• Авторизация


О нелюбви к врачам.. 09-04-2009 19:38 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[показать] В колонках играет - *** 6. KLF - Last Train To Trancentral

Хоть я сам и врач, но докторов не люблю. И эта нелюбовь моя с каждым днем все растет больше. И дело, конечно, не в оотношении к специальности и ко всем врачам подчистую. Вопрос такой нелюбви касается скорее гашей, так называемой, классической или академической медицины.

Корни этого глубокие и идут еще в институтское образование и в определенную ограниченность людского ума и поиска как бы работать легче.
В институте нас учили с каждым годом смотреть на человека с позиции больше тела и отдельных его органов и частей. а о психике, эмоциях говорилось крайне мало и както совсем несущественно, не говоря уже о душе и духе. Более того, если смотреть более широко и целостно на весь процесс обучения академической медицине сейчас - видится определенная тенденция. Суть ее в том чтобы подготовить врачей-ремесленников, которые видят только пришедшее больное тело, разбираются в отдельных его частях; подготовить врачей, которые будут кормить фармакологический бизнес, будут приучать больных жить с болезнью. При этом врач для больного в таком варианте получается чемто вроде жреца, или чуть ли не Бога или спасителя.

Если трезво посмотреть на вещи - в институте нам мало преподавали методов лечения и подхода к человеку как к целостной и открытой системе, даже если подходить только с позиций физического тела - то мало говорилось о гомеопатии, диетотерапии и диетологии, даже фитотерапия мимо прошла. Психология больше выглядела как факультатив и обременительный предмет, да и излагался скверно.

Лозунг помните - "в здоровом теле-здоровый дух"? А не наоборот ли? что человек без души? без эмоций, чувств, психики? Кто бы захотел чтобы к нему подобно относились?

Так вот о врачах - постоянно сталкиваюсь с ситуациями, особенно по стационарам, когда человек попадает в зависимость от врача, что даже не может узнать что там на самом деле у него и почему. А если проконсультироваться при этом еще у когото - так это вообще расценивается как личное пресупление и оскорбление доктора. А ведь все мы люди, можем ошибаться. Такое впечатление, что это клан какойто докторов.

А круговая порука врачей при врачебных ошибках чего стоит. Особенно страшно и цинично это выглядит, когда пациент умирает или остается инвалидом.
А ведь изначально медицина - это исскуство врачевания. Исскуство предполагает творчество, поиск, целостное видение, чувствование и постоянный труд.

Когда я учился - наши преподаватели говорили, что наш курс намного хуже предыдущих. А сейчас, вот, встретившись с теми же учителями, слышу, что мы были еще золото. А то, что сейчас творится - полный кошмар. С ужасом думаешь - что ж дальше то будет. Вот и в нынешьнее время уже серьезно подумаешь, прежде чем отправить пациента на стороннюю консультацию. А что ж будет когда старые кадры уйдут?

Не люблю я врачей. И принадлежность к такой медицине часто ощущается клеймом..

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (48): вперёд»
Valentinych 09-04-2009-19:49 удалить
Хотя мне кухня и не видна, но по косвенным признакам я догадываюсь о происходящем. Вопрос который возникает периодически: почему при таком спросе на медицинские услуги, такое маленькое количество квалифицированных мед. центров, даже коммерческих. Я даже готов платить деньги, лишь бы мне оказывали квалифицированные услуги. В те немногие центры, где это есть огромные очереди. Сложно себе представить ,что например такая же ситуация происходит в области эээ... мебели или производстве натяжных потолков. или торговых гипермаркетов. ДА здесь такая конкуренция, что мама не горюй. Может быть причина в том, что как быстро выясняют горе-доктора можно и не особо вкладываясь и наплевав на пациента вести вполне успешный бизнес. Спрос есть и всегда будет... Вряд ли в ближайшем будущем все станут здоровыми.
Natriy_mur 09-04-2009-19:58 удалить
[показать] В колонках играет - *** 8. Metallica - Nothing Else Matters [www.mp3-online.com.ua]

Исходное сообщение Valentinych:
не особо вкладываясь и наплевав на пациента вести вполне успешный бизнес


Valentinych, это тоже - да Проблема очень глубока. По сути - насколько человек человечен, - на столько он и врач. Гос медицина и так была в агонии, так теперь вообще. А частной - правит копейка, к сожалению
Valentinych 09-04-2009-20:00 удалить
Да и фиг ты с ним, что правит копейка. Понимаешь, уже есть определенный слой населения, который за здоровье готов платить (хотя и так платят все - обязат. мед. страхование никто не отменял). Но меня удивляет, почему там где коммерческие структуры не работают обычные законы рынка и конкуренции...
Natriy_mur 09-04-2009-20:08 удалить
[показать] В колонках играет - *** 9. Guns N Roses - Guns N Roses - 01 - Civil War

Исходное сообщение Valentinych:
почему там где коммерческие структуры не работают обычные законы рынка и конкуренции...


Valentinych, меня тоже удивляет. А еще больше удивляет, что народ не разбирается, а ведется на крутость, антураж, звания типа к.м.н. и прочее
Valentinych 09-04-2009-20:11 удалить
ты знаешь, не будь у моей жены высшего медицинского я бы не знаю как мы справлялись. Она хоть как-то фильтрует базар, который в огромном количестве сыплется. И прописанные лекарства, которые оплачиваются участковым фармац. конторами и поэтому они их впаривают, и постоянные звонки из пол-ки для прохождения обследования ребенка (как выяснилось, они получают отчисления за количество осмотренных, не важно как осмотренных) и процедуры назначенные ребенку, хотя ясно видно, что они ему противопоказаны, просто доктору было немного лень полистать карточку.... Но я бы не смог в этом во всем разобораться. Но даже жену многие вещи уже ставят в тупик.
Valentinych 09-04-2009-20:12 удалить
Вывод - надо жениться на медике. :))
Natriy_mur 09-04-2009-23:53 удалить
[показать] В колонках играет - *** 12. АНОМАЛИЯ - СЕРЫЕ ДОЖДИ

Valentinych, да, а вот каково быть тем, у которых медиков нет?
Repytw 10-04-2009-08:27 удалить
Имхо, фигня все это. Всегда все преподаватели говорят, что вы - отстой, а вот раньше студенты были - золото! И деревья раньше зеленее были, и чай слаще!
Извечное свойство большинства людей фильтровать свою память так, чтобы оставались в основном хорошие моменты из прошлого.
Natriy_mur 10-04-2009-08:50 удалить
[показать] В колонках играет - *** 25. boy_kremlevskix_kurantov

Исходное сообщение Repytw:
Извечное свойство большинства людей фильтровать свою память так, чтобы оставались в основном хорошие моменты из прошлого.


Repytw, вот только никогда не понимал зачем это делается? И еще - качество спецов всетаки прогрессивно ухудшается, и студентов тоже. Я стал это наблюдать как только стал лекции читать
Repytw 10-04-2009-09:04 удалить
Исходное сообщение Natriy_mur:
вот только никогда не понимал зачем это делается?

Так это же не осознанно, а на уровне подсознания. Большинство людей не удовлетворено тем, как они живут. И гораздо легче вместо того, чтобы довольствуясь имеющимся малым, реально стремиться к лучшему, - предаваться воспоминаниям.
Что же до ухудшения качества подготовки специалистов, будь-то в медицине или в любой другой отрасли, то если оно и есть, скорее всего объясняется не деградацией общего интеллектуального уровня каждого нового поколения, а деградацией системы образования.
Вот смотри, 2 на мой взгляд лежащих на поверхности момента:
1. Раньше в вузах училось гораздо меньше народу, чем сейчас, то есть отбор был жестче. Умных не стало меньше, просто они распылены по разным вузам.
2. Преподавательский состав сам в жопе. Постепенно опытные специалисты уходят на пенсию, умирают, а на их место кто приходит? В большинстве те, что не нашли себя в практике, без опыта опять же.
Вот так как-то.
Natriy_mur 10-04-2009-09:14 удалить
[показать] В колонках играет - *** 25. boy_kremlevskix_kurantov

Repytw, очень хорошие и весские выводы :)) а вот что думаешь на счет такого понятия как "человечнсть" в данном ключе? на сколько зависит образование от девальвации и деградации этого понятия? Ведь данный факт на лицо
Repytw 10-04-2009-09:42 удалить
Исходное сообщение Natriy_mur:
Ведь данный факт на лицо

А вот несогласен я категорически с этим утверждением.
Каждое предыдущее поколение хает последующее. Так было с нашими дедами, которые войну прошли. Они говорили нашим отцам и матерям: "Что вы за люди такие? Вот в наше время... (Мы в вашем возрасте...)". Но оказалось, что наши отцы и матери просто другие, но тоже люди, со своими ценностями, приоритетами, понятиями.
Потом наши отцы и матери говорили нам: "Что вы за люди такие? Вот в наше время... (Мы в вашем возрасте...)". Но оказалось, что мы просто другие, и далее по тексту.
Иногда у меня уже такое проскакивает, когда я говорю своему сыну "Когда мне было 7 лет..." Я одергиваю себя в этом, пытаюсь сделать так, чтобы это звучало не упреком, а примером, и если можно без этого обойтись, то стараюсь обойтись, но не всегда получается.
История повторяется с каждым поколением, и всегда одно и то же).
С каждым годом, да что там - с каждым днем ощущаю насколько ты все правильно тут описал. Чего там говорить о духе, тело то лечить комплексно не хотят. И в платной медицине. Только если сам настоишь на комплексном обследовании. Если идешь к одному врачу - такое впечатление, что в твоем теле только матка, к другому - только ливер..третий кое-как увидит твои прекрасные глаза... Прием у платного дерматолога меня просто умилил.. Заплатив 500 рублей, я за 5 минут узнала, что все что у меня там навысыпало - это невродермит. И фиг его вылечишь. Только маленько можно симптомы снять. Вооруженныая рецептом на мазь и таблетки я была выпнута из кабинета. Хотя на прием отводится полчаса. Ну и так далее.. Это конечно может и ерундовая проблема. Но сколько их???? Если бы саа не читала, не искала в инете про свои болячки - я была бы уже в районе кладбища. Фу.
Natriy_mur 10-04-2009-12:02 удалить
[показать] В колонках играет - *** 25. boy_kremlevskix_kurantov

Repytw, а мне кажется не только в этом загвоздка. Есть и то и это. Вот ведь не просто так же говорится часто - по плодам жизни и действий видно
Natriy_mur 10-04-2009-12:06 удалить
[показать] В колонках играет - *** 25. boy_kremlevskix_kurantov

Someones_wife, а скажи скверно, когда тебя воспринимают как ливер или еще какой кусок?..
Natriy_mur, а это вообще скверно, когда ТАК воспринимают. Даже, если отвлечься от врачей. Хотя порой врачи даже органов твоих не видят. Как мой участковый "дедушко". К нему надо приходить с четко поставленной целью (например взять направления на анализы, или прписать самой себе колоть злористый). И не забывать постоянно говорить об этой цели, а то он забудет. А то результатом приема будет только прослушанная грудина (любит дедок груТь рассматривать) и многократные вопросы "А как там ваша фамилия?".
Repytw 10-04-2009-12:38 удалить
Natriy_mur, очень часто мы по рассказам близких, по книгам, по фильмам делаем вывод, что раньше было лучше: и отношения были более человечные, и люди добрее, и проч. Я же уверен в том, что и раньше грязи было полным-полно, когда больше, когда меньше, но все равно очень много.
Repytw 10-04-2009-12:38 удалить
Исходное сообщение Someones_wife:
любит дедок груТь рассматривать

Что вы так недобро - одна радость у человека в жизни осталась.
Natriy_mur 10-04-2009-12:56 удалить
[показать] В колонках играет - *** 25. boy_kremlevskix_kurantov

Someones_wife, прямо извращенец старый ...
Natriy_mur 10-04-2009-12:58 удалить
[показать] В колонках играет - *** 25. boy_kremlevskix_kurantov

Исходное сообщение Repytw:
Natriy_mur, очень часто мы по рассказам близких, по книгам, по фильмам делаем вывод, что раньше было лучше: и отношения были более человечные, и люди добрее, и проч. Я же уверен в том, что и раньше грязи было полным-полно, когда больше, когда меньше, но все равно очень много.


Repytw, это то да, конечо. Но когда из своего опыта видно, что за последние 10 лет идет таки ухудшение по мед спецам и студентам, причем динамику видно даже в течение одного года?
Repytw 10-04-2009-13:18 удалить
Natriy_mur, так как раз с этим я нисколько не спорю, просто причины немного в другом вижу).
Natriy_mur 10-04-2009-13:22 удалить
[показать] В колонках играет - *** 25. boy_kremlevskix_kurantov

Исходное сообщение Repytw:
Natriy_mur, так как раз с этим я нисколько не спорю, просто причины немного в другом вижу).


Repytw, что то или я не допонимаю - в чем же?
Repytw 10-04-2009-13:28 удалить
Исходное сообщение Natriy_mur:
Repytw, что то или я не допонимаю - в чем же?


потому что:

Исходное сообщение Repytw:
1. Раньше в вузах училось гораздо меньше народу, чем сейчас, то есть отбор был жестче. Умных не стало меньше, просто они распылены по разным вузам. 2. Преподавательский состав сам в жопе. Постепенно опытные специалисты уходят на пенсию, умирают, а на их место кто приходит? В большинстве те, что не нашли себя в практике, без опыта опять же.

В результате кадры выходят из вузов менее подготовленные и менее развитые, чем при советской системе образования.
Natriy_mur 10-04-2009-13:30 удалить
[показать] В колонках играет - *** 25. boy_kremlevskix_kurantov

Repytw, понял, связал :))) а я так во внутренне-моральных качествах больше вижу причину
Valentinych 10-04-2009-16:28 удалить
Repytw, "Умных не стало меньше, просто они распылены по разным вузам." :) Любой математик скажет, что в процентном отношении стало меньше. :)
Repytw 10-04-2009-16:53 удалить
Исходное сообщение Valentinych:
Любой математик скажет, что в процентном отношении стало меньше. :)

В конкретном вузе - да, в масштабах страны - нет.

ЗЫ. Я гуманитарей)).
Repytw 10-04-2009-17:04 удалить
Исходное сообщение Natriy_mur:
Someones_wife, прямо извращенец старый ...

Старый - да, но почему извращенетс-то? Я вот тоже люблю груТь рассматривать, и не только рассматривать тоже люблю, но я ведь не извращенетс, правда?
С нетерпением жду ответа, а то как-то тревожно...
Repytw 10-04-2009-17:21 удалить
Natriy_mur, ну что же вы молчите, я ведь беспокоюсь... В выходные теперь спокойно не буду...
Solitary-Angel 10-04-2009-18:14 удалить
Natriy_mur, ну мы же и правда переживаем *одела футболку, а то мало ли...*. Не молчи.
Natriy_mur 10-04-2009-20:00 удалить
[показать] В колонках играет - *** 25. boy_kremlevskix_kurantov

Repytw, [показать] В колонках играет - *** 25. boy_kremlevskix_kurantov

Solitary-Angel, ба, какие тут переживания по поводу :)))) я вот за работой да и не увидел :))))))))))) Дело не в том что там любить груТь смотреть ну там так далее по плану - это ж само по себе не плохо, а к любимой так тем более :)) (футболка не спасет имхо :))) а вот дед-дохтур на приеме только ради титек сидящий - это уж совсем другое дело :))


Комментарии (48): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О нелюбви к врачам.. | Natriy_mur - Есть соль мира... | Лента друзей Natriy_mur / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»