• Авторизация


О атеистах, верующих, неверующих и тому подобному.. 23-07-2008 12:40 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вы верите, что есть жизнь на Марсе? ДА? Нет?  Вера, имхо, всегда обусловлена со знанием, предположением, осмысливанием и уверенностью в знании. А сия уверенность конечно же подкрплена опытом, практикой жизни, то бишь делом. И не обязательно этот опыт должен быть конкретно материально ощутим. Не потому ли "вера без дел мертва"? И этот постулат примееним не только к понятиям духовности и религии.

Так вот по поводу веры. Буду ставить провокационные вопросы. Вы верите, что электромагнитное поле есть? Биополе есть?  Верите ли вы что есть ум, честь, совесть? Есть ли ненависть, зависть? Это все категории нематериальные. И мало кто по последним вопросам скажет, что этого нет.  А вот в отношении вопросов - есть ли душа, Бог? Уже пойдут неоднозначные ответы.. Почему?

Что есть человек? Без чего человек перестает быть человеком? Будет ли человек человеком без ума? а без чувств? без души? Да и дух у каждого свой. У кого дух, а у кого душок. Без тела будет ли человек? Опять же видится связь материального и невещественного.

Почему ж тогда легко сказать что нет Бога? Отсюда - может просто человеком не проверено на опыте. И неверующие - это те, кто не имеют личного познания, а значит веры и уверенности в Его существовании.

А атеисты? По определению - отрицающие Бога. Как правило они очень хорошо оперируют логикой, тождественностями и прочим. Но из той же логики возникает вопрос - если Бога нет, то как можно отрицать того чего нет. Но ведь и атеистов можно понять, вернее что ими движет. Скорее всего они отрицают несовершенные формы и несовершенное восприятие Бога, иначе бы просто промыслительно атеизм не существовал.

И пару моментов о самой духовности. Духовность, по одному из определений, - уверенность в невидимом. По тому и духовность может быть в плюсе и в минусе. Еще одно определение духовности (не вспомню автора), в моем варианте - это когда через видимое познаешь невидимое, и познавая невидимое и исправляя свое невидимое, невещественное - исправляешь видимое, материальное.

Зачем я все это написал. Поразмашлять :)

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (4): вперёд»
Legend_of_autumn 23-07-2008-12:51 удалить
Natriy_mur, вообще эта тема очень тонкая и, как ты писал, зависит от восприятия человека. Просто мы живем в то время, когда хочется все доказать, чтобы была почва для веры. Просто так слепо люди не хотят верить в существование тех или иных явлений.
Natriy_mur 23-07-2008-13:03 удалить
Legend_of_autumn, Настя (можно так обращаться?), я сам против слепой веры - к фанатизму и зомбизму тогда дорога. Да, тема тонкая, но не значит, что не надо разбираться. А восприятие меняться может, размышляя и сопоставляя. Да и Библия и Евангелие и прочие книги духовной направленности не для слепых и не для дураков написаны
yesmish 23-07-2008-13:04 удалить
Natriy_mur, ответы на кучу вопросов разные, но чаще всего - не знаю, не уверен, в том числе и на главный. Агностицизм типа.
TLС v.0.7.31c
Legend_of_autumn 23-07-2008-13:10 удалить
Natriy_mur, Библию очень трудно читать. Это не та книга, с которой можно ехать в поезде. Тут нужно понимание того, что до нас доносят. Я пыталась прочесть Новый Завет в 12-13 лет. Естественно не дочитала и не поняла. Всему тоже свое время. Нужно уметь не просто читать, а вчитываться, видеть глубину "сюжета".

конечно можно:)

Natriy_mur 23-07-2008-13:12 удалить
Исходное сообщение yesmish:
Natriy_mur, ответы на кучу вопросов разные, но чаще всего - не знаю, не уверен, в том числе и на главный. Агностицизм типа.
TLС v.0.7.31c
yesmish, процитирую классика "что делать? кто виновать?" :))))))
Natriy_mur 23-07-2008-13:13 удалить
Legend_of_autumn, Настя, я ж как раз об этом :)
Legend_of_autumn 23-07-2008-13:15 удалить
Natriy_mur, лично я не могу говорить о своих убеждениях, не прочитав Библию. Этого пока в мои планы не входит, ибо боюсь, что еще не пойму. Меня больше раздражают/отталкивают люди, которые говорят, что Б-га нет не предоставляя достаточно аргументов. Правильно говорят взрослые: сейчас растет бездуховное поколение.
Natriy_mur 23-07-2008-13:21 удалить
Исходное сообщение Legend_of_autumn:
лично я не могу говорить о своих убеждениях, не прочитав Библию
Legend_of_autumn, почему именно так?

Исходное сообщение Legend_of_autumn:
боюсь, что еще не пойму
Legend_of_autumn, так понимание с опытом и ошибками и анализом\выводами приходит

Исходное сообщение Legend_of_autumn:
взрослые: сейчас растет бездуховное поколение.
Legend_of_autumn, и сами же взрослые в этом же виноваты. Вот Евангелие по этому поводу и объясняет - что не может хорошее дерево дать дурной плод
Legend_of_autumn 23-07-2008-13:28 удалить
Natriy_mur, потому что Библия как никак а дает ту или иную почву для веры. Я тоже не из тех, кто слепо во что-то верит. Понимание то приходит с опытом, но к тому времени могут забыться ситуации.Не только взрослые виноваты. От детей тоже зависит какими они вырастут.
Natriy_mur 23-07-2008-13:33 удалить
Legend_of_autumn, да, от детей зависит, да только кто им почву подготовил.
Нужное из ситуаций не забудется, если это тебе действительно надо, и ты внимателен. Проверял и проверяю не раз. Скажем - опытное суждение
Legend_of_autumn 23-07-2008-13:37 удалить
Natriy_mur, да почву то не только родители готовят. Они не могут уследить за всеми "деяниями" своих детей. Как бы ни хотели.
Natriy_mur 23-07-2008-13:42 удалить
Исходное сообщение Legend_of_autumn:
Natriy_mur, да почву то не только родители готовят. Они не могут уследить за всеми "деяниями" своих детей. Как бы ни хотели.
Legend_of_autumn, Настя, предлагаю оторваться от конкретных "деяний". Я за своим ребенком тоже не услежу, но забочусь о том, чтобы он сам разбирался и следил, что жизнь ему подкидывает и как сделать правильный выбор, и что плохого будет ему же, если выбор будет плох. А по конкретным деяниям, которые могу уследить - смотрю что получилось и что делать дальше. Вот, это опять же опытно, не без ошибок, но ошибки - это зона роста
Legend_of_autumn 23-07-2008-13:52 удалить
Natriy_mur, понимаешь, не все такие родители как ты. Я тоже знаю, что буду по-максимуму выкладываться для своего ребенка, сделаю все, чтобы он рос в нормальных условиях, дедал правильные выводы и доверял своим родителям.
Natriy_mur 23-07-2008-14:00 удалить
Legend_of_autumn, понимаю, потому и медицину вижу более с этой, внутренней точки, - скольких болячек можно было избежать и профилактировать
Natriy_mur 23-07-2008-14:04 удалить
Исходное сообщение Legend_of_autumn:
Natriy_mur, все начинается в голове)
Legend_of_autumn, у кого как :))
Legend_of_autumn 23-07-2008-14:08 удалить
Natriy_mur, тоже верно) Все мы разные)
Мелитэле 23-07-2008-20:37 удалить
yesmish, у меня примерно такое же восприятие. Я знаю, что есть Что-то, можно звать его Богом, можно - Судьбой, можно ещё как-нибудь. Но это Что-то помогает, когда ты на своём пути. Вот только что это - я не знаю и никогда не узнаю. Мне не дано. Скорее всего. (опять вставляю поправку по всегдашенй привычке не заректься...) Ну и не очень надо.
yesmish 23-07-2008-21:11 удалить
Margot_Noire, да, похоже мы созвучны )) К церкви, к православной, в частности, много вопросов, достаточно Толстого почитать. Труды "Исповедь" и "В чем моя вера?". За них его от церкви отлучили еще в начале 20 века, а достойных ответов я не нашел. Пока мне приятней мысль, что сила есть, и куда более умно обращаться к ней самому, а не через посредников. Сделать гармонию внутри себя, тогда будет и гормония с миром. Пока у меня такая религия.
TLС v.0.7.31c
Natriy_mur 23-07-2008-21:17 удалить
Исходное сообщение yesmish:
Margot_Noire, да, похоже мы созвучны )) К церкви, к православной, в частности, много вопросов, достаточно Толстого почитать. Труды "Исповедь" и "В чем моя вера?". За них его от церкви отлучили еще в начале 20 века, а достойных ответов я не нашел. Пока мне приятней мысль, что сила есть, и куда более умно обращаться к ней самому, а не через посредников. Сделать гармонию внутри себя, тогда будет и гормония с миром. Пока у меня такая религия.
TLС v.0.7.31c
yesmish, я тоже не воспринимаю церковь как посредников. Но и Бог для меня не обезличеная сила. С личность имхо может только личность встретиться. Толстого в этом плане не читал, потому не имею что сказать
Мелитэле 23-07-2008-21:19 удалить
yesmish, подпишусь, пожалуй, хоть и не читала Толстого практически вообще. Ну не моё оно. И да, если уж обращаться - конечно, самому.
Natriy_mur 23-07-2008-21:35 удалить
Исходное сообщение Margot_Noire:
если уж обращаться - конечно, самому.
Margot_Noire, конечно самому. В обрядовой стороне и храмах и иже с ними совсем другой смысл, нежели преподносят, и другие духовные задачи
yesmish 23-07-2008-21:39 удалить
Natriy_mur, а почитай, в свое время один факт, что за эти книжки его отлучили от церкви меня сильно заинтересовал.
TLС v.0.7.31c
yesmish 23-07-2008-21:40 удалить
Margot_Noire, а я толстого тоже почти не читал. Художественные труды, а вот эти как то захотелось в юности
TLС v.0.7.31c
Natriy_mur 23-07-2008-21:47 удалить
yesmish, ссылка есть? именно за что
Repytw 24-07-2008-09:42 удалить
Natriy_mur, я, честно говоря, могу заблуждаться. Более того, я сам не совсем уверен в правильности своей мысли. И все же. Имхо, Бог - это то, что не может быть познано априори. Невозможно установить научными, логическими, иными доказательственными методами как то, что Бог есть, так и то, что Его нет. Соответственно, можно верить в Бога, а можно верить в его отсутствие. Повторюсь и акцентирую - верить, но не знать. А вопрос во что верить, как раз обусловлен опытом, багажом, разумом, удобством, в конце концов.
Natriy_mur 24-07-2008-12:57 удалить
Repytw, все верно - научные методы пасуют. Только можно увидеть проявления Его в жизни, его действия, знаки, а значит узнавать.
felodese 22-08-2008-02:30 удалить
Духовность измеряется не только верой в высшие силы :) А поколение так же, как и во все времена верит в бога. Все, конечно же лучше, обсуждать различные точки зрения на этот вопрос. Однако, как часто бывает, верующие стараются навязать неверующим религию. Что, естественно, только дальше отталкивает.


Комментарии (4): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О атеистах, верующих, неверующих и тому подобному.. | Natriy_mur - Есть соль мира... | Лента друзей Natriy_mur / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»