Да, романтично всё это и правильно как бы... Сейчас те мальчики, наши сверстники, - ветераны (кто выжил и не спился окончательно) - люди навсегда искалеченные настоящей - неожиданно для них - беспощадно жестокой войной...

Ответ на комментарий filorema # а я всё время когда это слышу, и не понимаю...Представляю ветеранов второй мировой - неужели у них было менее беспощадно и жестоко... чтобы спиться.

Ответ на комментарий ZnichKa # Так тех, кто ТОГДА спился, уже давно нет на свете... По свидетельству моих родителей, этих несчастных после войны было - не счесть. А они, хоть понятно за что - за свою Родину воевали... А поколение 60-70-х из советского уюта-благополучия - к красным тюльпанам,с одной стороны, к вырезанным подчистую кишлакам - с другой КАК-то внезапно лицом к лицу оказались...

Ответ на комментарий filorema # Мне кажется, война всегда одинаково жестока... И калечит психику. Но тут важнее, что тогда - мы выиграли, а тут - проиграли. Поэтому и впечатления такие разные...

Ответ на комментарий ZnichKa # Возможно, этот фактор тоже не из последних... Когда говоришь с этими ребятами, слушаешь их, кажется, что они никак не могут прийти в себя от потрясения, изумления - какие-то они устойчиво ошарашенные... Говорят, говорят, кулаками размахивают, как будто снова гранаты бросают, а в глазах - растерянность и недоумение...

Тоже не раз задавалась вопросом сравнения ветеранов. Склоняюсь к мысли о том, что у них было четкое понимание цели. Воевали не только за Родину и за Сталина, но и за выживание своих близких и любимых. Война для них была Отечественной, освободительной и правой. И о дипломатических интригах, которые шли на фоне той страшной войны, они не думали.

А еще победа дала воодушевление и подъем. И возрождать страну надо было, не оставалось времени на переживания. У ветеранов Афганистана и Чечни всего этого не было...

Ответ на комментарий ZnichKa # мы не проиграли. просто был приказ - оставить их в покое. Был бы другой приказ - дожали по любому. И они это чувствовали и до сих пор понимают. Из всех солдат, с кем им довелось воевать, шурави единственный, кого они назвали ВОИН. Для Азии это уже победа.

Ответ на комментарий NADYNROM # Всё так... Но почему-то послевоенные "психологические" страдания афганцев кажутся преувеличенными.

Ответ на комментарий Ланс_который_всё_рав # Ланс_который_всё_рав, можно долго разбирать - кто что понимал, и кто как кого называл. По фильму, например, - очевидно, что подготовка проводилась разная, это не в Отечественную - когда ополченцы воевали.. и никакой-такой особенной травмы не наблюдалось - из-за школьной парты и в бой. И участие в афганской войне не значит, что это психические калеки на всю жизнь и алкоголики.

ZnichKa, об этом не берусь судить, тяжелая тема. Но всегда считала, что Великая Отечественная была гораздо страшнее.

Ответ на комментарий ZnichKa # Ну почему, были и " ополченцы"... Если мы говорим об офицерском составе - это одно. Но рядового состава всегда большинство. А это мальчишки, которые по "совету" участкового, декана и.т.д (иначе суд, или отчисление за прогулы)) писали свои добровольные : " Прошу дать возможность исполнить свой интернациональный долг в демократической республике Афганистан. " Таких добровольцев было подавляющее большинство ) Даже 4-6 месяцев учебки не делают подготовленных солдат. начальные навыки по профессии - радист, сапер, водитель и вперёд! Как говорил генерал лейтенант Пушкарёв: "Я чтоль за вас Родину должен защищать, на хер она мне нужна. " ) Остальное доводила война и особенности нац. характера . И кстати там то как раз не было "душевно искалеченных . " Появились они много позднее...здесь - среди руин перестройки, на которых был никто никому не нужен.

Ответ на комментарий NADYNROM # Да, NADYNROM, и я так думаю.

ZnichKa, просто, может, мы действительно не застали тех, кто спился или сошел с ума?

Ответ на комментарий NADYNROM # тут другая ситуация.. Та война велась на родной земле ... За родную землю... и сама земля вдохновляла на битву. там - сначала попадал по непонятке, а потом уже мстил за первых павших из своего призыва.. за Петю, или Васю... В этой войне - месть была основным её двигателем ... потому что дрались потом не за идеологию интернационализма, а разбирались до последнего как мужики... по этому мы для них не содаты, а воины.

Ответ на комментарий Ланс_который_всё_рав # Понятно, что за экспорт революции не воевали) А разборок по-братковски тож хватало, по понятиям. Но в основном, на войне как на войне - выполняли приказы, и на той, и на этой... и умирать не хотелось совершенно одинаково.

Ответ на комментарий NADYNROM # NADYNROM, ну было бы слышно... Народу воевало несравнимо больше, поэтому если бы была массовая проблема - уж сейчас-то было бы известно. А про афганцев же прочно вошло в сознание, как-то пропагандой вбито - что все после той войны психически неустойчивые, депрессивные или агрессивные инвалиды, бедные-несчастные, работать не могут, служить - тем более, надо их жалеть, холить и лелеять. Самое удивительное, что много таких, кто вернулся из Афгана нормальным, а потом поверил пропаганде и стал "закашивать"...

Ответ на комментарий ZnichKa # разборок по-братковски тож хватало, по понятиям..и умирать не хотелось совершенно одинаково. ================== Разборки были иного рода... каждый неверующий комсомолец кожей чувствовал, что это схватка иного рода.. схватка с ЧУЖИМ духом . ) и когда переступаешь барьер, то выжить стоит на втором месте... на первом .. cпор ) короче, Честертон вам это лучше объяснит ) "Ни один разумный человек не хотел бы увеличивать количество длинных слов. Но мне все-таки придется сказать, что нам нужна новая наука, которая могла бы называться психологической историей. Я бы хотел найти в книгах не политические документы, а сведения о том, что значило то или иное слово и событие в сознании человека, по возможности — обыкновенного. Точно так же я хотел бы узнать, какие именно чувства объединяли в том или ином случае простых людей, здравомыслящих и эгоистичных, как все мы. Что чувствовали солдаты, когда увидели в небе сверкание странного тотема — золотого орла легионов? Что чувствовали вассалы, завидев львов и леопардов на щитах своих сеньоров? Пока историки не обращают внимания на эту субъективную или, проще говоря, внутреннюю сторону дела, история останется ограниченной, и только. искусство сможет хоть чем-то удовлетворить нас. Пока ученые на это не способны, выдумка будет правдивее факта. Роман — даже исторический — будет реальнее документа. Такая внутренняя история особенно необходима, когда речь идет о психологии войн. Мы задыхаемся под тяжестью документов, но об этом не находим ни слова. В худшем случае мы читаем официальные воззвания, которые никак не могут быть правдой хотя бы потому, что они официальны. В лучшем — добираемся до тайной дипломатии, которая не выражает чувств народа хотя бы потому, что она тайная. На каких документах основаны, как правило, суждения об истинных причинах той или иной войны? Правительства боролись за колонии или рынки, за гавани или высокие тарифы, за золотые прииски или алмазные копи. Но правительства вообще не борются. Почему боролись солдаты? Что думали, что чувствовали те, кто делал своими руками это страшное и славное дело? Ни один мало-мальски знающий солдат не поверит ученым, утверждающим, что миллионы людей можно послать на убой из-под палки в прямом смысле слова. Если все дезертируют, кто накажет дезертиров? Да и сравнительно небольшое количество дезертиров может погубить всю кампанию. Что же чувствуют солдаты? Если они действительно верят на слово политикам, то почему? Если вассалы слепо шли за сеньором, что же видели в нем эти слепые люди? Нам вечно твердят, что люди воюют из-за материальных соображений. Но человек не умирает из-за материальных соображений, никто не умирает за плату. Не было платных мучеников. Призрак «чистой», «реалистической» политики невероятен и нелеп. Попробуйте представить себе, что солдат говорит: «Нога оторвалась? Ну и черт с ней! Зато у нас будут все преимущества обладания незамерзающими портами в Финском заливе». Почему бы война ни начиналась, то, что ее поддерживает, коренится глубоко в душе. Близкий к смерти человек стоит лицом к лицу с вечностью. Если даже его держит страх, страх должен быть прост, как смерть. Обычно солдатом движут два чувства, вернее, две стороны одного чувства. Первое — любовь к находящемуся в опасности месту, даже если это место называется расплывчатым словом «родина». Второе — ненависть к тому чужому, что ей угрожает. Первое чувство много разумнее, чем принято считать. Человек не хочет, чтобы его родина погибла или даже просто изменилась, хотя не может припомнить все хорошее, что для него связано с ней; точно так же мы не хотим, чтобы сгорел наш дом, хотя вряд ли можем перечислить все свои вещи. То, за что он борется, кажется поверхностной абстракцией, на самом же деле это и есть дом. Второе чувство не менее сильно, более того, благородно. Люди сражаются особенно яростно, когда противник — старый враг, вечный незнакомец, когда в полном смысле этих слов они «не выносят его духа». Так относились французы к пруссакам, восточные христиане к туркам. Если я скажу, что это религиозная распря, вы начнете возмущаться и толковать о сектантской нетерпимости. Что же, скажу иначе: это разница между смертью и жизнью, между тьмой и дневным светом. Такую разницу человек не забудет на пороге смерти, ибо это спор о значении жизни

И еще вспомнил.) У каждого советского учебного заведения существовал план, по которому оно должны были поставить добровольцев.. создать средне-статистический порыв советской молодёжи. А поскольку в МГУ училось немного гениев и много блатных (которых добровольцами не сдашь) , а на гениев тоже был свой план, то принято было решение набрать дополнительный факультет. Всё это ,конечно , заранее неофициально оговаривалось с абитуриентами. На первом же курсе студент подавал заявление и... и некоторые потом даже вернулись и получили корочки филологов МГУ , хотя даже в ПТУ не многие из них были твердыми троечниками. Интересно, где они сейчас ? ))

Ответ на комментарий Ланс_который_всё_рав # Спасибо! Как нельзя более к месту! Честертон как всегда - в блеске) Но вопрос тут более широкий и тонкий, чем вопрос веры... Это проблема, поднятая еще работорговцами, особого рода "бремя белых". Не так давно было время, когда черные считались не совсем полноценными людьми, да по поводу славян у фашистов не было сомнений. Расистская подоплека несомненно была, "чужие", да еще мусульмане... зы. «не выносят его духа» по отношению к афганской войне особенно выразительно.

Ответ на комментарий Ланс_который_всё_рав # А я не знала. Интересно, уникальные филологи)) Особенно если учесть, что факультет по преимуществу, девчачий.

Ответ на комментарий ZnichKa # да. но это все же это не расовая ненависть. советский таджик аж трясся от ненависти... но внешне они почти не отличались... да и язык друг друга понимали ) а вот поди ж ты ! ... там было что-то другое.. как вонь, которую не переносишь.. кстати, вонь и была.. я её, однажды , в Таиланде уловил..облевался.. как кузнечиками жареными .. только это дух душмана )

Насчет спиваться полсле дембеля... По закону дембелизованный воин-интернационалист имел право без экзаменов поступить в любое (ну там буквально кроме трёх по-моему) высшее учебное заведение. Его конечно потом могли отчислить, но сам факт ... по этому кто хотел - бухать было некогда. льгота действовала в течении года после дембилизации .

Ответ на комментарий ZnichKa # это был дополнительный..от М.О. 84-85год.. не то курдские язки, не то ... не помню сейчас )

Ответ на комментарий ZnichKa # ) персы и скифы!

Ответ на комментарий Ланс_который_всё_рав # так да, все эти просящие на улицах на опохмел - в большинстве случаев и не были афганцами, а просто закашивали. Но я помню впечатления тех времен - здесь деньги собирают на афганцев, там милостыню просят афганцы,тут в СМИ везде - проблемы с афганцами в уголовке... А учились после дембеля многие, правда.

ZnichKa, как всегда замечательная кинокритика!.... ) Только вот флудливо тут в коментах почему-то. И странно, и совершенно легко перешли все, эдак, на тему афганщины нашей-то... %) Где в фильме хоть намёк на экспорт революции?! %) Месяцев-режиссер, пророк штурма дворца Амина?! ... Да ну! Ну ведь не в ту степь.. Что за "Новодворщинавдруг" ? ы-ы-ы.... Фильм этого, совсем не подразумевает!) Ланс_который_всё_рав, ZnichKa, filorema,NADYNROM, уважаемые-дорогие..." многа букаф", но чёткий ответ есть: http://www.liveinternet.ru/users/made_in_ussr/post109920478 , http://www.liveinternet.ru/users/made_in_ussr/post119633085 -- не поленитесь, пробегите хотя бы глазами. Люди вы думающие, и не раз, об этой теме-то-вот. Как мне уж показалось, по крайней мере... А вот здесь, пучочком собраны и еще, статьи на эту тему: http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journal...%E0%F4%E3%E0%ED%E8%F1%F2%E0%ED А то. Поначитались тут, "цинковых малчиков" : http://militera.lib.ru/research/aleksievich1/index.html Ланс_который_всё_рав, ZnichKa, насчет толмачей и дембелей как говорится: " в пятак". Однако, принуждения, даже косвенного, к остальным категориям срочников "ити в авган" -- не было. И лично свидетель. Было (кричу) из чего-добровольцев, с лихвой выбрать... Нормально, и красиво это было, интернациональный долг выполнить. С пафосом может быть, но без унылого ваньковства "неходить-да-во-солдаты"... )

Ответ на комментарий Made_in_USSR #

Исходное сообщение Made_in_USSR Ланс_который_всё_рав, ZnichKa, filorema,NADYNROM, уважаемые-дорогие..." многа букаф", но чёткий ответ есть: http://www.liveinternet.ru/users/ma...r/post109920478

"вывод войск поражением в войне не является" ============== не поленись пробежаться глазами) я об этом и говорю.

Однако, принуждения, даже косвенного, к остальным категориям срочников "ити в авган" -- не было. И лично свидетель. ====== " -Кто мне писал на службу жалобы? -НЕ Я! - Да я их сам читал!" Слышь ты, "пятак" в сэсэсэре деланый, ты чё такой возбуждённый -то ? ) Поспокойней, вояка. ) Я не говорю , о принуждении к подаче рапортов уже призванных (т.е. находящихся в учебках) . Речь идет о гражданских , призывного возраста, для которых подача такого заявления в военкомат была выходом из каких-то совершенно житейских ситуаций (висела статья по хулиганке, или отчисление и.т.д.). И все органы негласно руководствовались – военкомат отсигналил по комсомолке - заявление есть, значит до призыва не трогать, а когда (если) вернётся, то победителей не судят. И таких добровольцев были тысячи. Я сам писал.

Ответ на комментарий Ланс_который_всё_рав # "В пятак" -- это выполнение задачи на "пять". ))) А не то, о чем ты подумал. ) Внимательней сам будь, Ланс (?) http://ru.wikipedia.org/wiki/MGM-52_%C2%AB%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%81%C2%BB %) Я ни из кого "долболюбов" тут не делаю ) Афганистан к данному фильму отношения не имеет. И даже несмотря на это ), позорной страницей нашей истории не является. Это у тебя от унылой шпаковской "фригидности" такое прочтение?! Моего коментария )