Катер, ну нельзя же так... Зачем?! Ведь то, о чем ты говоришь - проявление неуважения. А надо, чтобы уважали. Хотя бы один раз возрази - пусть ищут и упрашивают тебя. Самый банальный и простенький пример: договариваешься с кем-то встретиться, а человек потом находит дела поинтереснее и тебя "откладывает" на потом. И говорит, скажем: "нет, давай в четверг лучше". А ты возьми да скажи: "ой, нет, в ближайший месяц у меня все расписано, извини. Сегодня у тебя была последняя возможность. Я тебе сама скажу, когда освобожусь". Ну это самый-самый минимум. Зато очень меняет полярность мира. Просто у самой такое было не раз, и в более сложных формах. До поры до времени было ))).

и все-таки.. и все-таки.

это одно и тоже.

привязанность - это не предрасположенность, не симпатия, не тяготение.

если ты к человеку привязан, значит у тебя перед ним есть обязанности.
если ты человеку обязан, то ты привязан к нему этими обязательствами.

Лилит, а вот то, что ты говоришь - это не получается ли делать кого-то насильно тебе обязанным?

и еще интересное подумалось.
подавляющая половина моих друзей и абсолютное большинство мужчин любили/любят меня потому, что не чувствуют себя мне обязанными.

Катер, мне кажется, у нас что-то не то с терминологией. Мне проще на своих примерах объяснять, поэтому я так... Вот я привязана к человеку - это значит, что без него мне плохо, я по нему тоскую, он мне близок, в волнующих ситцуациях или в минуты скуки я вспоминаю о нем. Так в мире неудачно сложилось, что его это к аналогичным ощущениям не обязывает, как бы мне ни хотелось. Ну, разве что у него комплекс какой-то и он тогда будет испытывать чувство вины. Но я не люблю мужчин с комплексами. Ну, допустим, я к нему привязана - и он ко мне тоже (но это совершенно отдельное явление - его привязанность, с моей никак не связанное). Чем в этом случае Я могу быть ему обязана? Я обязана ему прекрасными минутами, что мы провели вместе, обязана тем теплом, которым меня окружили... И эта "обязанность" на меня никак не давит, она просто побуждает продолжать все тот же обмен положительными эмоциями. Она вообще очень приятна, эта ноша. Это не только к любви применимо, к дружбе тоже.

А то, о чем я говорила, вообще никого ни к чему не может обязать. Я даже предположить не могу, к чему вообще может обязать простое объявление своих планов и желаний?! Приведу вообще примитивный пример, чтобы в дебри не лезть. Вот, допустим, моя мама на работе все время зовет коллег покурить. А они ее зовут, только когда "своих" на месте нету. Мне за нее обидно очень. То же самое с "пообедать". Я пару раз из вежливости предлагала нашей близкой приятельнице пообедать вместе, а она, глядь, это уже без нас сделала. Я поставила мысленно галочку. Больше не спрашиваю НИКОГО. Мне совершенно не заподло сходить в столовую одной. Или не сходить вовсе. Это мне все равно. Но когда она теперь предлагает пойти пообедать, я соглашаюсь через два раза на третий, когда мне это действительно удобно и вписывается в мои планы. Потому что если она ходит в столовую, когда удобно ей, то и я хожу, когда удобно мне. Не люблю никого ждать, равно как и заставлять ждать кого-то.
Вот так как-то. Может, я уже куда-то далеко от темы ушла, не знаю ))).

Катер, я вот так подумала - а ведь в той или иной степени, пожалуй, мы всем обязаны и все - нам. Тем свободным временем, которое уделяем друг другу, добрыми словами, маленькими сувенирами... А врагам - теми жестокими уроками, которые они нам преподают, которые делают нас сильнее... Но это понимает только очень тонкий человек. Тут природная интуиция плюс воспитание - иначе вообще можно быть совершенно свободным. "Секс - не повод для знакомства". Хотя в действительности это совсем не так )).

все правильно. и примеры хорошие.

значит у тебя есть такой человек, ради которого ты на все положишь, если ему будет нужна твоя помощь.

я же вот уверена на 100%, что на мои похороны придут только те, кто не занят.
хотя пользоваться - очередь.

все, закругляемся. я сегодня злая че-то. безпричинно, что характерно.

Катер, знаешь, напоследок только скажу, что ситуация меняется в зависимости от того, как меняется наше отношение к ней. Я раньше тоже задавалась вопросом "кто придет на мои похороны". А потом меня перестал волновать этот вопрос - главное, чтобы я была довольна собой, той жизнью, которую проживу, чтобы она соответствовала моим идеалам. И со временем оказалось, что кто-то да придет. Но самое главное - меня никогда не забудет тот, кого никогда не забуду я. Я в этом уверена, потому что просто уверена в том, что меня забыть невозможно ))). *Шепотом* Даже если это совсем не так.

Спокойной ночи! Хорошего настроения и удачной недели.

просто любовь - это не привязанность.
если захотел - и ушел.

так что для меня привязанность невозможна без обязанности.

[/QUOTE]

У меня дежа вю. Не так давно со Стассом обсуждали вопрос зависимости-привязанности. А тут такое смежное. Обязанность и чувсиво ответственности идут рука об руку. А вышеозначенное чувство физиологически больше свойственно женщине, чем мужчине (это раз), потому что дети и все такое :), и взрослой женщине больше, чем юной (это два). Хотя по большому счету чувство взаимообязанности - очень полезное чувство. А вот невзаимное черевато сидением на твоей шее множества таких, ничем тебе не обязанных, граждан и гражданок. И еще ты дейчтвительно решаешь сама: обязана - значит хочу быть самой собой, хорошей своей половиной. Но стоит иногда и позолить самой себе от себя хорошей отдохнуть. Чтоб было, что детям рассказать с присказкой: "Чудила мать, чудила..." :)

судя по твоему посту я - юный мужчина.

у меня никакой ответсвенности, и куча обязанностей.

вот уж что не зависит друг от друга!
ответсвенность - это те обязанности, которые ты считаешь должным выполнять.

а если у тебя просто есть обязательства, и тебе на них насрать - то какая тут отвественность, я тебя умоляю?!