Воспитание мешает парням быть чуткими, понимать, чувствовать и т.д. Т.е нормально общаться с девушками. Вот где парням МЕШАЕТ воспитание *hehe*
То есть в воспитании парней давят на мысль "ты не должен быть таким как девчонки".
Т.е блокируется зона "ощщущай", "понимай", "чувствуй", "смотри на мир", "сопереживай" и т.п.

Так что, в этом... есть равенство.

"Я живу в мире, в котором постепенно начинает процветать красота и нежность мужская."
Кто-то смотрел яой? ^_^

"Но, может быть, если, исходя из предположения о влиянии на развитие личности ее социальных ролей, перестать относиться к целой половине человечества, как к "сладким идиоткам", "машинам для продолжения рода", "бабам-дурам", и пр., интеллектуальный, культурный и прочий фонд мира только выиграет."
В некоторых местах отношение равноценное. Пусть только парень попробует Шведке уступить дорогу...
А в Индонезии правили (возможно до сих пор правят) женщины.

А стереотипы... Викторианской эпохи... Кому они нужны? ^_^

Мух, спасибо. Реально, как я мог такое пропустить ))) (это я про первый абзац)

Про яой. Нет, я его не смотрел.. давно. Кстати, давно это я не смотрел яой. 8-D На самом деле, речь не о яое, а о метросексуализме, который мужчина в наше время вполне может себе позволить.

"Некоторые места" меня пока слабо волнуют - на правах недостаточности статистической выборки )))

Пост спровоцировал небольшой асечный холивар. С разрешения собеседника я его сюда постю.

15:37:22
< Tehhi Shekk > Привет))
Чего это тебя на феминистические идеи потянуло?
15:37:42
< Нанс > схуяп они феминистические?
15:38:44
< Tehhi Shekk > А какие же еще? Равенство полов, прекратите опекать женщин, женщины сами это могут...
15:39:42
< Нанс > не не могут
15:39:47
    от них этого отродясь никто не хотел
15:39:55
    зачем мочь то, чего от тебя не хотят?
15:40:56
< Tehhi Shekk > Здрассте! От меня кучу всего всегда хотели. От Стайки. От прочих моих подружек и знакомых. Карьера, мысленный и физ труд, все дела.
15:41:47
< Нанс > В какой области, Внучка?
15:42:43
< Tehhi Shekk > Ты имеешь ввиду работу или домхозяйство? Или еще что? Просто не поняла вопроса.
15:45:06
< Нанс > Я имею ввиду не сам по себе интеллектуальный рост и прочая... я имею ввиду сравнительное отношения

15:45:08
    *отношение
15:45:33
    Может, мысль не так выразил, но речь идет не о том, чтобы перестать кого-то опекать
15:46:02
    Речь идет о том, откуда растут ноги вполне задокументированной слабости
15:47:02
    И о том, что с ней в принципе можно сделать, не сводя к тупому "всебляравныдайтебабемотыгу"
15:48:54
    Доводилось общаться по работе с девицами, которые считают, что раз они девушки - то им все должны. И подумать за них, и сделать... а самим подумать или сделать им было даже не лень... они искренне не понимали, зачем им это надо
15:57:25
< Tehhi Shekk > А-а... Ну, насчет женской слабости все просто. Большую часть достижений оценивают по количеству занимаемых "первых мест" условно говоря. И вот при подсчете этих мест выясняется, что первые, а еще вторые и третьи места занимают мужчины. А женщины... А женщинам в большинстве случаев нафиг не нужны места. ОНи узнают/сделают/достигнут, того что им надо или интересно, а вот "место" займет мужчина. Потому что это еще одно перо в павлиньем хвосте. И им можно покрасоваться. А женщине не надо особо красоваться. Она может быть лучшей чем мужчина, но ей не требуется офицального подтверждения на это. Я не говорю. что все женщины такие, но большинство. ПОтому что у большинства - дом и дети. И это сурово приоритетнее чем утверждаться пред всеми. 
Ну, вот из такого положения вещей и раждаются идеи о женской слабости. А между просим дом и дети это далеко не фигня.

И я таких тоже встречала. Но тут уж вопрос воспитания и наличия чести и совести. Мне, например, приятно, когда за мной ухаживают именно как за девушкой. Но до определенных границ, иначе меня совесть замучает и я эксплуататором себя каким-то почувствую...
16:01:27
< Нанс > "Место", видишь ли, это не только перо в хвосте, которым можно покрасоваться. Это еще и "сертификат", значимый при приеме на работу, это статистика, в результате которой для тебя открываются или не открываются новые возможности.
16:01:46
    Это еще много чего
16:02:13
< Tehhi Shekk > Да. А прием на работу и более высокая зарплата - это тоже прео в хвосте.
16:02:27
< Нанс > Кому перо в хвосте
а кому вопрос выживания
16:03:27
< Tehhi Shekk > Я понимаю, что женщины, которым НУЖНО это не как перо а как необходимость попадают в плохую ситуацию, но тут уж блин большинсто задавливает...
16:04:23
< Нанс > Ну, в общем, о том и речь.

ИМХО, было бы здорово, если бы отношение к тебе как к "цветку" и "прекрасному, достойному защиты и опеки" обосновывалось бы тобой лично, а не тем, кто ты по половой принадлежности
16:04:26
    И наоборот
16:04:48
    Это избавило бы от попадания под ненужное большинство
16:06:22
< Tehhi Shekk > Может быть. Хотя зависит еще и от работодателя... Некоторые прекрасно понимают, что личные качества человека не зависят от половой принадлежности.
16:07:02
< Нанс > "Зависимость от человека" все равно накладывается на социальные исходные данные
16:07:23
    И никуда от этого не денешься
16:08:10
    Кто-то их поддерживает, кто-то оспаривает. Но сами они при этом никуда не деваются, и рано или поздно - вылазят
16:10:14
< Tehhi Shekk > Понимаю... Ну, может у меня возникнет такая проблема, я на достаточно "мужскую" специальность поступила... Но пока у нас мальчиков и девочек нет. Есть студенты. А студент существо бесполое.
16:10:42
< Нанс > А я вот с этим столкнулся в полный рост
16:10:53
    Слушай... можно я наш с тобой диалог в комменты отпощу?
16:10:59
    Он конструктивный шопесдец
16:11:47
< Tehhi Shekk > Он гоневный))))) Но пости))))))
16:11:54
< Нанс > Ага)
16:12:00
    ща отпощу... и пойду чай пить

Знаешь, как это ни грустно, но погендерному признаку у нас отбирают детей при разводе. И передают матери. Въевшаяся в мозги формула: мать заведомо лучший воспитатель, чем отец... И должна иметь преимущества - это тоже не сахар.
Но дело не в этом. Дело в стереотипичности общества, тут никуда не деться. Ты можешь выкидывать любые коленца, выврачиваться наизнанку, пытаясь доказать, что "не хуже мужчины", но... Будет у руководителя работать в голове клин. Это женщина. 3-5 дней в месяц она на нервах и истерична, следовательно работы внятной не будет; это женщина, следовательно, уйдет в декрет, родит тройню и будет там сидеть три года - а ты плати, а работать кто будет?.. И так далее. И никакими словами этого не исправить. И делами тоже - разве что, извини за анатомическую подробность, при нем матку себе выдрать. Что тоже не дело...
Собственно именно этот стереотип сподвиг в свое время феминисток на активные действия. А потом понеслось. Именно потому, что хочется, чтобы в тебе видели сотрудника, равного коллегу, а не "бабу, которая неивестно чего выкинет"... А уж когда из чего-то подобного можно извлечь прямую выгоду, тут все идет в ход. Просто потому, что люби так устроены. Это приматы, они вдят то, что снаружи. и от приматоидности не уйти. Просто потому, что у приматов нет матриархата. Как класа нет. Там самец - это в первую очередь защитник. И выживает - и распространяет свои гены - тот, кто сильнее кто любую самку в бараний рог скрутит, чтоб не возбухала, а сопернику так наваляет, что тот сдохнет под соседним кустом. Увы, но до сих пор поведение любдей мало отличается от поведения стадных всеядных приматов.

И в большинстве случаев, заботиться хочется оженщине, которая отчастидемонстрирует свою именно слабость. нужду в опеке защите. Потому что мало кому захочется из более-менее нормальных мужчин иметь дело с матерящейся бабой, которая только и знает, что сосредоточенно бьет мужиков по яйцам, доказывая им, что она круче, лучше и умелее. такую можно трахнуть, поставить галку в колекцию "дырок" и отправляться даьше. Потому что жить с ней невозможно. И он это знает - на подсознательном уровне. Просто потому, что такая "самка" будет неэффективна, как репликатор его гонов. И вообще чиьх быто ни было генов. Потому что если на эту обезьяну нападет хищник, она кинется в драку. И сама погибнет, и детеныша погубит. С точки зрения выживания вида и рефлексов - неэффективно.
Да, в современном мире хищники не нападают на людей то и дело. Но стереотип поведения так просто не вытравляется.

На счет высокой зарплаты как "Перо в хвосте" + Комментарий Мункнайта.
А девушки (обычно) выбирают парней по количеству тех самых перьев в хвосте...

P.s. кажется тема может перерости из серьезного обсуждения в гон... кажется...

А тема как раз интересная.

А ведь Мух прав.оО Правда "перья" разные всегда, сначала просто "красява", потом "понтярщество и игнорирование правил", а в конце просто количество денег получаемых в день.О,..,о

А если спросят меня, то уж (прости меня, и не бей очень больно.>_>) пусть все будут как Нанс. В конце концов, жить станет веселее, а "розового с собачками и с минисумочками" поубавится.оО

няяя, оффтоп.оО

BARLOGdaBOSS, а может, все-таки каждый будет как он сам? А не все, как Нанс. Нанс, конечно, замечательный живой, и я очень нежно к этому живому отношусь... Но если ВСЕ будут такими, тоска будет смертная. просто потому, что все будут одинаковыми!

Muhanoid, Упс.. А мы тут что-то серьезно обсуждали?

Возможно он имел в виду "Путь будет больше таких Как Нанс". Т.е с таким же мировоззрением. Тогда и будет результат, который он описал.
Но с шансом всё получится совсем иначе...

Э-эээ... не надо таких как Нанс побольше )))

Moonknight, по поводу самцофф... читаем этологию ;) пока альфа-самцы пытаются доказать, что они самые крутые, а бета-самцы - спихнуть альф с их позиции царя горы, оплодотворением занимаются гамма-самцы. И именно они передают свои гены дальше.

Про стереотипы - спорить не буду. Чем меньше в человеке человека - тем больше в нем обезьяны. Но... в конечном счете, человек - животное биосоциальное. И именно социум в конечном счете выступает двигателем вперед(а не тормозом, как принято считать) отдельных индивидов. "Матерящаяся баба" - это что-то вроде Кроулианского страха перед вагиной дентатой, на деле вполне может существовать разумный компромисс между страхом перед женщиной и желанием ее подавить - и попыткой той же женщины набить морду всем окрестным мужикам, чтобы доказать "что она круче". Согласись, обе эти крайности не являются следствием разумного поведения, зато очень похожи на истерическую реакцию. Если тебе скажут "ты дура и все сестры твои - дуры", то один раз ты потерпишь, второй раз потерпишь, третий раз, возможно, даже согласишься. А в четвертый - неизбежно возникнет желание "раскатать по яйцам". Мое предложение было - просто такого не говорить. И не думать. Тогда, опять же, в силу гормональных особенностей, не будет ненужного соперничества. Потому что, на самом-то деле, ему и взяться особо неоткуда - оно в поведении самки не запрограммировано. Зато охуенно искусственно создается социально одобряемой "бабой-дурой" - причем в истерически-феминистском эквиваленте. Пока в общем сознании социума не закрепится сознание того, что если женщину не напрягать без нужды и ее согласия фразами вроде "да ты этого не можешь/не должна/не посмеешь, ты же женщина" - то она и истерить особо не будет, и движения вроде феминизма сойдут на нет.
И если думать головой, а не обезьяной, до этого не так сложно додуматься.

Венсан, ага. Задевающая.

Juliano_Santori, насчет отсутствия женского соперничества это ты о-о-очень зря... Оно конечно отличается от мужского, но оно куда сильнее и страшнее. Между собой, разумеется...

Леди_Шекк, А про женское соперничество я и не говорил. Я Танку отвечал на его вагину дентату и бап матерящихся )

Juliano_Santori,

читаем этологию ;) пока альфа-самцы пытаются доказать, что они самые крутые, а бета-самцы - спихнуть альф с их позиции царя горы, оплодотворением занимаются гамма-самцы

- сказка... Потому что альфа-самец дерется со всеми остальными НЕ ЗА МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ, а за то самое право перетрахать всех самок в радиусе. (Не только читаем, но и виниательно изучаем ту же этологию. Причем не гипертеоретическую, а применительно к негуманоидным видам... Да и гуманоидным тоже)
[qoute]Тогда, опять же, в силу гормональных особенностей, не будет ненужного соперничества. Потому что, на самом-то деле, ему и взяться особо неоткуда - оно в поведении самки не запрограммировано.[/quote]
Опять-таки миф. Если это не запрограммировано в неких отдельно взятых личностях, точнее. данная программа по ряду причин выдавлена и приплющена (во что мне слабо верится), то вообще - поработай-ка в чисто женскм коллективе. Или понаблюдай заним изнутри в течениипары-тройки месяцев. Вот где ужас-то! Вот где и соперничествои войны, и прочее... причем без правил и каких-либо тормозов. И, кстати, опять-таки поизучай этологию поглубже. Тогда ты обнаружишь, что соперничество самок не менее острое, чем у самцов. Для примера посмотри на соцальные группы сурикатов и мангустов. Или тех же обезьян...

В итоге мы получаем одну простую вещь. Конфликт - соперничество - не только двигатель сюжета в романе, но и двигатель системы, нацеленный на выживание вида в целокопности. А кстати. страх перед истеричной матерящейся бабой - это не страх. Это признание ее репликационо-неприсопособленой. Она может родить и так далее... Но есть один момент - кто его знает, не пришибет ли она свое потомство под горячую руку...

Танк, я не говорю про внутриполовое соперничество. И в женском коллективе я работал... два дня. Потом сбежал в кабинет к бате, там мозг не так ебут. Я говорю о соперничестве МЕЖДУ полами.
И оставь ты в покое матерящуюся бабу... самцу этологически на потомство насрать. Ему не насрать, как бы его самого не пришибли. В природе чтобы не пришибли - достаточно быть сильнее. А в обществе начинают действовать стереотипы, которые, хоть и помогают самцу оставаться непришибленным тяжелой женской лапой (о куда ушли! хуяссе... а с чего начиналось...), но и растят поколения блондинок.

Мы, кстати, ща не о том, как выжить самцу в тяжелом мире современности ;) мы о том, как начать думать головой. И время от времени - хотя бы в ходе воспитания - отодвигать в сторону стереотип о том, что "девочкам - куклы, мальчикам - солдатики"... если данная конкретная девочка или данный конкретный мальчик не проявляют к предложенной роли склонности. И впоследствии смотреть не между ног - а на результаты/методы деятельности и личные склонности. Да, сложно. Но при учете усложнения социальной структуры - именно за таким подходом будущее. Не ты ли всегда был со мной солидарен в вопросе разумного мышления?

З.ы.: за контраргументы в отношении приматов - спасибо. Посмотрим.

Исходное сообщение Juliano_Santori
Мы, кстати, ща не о том, как выжить самцу в тяжелом мире современности ;) мы о том, как начать думать головой. И время от времени - хотя бы в ходе воспитания - отодвигать в сторону стереотип о том, что "девочкам - куклы, мальчикам - солдатики"... если данная конкретная девочка или данный конкретный мальчик не проявляют к предложенной роли склонности. И впоследствии смотреть не между ног - а на результаты/методы деятельности и личные склонности. Да, сложно. Но при учете усложнения социальной структуры - именно за таким подходом будущее. Не ты ли всегда был со мной солидарен в вопросе разумного мышления?

А с этим и спорить нечего. Тыт подход должен быть "идеально-советский" хочешь быть физиком - будь. А пол твой в данном случаероли играть не должен. Хочешь быть солдатиком - будь. Главное, не сваливаться в крайности. Потому что с одной стороны - думать еобходимо, а с другой эмоциональную сторону тож резать нельзя. Потому что именно из прорыва эмоций и вылезают они - истерики... И именно из давления на эмоции вылезают "милый, ты меня болье не любишь, раз не купил мне вон ту шубку за пицот мильёнов"...
И насчет того, что по результатам деятельности судить над - это тоже верно. Но реальным это станет только тогда, когда результат дейтельности будет важнее. чем декларативность в процессе его достижения И умения себя выгодно подать. Которое, кстати, от пола как раз и не зависит.

Фубля... объяснились )))

И по этому поводу надо тяпнуть.

ЫЫЫЫ! последние два поста убили!
Но много сказано хороших мыслей.

p.s. this is muh (с чужого компа)

Если девушка умеет требовать от себя а не от парней в итоге ей говорят:
Мне нравиться что ты такая сильная девушка мне совсем не нужно тебе помогать. Ты действительно решила что хочешь быть со мной? Я тут видел в магазине такую вещь, вот если бы кто мне ее подарил...
Парни даже предупрежденные обчиством зная что их могут использовать играя на чувствах не всегда могут себя контролировать а девушки даже самые умные и талантливые более эмоциональны.

Эмоцональность зависит не от половой принадлежности, а от того, преобладает в числе доступной человеку для восприятия информации логика или этика. Мне известно достаточно молодых людей по экзальтированности и восторженности сравнимых с самыми эмоциональными представительницами рода человеческого.

Да и от сволочей, жаждущих сидеть на чужой шее не застрахован представитель ни одного пола. Только для девушек такое нахлебничество почему-то поощряется.