minnesinger, Cogito_ergo_sum, женщина в социуме никогда не была защищенной. Даже в брежневском СССР (когда детям уделялось большое внимание). Были сложности.
Но все равно же рожали.
А если бы ваши аргументы посетили головы женщин в средние века, нас бы уже просто не было.

Cogito_ergo_sum, я не сторонник биологического подхода к гендерным ролям. Это была реплика в продолжение идеи: женщина была и остается МАТЕРЬЮ ;)

если бы да кабы... история не терпит сослагательного наклонения... как и в вопросе о том, родились мы сами или нет... но мы хотим решать сами.... и точка...

LI 5.09.15

Стасс, во-первых, мы обе матери, так что кто-нибудь да был бы ;)

во-вторых, в первобытные времена был матриархат, и патриархат с христианской религией наперевес - это как раз реакция на него

в-третьих, не надо равняться на то, "что было хуже, но все равно рожали", надо так откорректировать социальную обстановку, чтобы свободный выбор женщины был в пользу рождения, а не аборта
в-четвертых, раньше, до изобретения аборта и контрацепции рожали потому, что выбора не было, а сейчас он есть.
в-пятых, из аргументации защитников этого законопроекта по логике следует что: а) никто рожать не хочет и каждая беременность заканчивается абортом; б) женщина не может трезво оценивать ситуацию, не может принимать адекватные действительности решения, и поэтому нужне кто-то, чтобы принимать решения за нее, слабоумненькую :)

вот пятый пункт особо.....

LI 5.09.15

Cogito_ergo_sum, я не буду по пунктам. Я только на один отвечу. На третий-четвертый. Свободный выбор женщины должна начинаться немного раньше.
Не должно быть выбора: рожать или делать аборт?!
Должен быть выбор: хочу я забеременеть или нет?!
Контрацепция у нас сейчас не менее высокого уровня6 чем технологии абортивной хирургии.
И вот это решение покажет, что у женщины есть социальная ответственность и моральные принципы. И опять же - тут никто не ограничивает свободу выбора никакими поправками.
Неужели не согласишься?! ;)

Исходное сообщение minnesinger
если бы да кабы... история не терпит сослагательного наклонения... как и в вопросе о том, родились мы сами или нет... но мы хотим решать сами.... и точка...

Представляю ситуацию, в которую мы можем попасть. Типа наши дети (внуки) будут решать, в каком возрасте умертвлять предков. Ну планета-то уже перенаселенная, экология рушится... Давайте расстреливать дедушек-бабушек. Они свою функцию репродуктивную выполнили и больше не нужны...
У них, у потомков, тоже будет море аргументов. В первую очередь: мы хотим решать сами...

Готовьтесь ;)

Исходное сообщение Стасс: Cogito_ergo_sum, я не буду по пунктам. Я только на один отвечу. На третий-четвертый. Свободный выбор женщины должна начинаться немного раньше.
Не должно быть выбора: рожать или делать аборт?!
Должен быть выбор: хочу я забеременеть или нет?!
Контрацепция у нас сейчас не менее высокого уровня6 чем технологии абортивной хирургии.
И вот это решение покажет, что у женщины есть социальная ответственность и моральные принципы. И опять же - тут никто не ограничивает свободу выбора никакими поправками.
Неужели не согласишься?! ;)

я не считаю для своего организма контрацепцию приемлемой в принципе... мы с мужем нашли свои варианты, но это же нельзя предлагать всем...

LI 5.09.15

воспитывать надо детей так, чтобы ценили опыт... и не гадили сами на планете так, что... передергивать уже прекратите... омерзительно...

LI 5.09.15

minnesinger, как ты считаешь, что для твоего организма более приемлемо: аборты или контрацепция?
Вот тебе и свобода выбора...

я считаю, что для моего организма не приемлемо ни то ни другое... такой выбор я смотрю и не рассматривается....

LI 5.09.15

Исходное сообщение minnesinger
воспитывать надо детей так, чтобы ценили опыт... и не гадили сами на планете так, что... передергивать уже прекратите... омерзительно...

Да при чем тут - передергивать?!
Какое общество мы вырастим, если моральным будет считаться массовое убийство потомков? Как мы им потом объясним, что убивать предков нехоррошо? Чем мотивировать будем?

Вы просто сейчас, защищая свободу делать аборты, придумывайте аргументы для будущих поколений...

Стасс, Про роль женщины в библии очень улыбнуло. Раав, Эсфирь, Руфь, Мария (что удивительно, зачала от Бога она, а не Иосиф! Бог же всемогущ, мог подсуетиться!), Мария Магдалина (сейчас все больше подтверждается источниками искуственное умаление роли этой ярчайшей распространительницы Веры) они ничего не значат? И кстати, почему никто из таких всех верующих не задумаетсянад тем, почему Бог изгнал Адама и Еву из Рая не сразу после нарушения запрета, а после того, как Адам (мужчина, если вы забыли) свалил ВСЮ ответственность на Бога и на Еву: "Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." Неужели Бог не понял почему Адам решил что он наг? По крайней мере Ева честно ответила: "Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела." И опять же змей здесь никак не женского рода. Странно, не правда ли? Конечно, после этого страстные сторонники православия скажут, что: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." Но вот только не надо выдирать фразы из контекста. На одном предложении построить можно дочерта всего. Прочитаем дальше: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"
Так что, дорогие приверженцы православия, если вы аппелируете к таким истинам, как жена слушается мужа, то помните, что муж и только муж должен содержать семью. Никак не жена. И жене наоборот выдана меньшая кара - муж должен трудиться постоянно. Всегда. Жена же переносит лишь бремя беременности. Теперь, конечно, все передергано и муж один семью не содержит как правило. Как правило, работают оба. Так какое к чертям право у такого мужа кричать о том, что по библии он - господин жены своей, когда не в состоянии выполнить возложенную на него функцию? Когда жена делает чуть ли не половину его работы в добавок к своей каре? Нет, к Библии аппелировать не стоит. Не зря Апостол Павел сказал в послании к Римлянам о том, что невиновных нет. А про "не судите не судимы будете, каким судом судите, таким и будет судимы" мы быстренько умышленно забываем...

Исходное сообщение minnesinger
я считаю, что для моего организма не приемлемо ни то ни другое... такой выбор я смотрю и не рассматривается....

Стоп!
Мы обсуждаем целесообразность поправки об абортах.
Их можно избежать двумя способами: рожать или предохраняться.
Отсюда и выбор...

Стасс, не передергивай. Аборты никто не запрещает вообще. Мы против того, что женщине запрещают решать самостоятельно.

Исходное сообщение Yosinava
Стасс, не передергивай. Аборты никто не запрещает вообще. Мы против того, что женщине запрещают решать самостоятельно.

Еще раз.
Если муж запретит жене делать аборт (по новой поправке) - то это и будет запрещение аборта.

Исходное сообщение Стасс:

Исходное сообщение minnesinger
воспитывать надо детей так, чтобы ценили опыт... и не гадили сами на планете так, что... передергивать уже прекратите... омерзительно...

Да при чем тут - передергивать?!
Какое общество мы вырастим, если моральным будет считаться массовое убийство потомков? Как мы им потом объясним, что убивать предков нехоррошо? Чем мотивировать будем?
Вы просто сейчас, защищая свободу делать аборты, придумывайте аргументы для будущих поколений...

епрст! да не защищаю я аборты! я требую идти с другого конца к решению проблемы! ухудшит ситуацию этот законопроект... реально УХУДШИТ!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Yosinava: Стасс, Про роль женщины в библии очень улыбнуло. Раав, Эсфирь, Руфь, Мария (что удивительно, зачала от Бога она, а не Иосиф! Бог же всемогущ, мог подсуетиться!), Мария Магдалина (сейчас все больше подтверждается источниками искуственное умаление роли этой ярчайшей распространительницы Веры) они ничего не значат? И кстати, почему никто из таких всех верующих не задумаетсянад тем, почему Бог изгнал Адама и Еву из Рая не сразу после нарушения запрета, а после того, как Адам (мужчина, если вы забыли) свалил ВСЮ ответственность на Бога и на Еву: "Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." Неужели Бог не понял почему Адам решил что он наг? По крайней мере Ева честно ответила: "Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела." И опять же змей здесь никак не женского рода. Странно, не правда ли? Конечно, после этого страстные сторонники православия скажут, что: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." Но вот только не надо выдирать фразы из контекста. На одном предложении построить можно дочерта всего. Прочитаем дальше: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"
Так что, дорогие приверженцы православия, если вы аппелируете к таким истинам, как жена слушается мужа, то помните, что муж и только муж должен содержать семью. Никак не жена. И жене наоборот выдана меньшая кара - муж должен трудиться постоянно. Всегда. Жена же переносит лишь бремя беременности. Теперь, конечно, все передергано и муж один семью не содержит как правило. Как правило, работают оба. Так какое к чертям право у такого мужа кричать о том, что по библии он - господин жены своей, когда не в состоянии выполнить возложенную на него функцию? Когда жена делает чуть ли не половину его работы в добавок к своей каре? Нет, к Библии аппелировать не стоит. Не зря Апостол Павел сказал в послании к Римлянам о том, что невиновных нет. А про "не судите не судимы будете, каким судом судите, таким и будет судимы" мы быстренько умышленно забываем...

виват!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стасс:

Исходное сообщение minnesinger
я считаю, что для моего организма не приемлемо ни то ни другое... такой выбор я смотрю и не рассматривается....

Стоп!
Мы обсуждаем целесообразность поправки об абортах.
Их можно избежать двумя способами: рожать или предохраняться.
Отсюда и выбор...

или изначально договориться о чем-то с мужем! не портя организм... но только договориться так могут далеко не все... еще раз говорю - предохранение и аборты - губят организм... новое законодательство только ухудшит женщинам жизнь - аборты будут незаконны и опасны или придется принудительно травить себя химией... после которой иногда и вовсе детей не завести... валяйте... контрацепция - отл... только потом не удивляйтесь кол-ву кесаревых и вообще бесплодию! так что? проблему решайте с другой стороны! хватит уже по мед.части ездить...

LI 5.09.15

Исходное сообщение minnesinger

Исходное сообщение Стасс:

Исходное сообщение minnesinger
воспитывать надо детей так, чтобы ценили опыт... и не гадили сами на планете так, что... передергивать уже прекратите... омерзительно...

Да при чем тут - передергивать?!
Какое общество мы вырастим, если моральным будет считаться массовое убийство потомков? Как мы им потом объясним, что убивать предков нехоррошо? Чем мотивировать будем?
Вы просто сейчас, защищая свободу делать аборты, придумывайте аргументы для будущих поколений...

епрст! да не защищаю я аборты! я требую идти с другого конца к решению проблемы! ухудшит ситуацию этот законопроект... реально УХУДШИТ!

Если абортов станет меньше - значит детей станет больше. Где тут - реально ухудшит ситуацию?!

А с другого конца мы будем идти еще лет десять, и за это время число абортов вырастет еще в 40 раз. Оно нам надо?

И потом, а почему вы все решили, что мужья будут отговаривать женщин от абортов. Может быть, наоборот настаивать будут. И справку дадаут со свистом?

Стасс, ты перешел на полное запрещение абортов в связи с религиозными убеждениями. Я ответил.

Исходное сообщение minnesinger

Исходное сообщение Yosinava: Стасс, Про роль женщины в библии очень улыбнуло. Раав, Эсфирь, Руфь, Мария (что удивительно, зачала от Бога она, а не Иосиф! Бог же всемогущ, мог подсуетиться!), Мария Магдалина (сейчас все больше подтверждается источниками искуственное умаление роли этой ярчайшей распространительницы Веры) они ничего не значат? И кстати, почему никто из таких всех верующих не задумаетсянад тем, почему Бог изгнал Адама и Еву из Рая не сразу после нарушения запрета, а после того, как Адам (мужчина, если вы забыли) свалил ВСЮ ответственность на Бога и на Еву: "Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." Неужели Бог не понял почему Адам решил что он наг? По крайней мере Ева честно ответила: "Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела." И опять же змей здесь никак не женского рода. Странно, не правда ли? Конечно, после этого страстные сторонники православия скажут, что: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." Но вот только не надо выдирать фразы из контекста. На одном предложении построить можно дочерта всего. Прочитаем дальше: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"
Так что, дорогие приверженцы православия, если вы аппелируете к таким истинам, как жена слушается мужа, то помните, что муж и только муж должен содержать семью. Никак не жена. И жене наоборот выдана меньшая кара - муж должен трудиться постоянно. Всегда. Жена же переносит лишь бремя беременности. Теперь, конечно, все передергано и муж один семью не содержит как правило. Как правило, работают оба. Так какое к чертям право у такого мужа кричать о том, что по библии он - господин жены своей, когда не в состоянии выполнить возложенную на него функцию? Когда жена делает чуть ли не половину его работы в добавок к своей каре? Нет, к Библии аппелировать не стоит. Не зря Апостол Павел сказал в послании к Римлянам о том, что невиновных нет. А про "не судите не судимы будете, каким судом судите, таким и будет судимы" мы быстренько умышленно забываем...

виват!

А чё - виват?
Договорились же не лезть в религию...

Исходное сообщение Стасс:

Исходное сообщение Yosinava
Стасс, не передергивай. Аборты никто не запрещает вообще. Мы против того, что женщине запрещают решать самостоятельно.

Еще раз.
Если муж запретит жене делать аборт (по новой поправке) - то это и будет запрещение аборта.

почему мне так хочется набить морду, ну вот почему... я существо мирное вообще-то....

LI 5.09.15

Исходное сообщение minnesinger

Исходное сообщение Стасс:

Исходное сообщение Yosinava
Стасс, не передергивай. Аборты никто не запрещает вообще. Мы против того, что женщине запрещают решать самостоятельно.

Еще раз.
Если муж запретит жене делать аборт (по новой поправке) - то это и будет запрещение аборта.

почему мне так хочется набить морду, ну вот почему... я существо мирное вообще-то....

Приезжай ;)

Исходное сообщение Стасс:

Исходное сообщение minnesinger

Исходное сообщение Стасс: [QUOTE]Исходное сообщение minnesinger
воспитывать надо детей так, чтобы ценили опыт... и не гадили сами на планете так, что... передергивать уже прекратите... омерзительно...

Да при чем тут - передергивать?!
Какое общество мы вырастим, если моральным будет считаться массовое убийство потомков? Как мы им потом объясним, что убивать предков нехоррошо? Чем мотивировать будем?
Вы просто сейчас, защищая свободу делать аборты, придумывайте аргументы для будущих поколений...

епрст! да не защищаю я аборты! я требую идти с другого конца к решению проблемы! ухудшит ситуацию этот законопроект... реально УХУДШИТ!

Если абортов станет меньше - значит детей станет больше. Где тут - реально ухудшит ситуацию?!
А с другого конца мы будем идти еще лет десять, и за это время число абортов вырастет еще в 40 раз. Оно нам надо?
И потом, а почему вы все решили, что мужья будут отговаривать женщин от абортов. Может быть, наоборот настаивать будут. И справку дадаут со свистом?
[/QUOTE]
их может на секунду станет меньше... а потом вымрут женщины... другая часть станет бесплодна из-за контрацепции... а рожденные в таких условиях дети с радостью вступят в организацию "чайлд фри" хотите проверку временем? только не будет ли такая проверка фатальна?!
настаивающие на аборте мужчины - ну это конечно будет вообще финиш... сколько браков из-за этого распадется?
еще раз повторить, что проблему надо решать с другой стороны вообще, а эту тему не трогать? или до вас уже дойдет?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стасс:

Исходное сообщение minnesinger

Исходное сообщение Yosinava: Стасс, Про роль женщины в библии очень улыбнуло. Раав, Эсфирь, Руфь, Мария (что удивительно, зачала от Бога она, а не Иосиф! Бог же всемогущ, мог подсуетиться!), Мария Магдалина (сейчас все больше подтверждается источниками искуственное умаление роли этой ярчайшей распространительницы Веры) они ничего не значат? И кстати, почему никто из таких всех верующих не задумаетсянад тем, почему Бог изгнал Адама и Еву из Рая не сразу после нарушения запрета, а после того, как Адам (мужчина, если вы забыли) свалил ВСЮ ответственность на Бога и на Еву: "Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." Неужели Бог не понял почему Адам решил что он наг? По крайней мере Ева честно ответила: "Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела." И опять же змей здесь никак не женского рода. Странно, не правда ли? Конечно, после этого страстные сторонники православия скажут, что: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." Но вот только не надо выдирать фразы из контекста. На одном предложении построить можно дочерта всего. Прочитаем дальше: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"
Так что, дорогие приверженцы православия, если вы аппелируете к таким истинам, как жена слушается мужа, то помните, что муж и только муж должен содержать семью. Никак не жена. И жене наоборот выдана меньшая кара - муж должен трудиться постоянно. Всегда. Жена же переносит лишь бремя беременности. Теперь, конечно, все передергано и муж один семью не содержит как правило. Как правило, работают оба. Так какое к чертям право у такого мужа кричать о том, что по библии он - господин жены своей, когда не в состоянии выполнить возложенную на него функцию? Когда жена делает чуть ли не половину его работы в добавок к своей каре? Нет, к Библии аппелировать не стоит. Не зря Апостол Павел сказал в послании к Римлянам о том, что невиновных нет. А про "не судите не судимы будете, каким судом судите, таким и будет судимы" мы быстренько умышленно забываем...

виват!

А чё - виват?
Договорились же не лезть в религию...

это достойный ответ сторонникам патриархата...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Стасс:

Исходное сообщение minnesinger

Исходное сообщение Стасс: [QUOTE]Исходное сообщение Yosinava
Стасс, не передергивай. Аборты никто не запрещает вообще. Мы против того, что женщине запрещают решать самостоятельно.

Еще раз.
Если муж запретит жене делать аборт (по новой поправке) - то это и будет запрещение аборта.

почему мне так хочется набить морду, ну вот почему... я существо мирное вообще-то....

Приезжай ;)
[/QUOTE]
вызывает тотальное оцепенение такое глухое непонимание простой истины - решать проблемы демографии надо с другой стороны!

LI 5.09.15

Стасс, ага, абортов меньше - детей больше. и будут эти дети пухнуть во младенчестве от голода и умирать от болезней. А кто дорастет чуть побольше, те будут на вокзалах с протянутой рукой стоять. Почему? ПОТОМУ ЧТО НЕ НА ЧТО СОДЕРЖАТЬ, А МУЖИК НЕ ПОДУМАЛ ОДЕТЬ РЕЗИНКУ - ЕМУ НЕ НРАВИТСЯ, А ПОТОМ СКАЗАЛ РОЖАЙ, ПОТОМУ ЧТО АБОРТ ЭТО ПЛОХО, А ТАК НАМ ДОТАЦИЮ НА РЕБЕНКА ДАДУТ 150 РУБЛЕЙ!

Исходное сообщение minnesinger

Исходное сообщение Стасс:

Исходное сообщение minnesinger
[QUOTE]Исходное сообщение Стасс: [QUOTE]Исходное сообщение Yosinava
Стасс, не передергивай. Аборты никто не запрещает вообще. Мы против того, что женщине запрещают решать самостоятельно.

Еще раз.
Если муж запретит жене делать аборт (по новой поправке) - то это и будет запрещение аборта.

почему мне так хочется набить морду, ну вот почему... я существо мирное вообще-то....

Приезжай ;)
[/QUOTE]
вызывает тотальное оцепенение такое глухое непонимание простой истины - решать проблемы демографии надо с другой стороны!
[/QUOTE]

Да почему ж непонимание-то?!
Это вы уцепились - с другой стороны.
А решать проблему демографии надо со всех сторон. Сразу. В комплексе.
Оттого, что вот сейчас мы эту поправку отобъем митингами или дебатами - лучше ведь не станет. Но с другой стороны, я чего-то не видел митингов и возмущений на тему: а чего это у нас матери так плохо живут и детские такие маленькие.
Потому что в этом споре я вижу не попытку решить демографическую проблему.
А как раз-таки попытку отстоять какую-то мифическую свободу выбора женщины.

Исходное сообщение Yosinava: Стасс, ага, абортов меньше - детей больше. и будут эти дети пухнуть во младенчестве от голода и умирать от болезней. А кто дорастет чуть побольше, те будут на вокзалах с протянутой рукой стоять. Почему? ПОТОМУ ЧТО НЕ НА ЧТО СОДЕРЖАТЬ, А МУЖИК НЕ ПОДУМАЛ ОДЕТЬ РЕЗИНКУ - ЕМУ НЕ НРАВИТСЯ, А ПОТОМ СКАЗАЛ РОЖАЙ, ПОТОМУ ЧТО АБОРТ ЭТО ПЛОХО, А ТАК НАМ ДОТАЦИЮ НА РЕБЕНКА ДАДУТ 150 РУБЛЕЙ!

стас у нас настаивает на женской контрацепции... это вообще тоже замечательно...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Yosinava
Стасс, ага, абортов меньше - детей больше. и будут эти дети пухнуть во младенчестве от голода и умирать от болезней. А кто дорастет чуть побольше, те будут на вокзалах с протянутой рукой стоять. Почему? ПОТОМУ ЧТО НЕ НА ЧТО СОДЕРЖАТЬ, А МУЖИК НЕ ПОДУМАЛ ОДЕТЬ РЕЗИНКУ - ЕМУ НЕ НРАВИТСЯ, А ПОТОМ СКАЗАЛ РОЖАЙ, ПОТОМУ ЧТО АБОРТ ЭТО ПЛОХО, А ТАК НАМ ДОТАЦИЮ НА РЕБЕНКА ДАДУТ 150 РУБЛЕЙ!

Вот сейчас много детей пухнет, умирает или стоит на вокзалах?