В колонках играет - *** 12. Delerium - Eternal Odyssey

Исходное сообщение Сергей_Черных:
Natriy_mur, так это абстрактные понятия. Ничего из перечисленного нельзя потрогать руками, а в беседах практическое применение этим терминам находится только в связке с другими словами. "Это не истина в последней инстанции", "не ври - скажи правду", "ну и бог с ним!"

Сергей_Черных, ну это же не значит, что нельзя осмыслить? или значит? Но даже в этих приведенных конкретных фразах смыслы восприятия и категории могут раздваиваться и по разному пониматься, ведь так? просто мало кто задумыватся. К примеру - правда в плане заблуждения или нет; или правда в отношении вранья и лжи

В колонках играет - *** 12. Delerium - Eternal Odyssey

Исходное сообщение Margot_Noire:
Единство в главном, в спорном - свобода, и во всём - любовь?..

Я, конечно, не митрополит. Но в рамках своего маленького мира - думаю как хочу, правильно?

Так вот. Единство в главном? А кто, собственно, будет определять, что - главное, и каково должно быть общее мнение? Кстати, помимо православия и других религий много, я уже не беру агностицизм и атеизм, но со мной в одной комнате живёт девушка протестанка, и у неё, кстати, такой же формат. Хотя пришла к вере сама, никто её не толкал, и видно, что правда верит.

Во всём - любовь? Если б там стояло уважение - я бы согласилась без разговоров; но никто не может заставить меня любить всех. Да это и не нужно, ибо для этого надо быть Иешуа. Иначе становишься фарисеем.

Margot_Noire, думаю это отдельная тема. Давить не хочу и не буду - ценю свободу :) а если есть интерес - могу мнение по поводу этого комментария и т п отдельно написать, только развернуть надо :)

Someones_wife, все мои знакомые христиане об этом говорят. С ними невозможно спорить: для них это - Истина. Начинаешь относиться с уважением.
А потом начинается то же самое: так нельзя, нужно верить, и т.д. и т.п.

В колонках играет - *** 12. Delerium - Eternal Odyssey

Исходное сообщение Someones_wife:
Natriy_mur, почему же нигде об этом не говорится? я имею в виду массво - что Иисус был против догматизма? впрочем что я спрашиваю - ведь религия в основном использовалась всегда для того, чтобы держать людей в узде. А для этого нужны догматы.
Грустно.

Someones_wife, то что религией манипулировали - согласен, посмотрите - и продолжают. И в наше время обработка сознания достигает апогея. Но это не значит, что нет нормального. А по поводу того как Христос к такому относился написано в Евангелие - главное внимательно прочитать :)

В колонках играет - *** 13. Delerium - Returning

Исходное сообщение Someones_wife:
Грустно.

Someones_wife, и самое удивительное что при всем таком безобразии согласно справедливости это все давно должно было провалиться в ад, а н нет, значит есть высший смысл... для ищущих и находящих... а правду и истину во все времена пытались подменить, загадить, исказить.... такие вот мысли

Margot_Noire, ага, твердолобость часто вызывает уважение - ведь обычный человек - существо сомневающееся, находящееся в поиске и подсознательно стремится все таки найти твердую почву под ногами. А эти то уже нашли! как не уважать!

В колонках играет - *** 13. Delerium - Returning

Исходное сообщение Margot_Noire:
Someones_wife, все мои знакомые христиане об этом говорят. С ними невозможно спорить: для них это - Истина. Начинаешь относиться с уважением.
А потом начинается то же самое: так нельзя, нужно верить, и т.д. и т.п.

Margot_Noire, фанатики смотрю попадались :) а по поводу веры могу лишь одно сказать - заставить себя поверить невозможно, наверно.. вера - это осмысленное знание, подкрепленное делом и опытом... и рождается она тяжело, мучительно как ребенок из чрева матери - зреет, зреет и созревая в муках рождается... только как мать хочет ребенка, так и человек - хочет ищет, уверяется или нет, пробует, исследует, зачинает, вынашивает и рождает :)

Natriy_mur, кстати да - почему они все еще не горят в аду - меня тоже удивляло. Хотя каков тут критерий - сколько надо сделать, чтобы попасть в Ад? я не знаю есть ли Ад за пределами жизни, но то, что он очень хорошо проявляется во время ее - знаю ооочень хорошо. И рай на земле для каждого свой. Мое понимаени личного Рая не совпадает с мнением большинства - за это тоже получаю.

Исходное сообщение Natriy_mur
Margot_Noire, фанатики смотрю попадались :)
Loreleya

а фанатизм он везде - "Спартак чемпион!", "Элвис жив!", "Вегетарианство - путь к спасению", "Орифлейм - ваш путь к красоте".. Да мало ли их..

В колонках играет - *** 15. Delerium - Nature's Kingdom (Featuring Kirsty Hawkshaw)
Someones_wife, мыслю так - рай, ад - суть состояния, оно и в жизни может быть уже, а что за пределами - нам не ведомо. К примеру я буду ходить в храм, бить поклоны, молитвословить а на делах производить зло, а ребенок мой будет наркоманом и мочиться на меня и плевать, потому что ничего человеческого я у него не вырастил - какого ада еще надо?

Natriy_mur, в кои веки не желая задевать чувств верующих, попробую зайти издали:
За деревом сидит заяц. По другую сторону дерева, на некотором отдалении, - охотник. Пытаясь пристрелить зайца, охотник начинает идти, предположим, по часовой стрелке. Зайцы умирать не хочется. Поэтому он тоже идет по часовой стрелке, продолжая держать на одной линии ствол дерева и охотника. Так они делают полный круг... Скажите - можно ли сказать, что охотник обошел вокруг зайца? Нет. Потому что сначала необходимо договориться о семантике слова "вокруг". Так и тут: "чья правда? в каком смысле? с чьей точки зрения?..

В колонках играет - *** 16. Delerium - Daylight (Featuring Matthew Sweet)
Сергей_Черных, понял и соглашусь :)

Исходное сообщение Natriy_mur
В колонках играет - *** 15. Delerium - Nature's Kingdom (Featuring Kirsty Hawkshaw)
Someones_wife, мыслю так - рай, ад - суть состояния, оно и в жизни может быть уже, а что за пределами - нам не ведомо. К примеру я буду ходить в храм, бить поклоны, молитвословить а на делах производить зло, а ребенок мой будет наркоманом и мочиться на меня и плевать, потому что ничего человеческого я у него не вырастил - какого ада еще надо?
Loreleya

мыслишь, как мне кажется очень правильно )
лицемерие - вот что рождает ад

В колонках играет - *** 20. Delerium - Myth (Featuring Joanna Stevens)

Исходное сообщение Someones_wife:
лицемерие - вот что рождает ад

Someones_wife, если б только оно одно.. :(

В колонках играет - Letzte Instanz - Egotrip
именно что правда у всех разная.

Исходное сообщение Natriy_mur
В колонках играет - *** 20. Delerium - Myth (Featuring Joanna Stevens)

Исходное сообщение Someones_wife:
лицемерие - вот что рождает ад

Someones_wife, если б только оно одно.. :(
Loreleya

конечно не одно! но с него начинается многое.. и им же заканчивается

В колонках играет - *** 22. Delerium - A Poem For Byzantium (Featuring Joanna Stevens)

Исходное сообщение Kiffer:
В колонках играет - Letzte Instanz - Egotrip
именно что правда у всех разная.

Kiffer, потому наверное когда убивали за правду, за свою видать... еще заметил, что время показывает что на самом деле правда а что нет

В колонках играет - ASP - Finger weg! Finger!
Natriy_mur, видать она еще и меняется со времнем о_О.

В колонках играет - *** 24. Delerium - Silence (Airscape Mix) (Featuring Sarah McLachlan)

Исходное сообщение Kiffer:
В колонках играет - ASP - Finger weg! Finger!
Natriy_mur, видать она еще и меняется со времнем о_О.

Kiffer, не мнеяется :) а вскрывается :)

Истина одна... Но у каждого своя :)

В колонках играет - *** 1. Evanescence - Going under

Исходное сообщение Joy_World:
Истина одна... Но у каждого своя :)

Joy_World, она что, размножается? :))))

*размышляет, но не настаивает* думается мне, что Бог все таки есть - любовь. и к себе в том числе. невозможно ведь любить ближнего, если не любишь себя самого. да и "ближние" - это не все.) а по сабжу мне думается)) что - истина в том, что "у тебя сейчас болит голова" (с)). а правда - почему она все-таки болит.)

Исходное сообщение Жар-Птичка:
истина же в том, что "у тебя сейчас болит голова" (с). а правда - почему она все-таки болит.)

Жар-Птичка, эх хорошо сказано! :))

Natriy_mur, в том-то и дело: НЕ фанатики. Очень хорошие люди попадались, часто - сами пришедшие к вере...
Но в том-то и дело, что они нашли свою истину и никакой другой видеть не хотят вообще. Могут допускать, что она есть, но будут отстаивать свою.

И нет, истина не вскрывается, а именно меняется. Потому что меняемся мы.

Margot_Noire, но ведь не принятие чужой свободы и насаждение и есть одним из признаков фонатизма. И не вопрос какими они пришли к вере. Фанатиками не рождаются - фанатиками становятся.

Исходное сообщение Margot_Noire

Сергей_Клименко, грр... не надо, пожалуйста, христианских дискуссий, ладно? Я ваше мнение (вашу правду!) уважаю, но оставьте же и мне право на мой агностицизм.

Да Бог с вами, я дискуссий не предлагал, лишь высказал позицию православного верующего. Вы, безусловно, имеете право на любую веру и агностицизм. Каждого из нас Он ведёт к Себе особым путём и вы не исключение.
---------------------
Рассуждать о этических категориях: Правде, Истине, Любви и оставить в стороне позицию религиозной этики - это "не есть хорошо" и иначе как фарисейством (лицемерием) не назовёшь.
Какая разница кто лицимерит (фарисействует): верующий или атеист? Никакой...
Несколько слов о догматах Веры. Их всего 12, а комментариев на целый том. Что вы ей Богу за них зацепились? Всё однозначно: не признаёшь догматы Веры - не можешь считать себя верующим... На лицо парадокс: о догматах Веры говорят агностики... Может быть поговорим о догматах агностицизма: "материя первична, сознание вторично", "Бога нет", "человек произошёл от обезьяны" и многих других? Наверно не стоит...
Зачем обвинять в фанатизме людей верующих? Посмотрите где-нибудь, каковы же признаки фанатизма. О религиозных фанатиках (иначе понимающих Абсолютную Истину) может говорить лишь верующий человек. Вы не представляете как это забавно слышать от атеистов.
ИМХО (и не только моё): говорить о том, какой ты верующий, милосердный, усердный молитвенник, строго соблюдающий посты - есть фарисейство.
---------------------
Margot_Noire, говорить о Любви ко всем бесполезно, ибо это лишь слова. Вы сходите в ближайший районный отдел социального обеспечения и скажите, что у вас сегодня День Добрых Дел и вы хотите оказать разовую помощь немощному человеку: помыть его, убрать в квартире, приготовить поесть и просто выслушать. Вот это и будет любовь к ближнему... Не надо мудрствовать, любовь - есть действие, всё остальное фарисейство.
Простите меня.

Сергей_Клименко, насчёт любви к людям - подпишусь под каждым Вашим словом.

"Человек произошёл от обезьяны" и прочая муть - это кочка зрения атеистов. Я себя к оным не отношу; более того, считаю атеизм одной из самых неприятных религий - он не менее, а пожалуй, и более догматичен, чем остальные.

Я допускаю (и даже предполагаю) существование Бога. Не как личности, конечно. Но я не знаю, есть ли Высший Разум и как вообще устроен наш мир.
И не стремлюсь узнать, вот в чём дело-то.

Поэтому я и не отрицаю Вашей правоты. Вполне возможно, что вы правы. Я только не хочу жить по этим правилам, вот и всё.