... Диалог закрыт в одностороннем порядке. В колонках играет: Crossfade - Dead Skin LI 7.05.22 beta

Angered, winterscur, такое ощущение,что мало кто прислушивается к словам каждого...а том,чтобы слушать я и не говорю...