:D Всё же забавные на территории Российской Федерации водятся зверьки ;)

udmnews, особенно в республике Удмуртия)))

udmnews, че как попросили ответить нормально дак он сразу отшучиватся начал...молодец))) сказать то тебе нечего, мега журналюга называющий интэрвью репортажем, и беруший себе ник в котором читается пафос сравнимый по велечине с его же комплексом неполноценности))) неее а че нармуль так ник - УДМУРДСКИЕ НОВОСТИ!!! отлично))) гыыы

Вы сказали всё, что хотели сказать, или у вас есть ещё какие-то ценные дополнения? ;)

udmnews, я все жду ответа который я задал в предыдущем коменте, И встречный вопрос, вы сказали все или у вас тоже есть какие-то ценные дополнения??

А он прозвучал, просто вы, как обычно, не заметили. Разыгрывать с вами сценарий, описанный в сказке про белого бычка («на лугу был кол, на колу мочало — начинай с начала!»), у меня нет желания. Попробуйте всё же вдумчиво (насколько это для вас, учитывая специфику вашего умственного развития, может быть возможным), не спеша прочитать всё, что здесь уже написано, начиная с первого постинга (в принципе, вы с самого начала должны были это сделать, но коли уж не сделали, то ещё не поздно наверстать упущеное). Может быть, к вам и придёт понимание кое-чего... ;)

udmnews, кстати вы озвучили мои мысли, только про вас уважаемый, и про сказку , и чтобы вы перечитали то что написали и попробовали подумать....но я не буду советовать вам этого делать, ибо осознание того насколько же вы глупы к вам не придет, это тоже самое что пытатся алигафрэну обьяснять что он алигофрэн.

«что-то все время сыпалось с неба непонятное » - интересно, что это такое сыпалось? :D не "перепечник", а перепечи называется и это не пирожок «очень многое не работает по воскресеньям, мне кажется это странным» - ничего странного нету большой конкуренции, и незачем выгонять людей в выходной день работать «у нас ничего нет, нам некуда идти, в этом городе некуда идти, нечего смотреть» - не верю чтобы так сказали, как же вы тогда музей нашли ? видимо на вокзале начали спрашивать?) «куда нам пойти ?» «Кстати, там мы увидели единственного улыбающегося человека в городе – это охранник музея» - эта фраза вообще насмешила меня :D

Аноним, друг, тут уже это все обсуждалось. но если тебе влом читать то повторю про перепечи, я думаю что человеку первый раз услышавшему это название ошибка простительна. про конкуренцию, апочиму она есть в других городах??? про не верю- тут некий удмуртский журналист кстати подтвердил что ижевчани те еще в этом отношении, а музей найти не сложно ибо это единственная достопримечательность которая более менее известна за пределами вашего региона.

кхэ-кхэм! Джэк_Потрошитель, не поверишь, но того самого 6и часового репортажа я так и не нашла.... зато есть некоторые другие работы radrigez: В Тихом океане произошло мощное землетрясение. Сейсмологи предупредили об опасности возникновения гигантской волны, власти приняли решение об эвакуации жителей прибрежных районов. Крупнейшие мировые телеканалы следили за развитием событий в прямом эфире. Но волны оказались гораздо меньше, чем ожидали. Подробности расскажет Татьяна Фельгенгауэр. Сила подземного толчка в океане достигала 9,5 баллов по шкале Рихтера. Это данные российского МЧС. Главное метеорологическое управление Японии, впрочем, сообщало, что магнитуда землетрясения, произошедшего в Тихом океане, составила чуть более восьми баллов. И в Японии, и в России сразу же началась подготовка к цунами. Японские сейсмологи рассчитали, что при таком подземном толчке, высота волны может достигать 2 метров. А при кабинете министров был образован штаб по преодолению возможных последствий стихийного бедствия. В северо-восточных префектурах Японии эвакуировали в безопасные места несколько десятков тысяч семей. Эвакуацию проводили и на Курилах. Однако опасения сейсмологов оказались сильно преувеличенными. Высота обрушившихся на японские острова Хоккайдо и Хонсю волн цунами оказалась, меньше чем предполагалось. В среднем – 40 сантиметров. А до Курил волна пока так и не дошла. Поэтому тревогу, объявленную после сильного землетрясения, отменили. Обычно сейсмологи не исключают возможности новых подземных толчков после мощных землетрясений. Но они, скорее всего, будут слабее. С. БУНТМАН – Мы возвращаемся к тяжелой теме того, что произошло в общежитии Госуниверситета управления. У нас в гостях сейчас Сергей Константинович Комков, председатель Всероссийского фонда образования. Здравствуйте. Добрый день. Т. КАНДЕЛАКИ – Здравствуйте. С. КОМКОВ – Здравствуйте. С. БУНТМАН – И у нас в гостях сейчас еще и наш корреспондент (у себя дома в студии только) Татьяна Фельгенгауэр. Таня, добрый день. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Добрый день. Т. КАНДЕЛАКИ – Здравствуйте, Таня. С. БУНТМАН – Вы слышали сегодня, и Татьяна Фельгенгауэр в «Большой программе «Эхо» с разъяснениями обстановки, ответы на вопросы, у вас наверняка вопросы есть, и вы будете их задавать по телефонам 783-90-25 и 783-90-26 без разделения по какому-то географическому или иному признаку. Ваши вопросы, что вам не ясно в этой истории. А у Сергея Константиновича я хотел бы спросить. Вот мы с Тиной говорили. Мы знаем много случаев сейчас и нападений, и избиений разными силами. Здесь еще отягощается тем, что это, собственно, сотрудники милиции.. Здесь я сделал небольшую паузу, потому что некоторые источники – и Таня, и Сергей Константинович - говорят, что это еще не доказано, что это не сотрудники милиции, хотя были принесены извинения. Т. КАНДЕЛАКИ – Таня, ну вы были на месте, вы же в курсе? С. БУНТМАН – Вам ясна картина? Таня, Сергей Константинович. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Все-таки скорее все склоняются именно к тому, что это сотрудники милиции. И версия произошедшего конечно доказывает, потому что предыстория уходит в день позавчерашний, когда возник небольшой инцидент в тем, что житель Ингушетии каким-то образом попал на территорию общежития. С. БУНТМАН – Это не студент, да? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вот не понятно, потому что проректор по безопасности говорит, что это не студент. С другой стороны, есть информация, что все-таки это студент университета. И в ходе этого инцидента пострадала комендант общежития, которая, как выяснилось, является женой заместителя начальника УВД «Выхино». С. БУНТМАН – А что значит пострадала? Как она пострадала? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Насколько мне рассказали… Это все на уровне слухов, потому что на самом деле студенты, которые живут в общежитии, они очень неохотно идут на контакт, вероятно, на них оказывается огромное давление и со стороны милиции, и со стороны коменданта. Они говорят, что коменданту было нанесено несколько ударов. То есть женщину, можно сказать, избили. Пришли мстить. И как мне удалось выяснить, оказывается, именно комендант предупредил охранников, которые внизу на проходной, что да, придут люди, пропустите их. И они просто поднимаются на 7-й, 8-й этаж, как мне рассказали в общежитии, там живут иностранные студенты, они поднимаются на 8-й этаж, заходят буквально в первую попавшуюся комнату, там выломана дверь, и избивают всех, кто там находится. С. БУНТМАН – Ваше видение ситуации, Сергей Константинович? С. КОМКОВ – Вы знаете, я тоже уже слышал эту версию о том, что это не сотрудники милиции. Мне даже звонили сотрудники из ГУВД Москвы. С. БУНТМАН – С чем? С. КОМКОВ – Я так понимаю, посоветоваться и в то же время предупредить, что мол вы резких таких не делаете заявлений, еще это же не доказано. В ответ на это я сказал, мне тогда не понятно, за что извинялся начальник УВД, если это не сотрудники милиции. Во-вторых, какие удостоверения предъявляли эти люди, когда проходили через охрану. Почему рядом со входом стояла милицейская машина, почему на этих гражданских людях были милицейские брюки. И кроме того, одного из этих нападавших ребята четко узнали, это один из постовых милиционеров рядом с соседней станцией метро. Они его просто хорошо знают. И они его сразу опознали и во время событий, и об этом сказали в УВД. Поэтому я думаю, что все это выглядит не очень красиво. Уж надо в таких случаях признавать то, что есть, и принимать такие-то действенные меры, а то у нас получаются некие скинхэды в брюках милицейских. Это выглядит очень как-то тревожно. С. БУНТМАН – Но ведь если представить себе, что это действительно.. узнали, извинялись, были в милицейских брюках, ну вот интересно, что значит люди намеренно понимали, что они делают что-то не то, раз они переоделись в штатское. С. КОМКОВ – Я думаю, что 100-процентно понимали, что они делают. Поэтому не случайно, как мне стало известно, уже возбуждены уголовные дела по двум статьям: разбойное действие и хулиганство. Сами понимаете, разбой – это очень опасно, это серьезное преступление, потому что после того, как все это произошло, сегодня уже попасть в общежитие невозможно. И очевидцы говорят, что там приведено в такое состояние помещение, видимо, там громили, как попало. И кроме того, ребята сказали мне о том, что один из нападавших орудовал ключом – баллонным ключом. Это опасная такая штука. Это штука, которой откручивают колеса. И вот если этот баллонный ключ пойдет в действие, пойдет в ход как орудие… Т. КАНДЕЛАКИ – Проломить череп ничего не стоит этим ключом. С. КОМКОВ – …можно убить элементарно без всяких проблем. Но самое-то главное, что таджикские ребята – это самые безобидные и самые спокойные из всех иностранных ребят. И вот то, что именно против них это совершенно, вызывает особое опасение. С. БУНТМАН – Вот смотрите, что пришло на пейджер. Видишь, Тина. Смотрите, как все в голове преображается. Вот Евгения из Москвы. Я думаю, что просто Евгения недослышала: «Нанесение травм человеку на рабочем месте является отягчающим обстоятельством, - внимание, дальше, - ответят ли эти таджики по закону за избиений комендантши? Открыто ли на них уголовное дело?» Повторяем, что это доказано, что это совсем не таджики. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это абсолютно не те люди, они попались просто под горячую руку. Т. КАНДЕЛАКИ – Не тот цвет волос, не тот цвет кожи, не та национальность. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Эти, как обращают внимание, нетрезвые милиционеры. Т. КАНДЕЛАКИ – А я хотела спросить, а они были трезвы? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Насколько все говорят, они были нетрезвы. С. БУНТМАН – А это на что влияет, Сергей Константинович? Т. КАНДЕЛАКИ – Трезвый человек должен понимать, что последствия будут какие-то. С. БУНТМАН – Это облегчение или отягчение? С. КОМКОВ – Это отягчающее обстоятельство однозначно. Но все это мне напоминает «благовещенский синдром». Там тоже обидели. И следом пошла целая команда наказывать провинившихся, и в результате это вылилось в настоящий погром. И вот здесь тоже кого-то обидели накануне. Прибывает сюда целая команда и, не разбираясь вообще ни в чем, начинает громить всех налево и направо. Т. КАНДЕЛАКИ – Ну, это прямо банда Нью-Йорка получается. Сережа, у меня предложение, как скажешь, на голосование, кто агрессивен… Мы сейчас говорим о том, что идет к столкновению двух абсолютно агрессивных группировок. С одной стороны, это милиция получается, а с другой стороны это выходцы из бывших советских республик. Вот кто агрессивнее, мне интересно. Можно как-то сформулировать? Потому что вы говорите, всегда одна и та же ситуация, кто-то кого-то обидел, вспыхнул огонь, и тут же начинается почему-то ответные мстительные поединки. С. БУНТМАН – Ну давайте спросим, кого вы считаете более социально агрессивными. Т. КАНДЕЛАКИ – И социально опасными… наверное, так нельзя ставить вопрос… С. БУНТМАН – Социально агрессивными скажем. Но вот здесь произошла неадекватная реакция, но был некий случай, было нападение. Вот пожалуйста. Итак, давайте мы сейчас зададим вам следующий вопрос. Сформулируем его: «Кого вы считаете более социально-агрессивными: представителей правоохранительных органов, которые или неспровоцированно, или спровоцировано отвечают, или же вы считаете так называемых приезжих, так называемый сплоченные некие группировки, которые наводят свои порядки?» Если вы считаете, что это органы милиции - 980-59-48, если вы считаете, что такие национальные группировки – тогда 980-59-49. Между прочим, мы еще поговорим о последствиях, которые еще могут возыметь такие ненаказуемые действия тех и других. Не вот такое наказание: давайте забьем кого угодно, потому что кто-то избил кого-то, а по закону, то есть когда не карается конкретное преступление с той или иной стороны. Итак, голосование началось. Если вы считаете, что агрессивнее социально ведут себя правоохранительные органы - тогда 980-59-48, если вы считаете, что агрессивнее сплоченные национальные группировки, приезжие – 970-59-49. Сейчас же я хочу задать, смотрите, мы подходим к очень тяжелой ситуации. Кстати, почему так засуетилась милиция и стала извиняться: потому что ужасные происшествия, или потому что оказались серьезные ребята? С. КОМКОВ – Вы знаете, я думаю, что засуетились, потому что стало достоянием гласности, причем очень быстро. Получилось все очень довольно просто. Мне позвонили из Таджикистана, из города Худжанда, представители нашего отделения Всероссийского фонда образования в Таджикистане и сообщили о том, что произошло такое совершенно дикое событие здесь с таджикскими ребятами. Тем более, что звонил мне отец одного из пострадавших ребят. Т. КАНДЕЛАКИ – А он работает в системе образования тоже? С. КОМКОВ – Нет, он работает не в системе образования , но он является активным участником нашего отделения фонда там, в городе Худжанд. Так вот я тут же попросил, чтобы немедленно мне ребята при любой возможности позвонили и всю ситуацию тут же изложили. И мне из больницы тут же звонок состоялся, из 68-го отделения больницы, позвонили ребята и подробненько все рассказали. Я тут же дал эту информацию журналистам, в частности информационной службе «Газеты.ру», и буквально через некоторое время, меньше чем через полчаса, это появилось на ленте, и пошла волна. Т. КАНДЕЛАКИ – Но волна же идет всегда, Сережа. Это не первый случай. Извини меня за любовь к статистике, Сережа, которую ты мне привил, мне интересно, сколько раз за месяц происходят подобного рода преступления, столкновения? Вот если мы посчитаем. Ведь сроки все сокращаются и сокращаются. С. КОМКОВ – Вы знаете, здесь особо опасное явление. Я вот вспоминаю послание президента Федеральному собранию, речь ведь шла об исправлении демографической ситуации в стране. И в частности кроме повышения рождаемости предлагается активно поощрение эмиграции. То есть привлечение сюда иностранной рабочей силы, мигрантов, за счет которых как-то решать эту проблему демографическую. И я вот себе сейчас представляю, приезжают к нам мигранты эти, и здесь наши скинхэды в брюках с полосками начинают с ними разбираться, начинают их воспитывать, как полагается. И вся страна наша превращается в огромное поле битвы, на котором одни учат, другие отбиваются, и мы превращаемся в какой-то Средний Техас. Т. КАНДЕЛАКИ – Здесь, если позволите, я замечу, просто нельзя однобоко и однозначно. Лично у меня была моя история. У мне я было столкновение тоже с этнической группировкой: меня лично одной против троих мужиков. Черкизовский рынок – очень специфическое место. Вообще ходить там девушке одной вечером очень небезопасно. То есть эта ситуация не однобокая. С. БУНТМАН – Ну вот смотрите, что считают наши слушатели. Мы задали вопрос просто очень быстро побежали цифры. Меньше, чем за 2,5 минуты (я тут прозевал момент 500), и у нас магическое число 777 получилось. 777 человек позвонило из тех, кто не повторял свои звонки, повторяли гораздо больше, некоторые хотели два раза позвонить. Так вот, у нас считают, что агрессивнее милиция 76 %. Т. КАНДЕЛАКИ – Это удивительная вещь. Это показательно . С. БУНТМАН – Сергей Константинович и Таня, которая у нас следит за ситуацией и не только за этой; вот сегодня пришло сообщение о том, что предложено государственной думе упростить порядок регистрации, вынуть из него часть коррупционную такую: чтобы уведомительный характер, и по почте можно, то есть чтобы знать, что человек приехал в Россию, что он здесь есть, чем-то занимается, где его найти – в этом смысле регистрации на самом деле. Т. КАНДЕЛАКИ – Ну это тогда предыдущие пункты – борьба с коррупцией, потому что ты прекрасно знаешь, что упрощайте, усложняйте, от этого, к сожалению, ситуация не меняется. С. БУНТМАН – Еще одна вещь. То, что сейчас Сергей Константинович писал, даже не штат Алабама какой-то. Помните, у нас когда-то было одно из первых происшествий с азербайджанскими гражданами. И у нас предотвратили ответ массовый такой, массовое шествие… Когда это было, Таня, не помнишь? Пару или тройку лет назад? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну около того. С. БУНТМАН – Так вот. Предотвратили ответы организованные. У меня такое ощущение, что история про банды Нью-Йорка ближе. Таня? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Вот что интересно, когда я стояла около общежития, проходили мимо несколько молодых людей, которые между собой в полголоса переговаривались, говорили друг другу, вот теперь мы пойдем и будем бить всех милиционеров подряд. Т. КАНДЕЛАКИ – А это были представители, скорее всего, этнической группировки? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет! Нет! Просто мальчики, которые живут в этом общежитии, которые, вполне возможно, дружат с этими таджикскими студентами, которые просто боятся за себя и за своих друзей. Т. КАНДЕЛАКИ – Вы понимаете, люди группируются по разным признакам: кто-то – по этническому признаку, кто-то, как эти ребята, например, - по дружественному признаку, кто-то – по месту работы, как данные милиционеры; и соответственно, реально происходит столкновение группировок, драки и столкновения средь бела дня. С. КОМКОВ – Вообще вы знаете, я что хочу сказать. Я вообще никогда не был сторонником решения демографической проблемы за счет миграции – это очень непростой и довольно опасный путь; все-таки лучше создавать свои условия для внутреннего нашего гражданина России, для того чтобы улучшалась жизнь, и здесь демографическая ситуация улучшалась, потому что эмиграция всегда представляет большие проблемы. Ну уж если мы эту проблему берем, в ней начинаем работать, надо готовить людей, надо повышать ответственность за это и надо не пускать это на самотек и не отдавать это полуграмотным мальчишкам, которые надевают милицейскую форму и которых иначе, как «ментами» никто не называет. Т. КАНДЕЛАКИ – Золотые слова! Сережа, реально органы помолодели! Вы знаете, я была просто поражена, у меня был случай, когда остановили машину, произошел некий конфликт с органами власти, в данном случае, правопорядка, там ребята (мне 30 лет), так им 22. Сережа! Ты понимаешь, что это вообще новое поколение пришло, и это совсем другие люди, абсолютно психологически неготовые иметь в своих руках инструмент власти. С. КОМКОВ – Все начинается со школы. Это я вам как педагог скажу. Мы из школьных программ изъяли воспитание, то есть у нас ушло воспитание, нет его в школьной жизни. А потом эти мальчишки, практически ничему не обученные в плане нравственном, не имеющие никакого нравственного опыта, они выходят, поступают на работу в органы милиции, получают в руки дубинку, а может быть еще и хлеще – пистолет, и у них возникает синдром силы. С. БУНТМАН – Вот! Николай нам пишет (пейджер 725-66-33): «Говорить об агрессивности несерьезно. Еще Гуров говорил, что хороший милиционер при исполнении – это злая собака на службе закона, вряд ли может быть иначе». Прав! Но на службе закона! Ключевое не «злая собака», а «злая собака на службе закона». Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А когда он этот закон использует в своих личных целях, это уже немного разные вещи. С. КОМКОВ – Вы знаете, я неоднократно был в Соединенных Штатах Америки. Вот там полицейский – мощная, как правило, фигура, солидная, к нему подойти очень даже страшно. Т. КАНДЕЛАКИ – Еще уточню, Сергей Константинович, можно ему предложить взятку? С. КОМКОВ – Нет. Вы знаете, я думаю, что если ты к полицейскому подойдешь с предложением взятки, то точно голова твоя окажется в кустах. Но это жесткие люди, это очень суровые люди, но они жестко стоят на защите закона, потому что они знают, стоит им только шажочек влево, вправо отступить от этого, они очень многого лишатся. А самое главное – они попадут под суд, который не зависит ни от каких звонков, ни от каких начальников, ни от каких влияний. Т. КАНДЕЛАКИ – А еще один вопрос. Там престижно работать милиционером, полицейским? С. БУНТМАН – Да тоже свои сложности есть. Но человек должен знать, на что он идет, на какие сложности идет: с одной стороны – и престиж, и власть, а с другой стороны – рамки. Можно слушатели наши подключатся? Я думаю, что нужно. Все в наушниках. И давайте мы послушаем вопрос, что вам не ясно в этой ситуации, и ваши соображения по ней. Потому что и у нас есть много вопросов, почему именно эта ситуация сейчас. Т. КАНДЕЛАКИ – Сережа, интересно знаешь, что обостряется ли ситуация. Мы каждый раз обсуждаем похожие инциденты. С. БУНТМАН – И все в песок. Т. КАНДЕЛАКИ – Как вы считаете, интересно. С. БУНТМАН – Подожди. Давай дадим слушателям. Т. КАНДЕЛАКИ – Хорошо. С. БУНТМАН – Мы-то можем говорить сколько угодно. Наши телефоны – обе линии работают – 783-90-25, 783-90-26. Алло. Добрый день. Что вам не ясно? Алло. Добрый день. Алло! Ну вот. Все ясно, оказывается. Алло. Добрый день. СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. С. БУНТМАН – Как вас зовут? Откуда звоните? СЛУШАТЕЛЬ – Сергей из города Казани. С. БУНТМАН – Да, мы вас слушаем. СЛУШАТЕЛЬ – Хочу сказать, что здесь неоднозначная ситуация, кто виноват: органы милиции или национальные меньшинства, которые сюда прибывают. Я вот сталкивался с такой ситуацией. Иногда вечером подрабатываю. К железнодорожному вокзалу невозможно подъехать, например… стоят азербайджанцы. С. БУНТМАН – Хорошо. Скажите, пожалуйста. У меня единственный к вам контрвопрос. В данной ситуации, ведь если мы воспроизводим то, что произошло вчера, вы не можете подъехать, там стоят азербайджанцы, вы идете в ближайшую столовую, видите первого, как вам кажется, может, азербайджанец, может ингуш, и берете трубу и бьете по голове. Лучше похлипче человек, чтобы не ответил. Понимаете, ведь ответ-то такой. СЛУШАТЕЛЬ – Нельзя так делать ни к в коем случае. Т. КАНДЕЛАКИ – Спасибо, что объяснили. С. БУНТМАН – Понятно, не будем агрессивны. Вот что вам не понятно в этой ситуации? СЛУШАТЕЛЬ – В этой ситуации все понятно, просто люди, наверное, выполняли чей-то заказ или они националистически подкованы, обработаны и хорошо, значит, они, раз оделись в милицейскую форму, значит хорошая подготовка. Т. КАНДЕЛАКИ – Понятно. Спасибо большое. Сережа, вот я говорю, спроси, обостряется ситуация или нет. Это очень интересно, потому что с каждый случаем скорость увеличивается, или мы просто говорим о том, что всегда имело место и продолжается в том же духе. С. БУНТМАН – Да, но прежде всего вопрос тем, кто сейчас в курсе дела. Все-таки, Сергей Константинович, вы сказали (у нас минута до новостей осталась), есть ощущение, что не только из-за того, что быстро стало гласностью, а потому что очень серьезное учебное заведение, непростые ребята туда приезжают работать, и такое ощущение складывается, что здесь напоролись, что называется. С. КОМКОВ – Я думаю, что напоролись однозначно. Дело в том, что прежде, чем позвонить журналистам, я конечно посоветовался, я позвонил заместителю генерального прокурора Владимиру Колесникову, проинформировал его об этой ситуации, он мне дал соответствующие советы, и мы в соответствии с этими советами дальше начали действовать. И я думаю, что и в дальнейшем эта ситуация будет под жестким контролем прокуратуры, потому что еще не хватало нам в России вот такого всплеска национализма, в котором будет принимать участие правоохранительные органы. С. БУНТМАН – Мы продолжим через несколько минут после того, как послушаем краткие новости. У нас и корреспондент наш Татьяна Фельгенгауэр, и Сергей Комков – председатель, председатель Всероссийского фонда образования – у нас в студии, в дневном «Развороте». НОВОСТИ С. БУНТМАН – Продолжаем «Разворот-2». И мы сейчас продолжим тему. Нам нужно сделать некоторые выводы и выслушать слушателей и задать все вопросы, которые остаются у нас здесь. Наш корреспондент Татьяна Фельгенгауэр и председатель Всероссийского фонда образования Сергей Константинович Комков. Ведут Тина Канделаки, Сергей Бунтман. Вот сейчас ситуацию просто. После того, как мы расстались в «Большой программе «Эхо», какие выводы из ситуации можно сделать, что изменилось, в каком направлении все движется? Таня Фельгенгауэр, пожалуйста. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Если говорить о роли общественного мнения, очень сильно мне бросилось в глаза, что, как только приехали телеканалы федеральные, как только налетели журналисты, у входа в общежитие увеличилось количество охранников. Только после появления журналистов охранники, которые начали внимательно проверять студенческие, живет ли этот студень в общежитии, можно ли его туда пускать. С. БУНТМАН – А что они этим показывают? Кого от кого охраняют? Чтобы показать, какой замечательный… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Мне кажется, это исключительно такая показательная акция, что вот мы все-таки охраняем наших студентов, и просто так сюда не зайти. Т. КАНДЕЛАКИ – Вот мы сейчас забор установим, через него не перелезут. С. БУНТМАН – Ну да, охраняем от журналистов. Пожалуйста, у вас есть телефоны в руках. 783-90-25. Что вам еще не понятно, как может ситуация развиваться? 783-90-25 и 783-90-26. Мы вас слушаем. Алло. Добрый день. Алло. СЛУШАТЕЛЬ – Алло. С. БУНТМАН – Алло. Добрый день. Как вас зовут? СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Борис из Нижнего Новгорода. С. БУНТМАН – Да, пожалуйста, мы вас слушаем. СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я вот тут услышал очень умилительную фразу о том, что кто-то ужасался перспективной возникновения национализма в рядах правоохранительных органов. Это уж настолько очевидное и повсеместное распространение среди электората Путина, естественно. И у меня к вам большущая просьба. Ведущие в эфире столько раз в течение единственного времени произносят слово «ситуация», что возникает сомнение в их профессиональной пригодности. Находите синонимы, пожалуйста. С. БУНТМАН – Дорогой друг, дайте мне пять синонимов. Быстро! Быстро! Пять синонимов! СЛУШАТЕЛЬ – История, случай… До фига! С. БУНТМАН – Еще! Еще! Пять я просил. Только два дали. Т. КАНДЕЛАКИ – Ой, как приятно, ты даже себе представить не можешь. С. БУНТМАН – Положение вещей не то. Вот сейчас я буду думать о синонимах только. С. КОМКОВ – Пока вы думаете о синонимах, я хочу сказать, что я не удивляюсь тому, что национализм появляется в рядах правоохранительных органов. Я знаю это давно уже. И это опасное явление, которого надо сегодня каким-то образом избежать. Поэтому сегодня нужно комплекс мер принять, чтобы правоохранительные органы очистить от этой заразы, иначе дело кончится трагедией. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Все же я хотела отметить ради справедливости, что все очевидцы, с которыми мне удалось поговорить, признают, что милиционеры, которые пришли бить студентов, они никаких слов не произносили при этом. Они молча пришли, сделали свое дело и ушли. То есть именно о такой подоплеке никто не говорит. Т. КАНДЕЛАКИ – Ну то есть профессионально работали. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Конкретно в этом случае. Если мы говорим об этой ситуации. С. КОМКОВ – А меня здесь еще один волнует очень серьезный момент. Понимаете, когда сейчас уже совершенно очевидно, и все страна узнала об этом случае, не только наша страна, но и зарубежье все узнало (и ближнее, и дальнее), вдруг ребята эти самые хорошие очень, добрые, спокойные наши ребята-таджики, которые здесь учатся, которые приехали сюда набираться ума разума, чтобы потом свою страну подымать, на них началось бешеное давление. То есть им уже предлагают отказаться от своих показаний, говорят, а, наверное, вам показалось, а может быть этого и не было. Т. КАНДЕЛАКИ – А это они вам сами так сказали? С. КОМКОВ – Мне звонили ребята и сказали, вы знаете… С. БУНТМАН – Раз Таня так уверенно говорит, что никаких выкриков не было… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Никаких выкриков не было, но при этом я хочу отметить, что если сначала ребята обещали спуститься к журналистам и рассказать подробности, то потом пришел проректор по безопасности и сказал, что никто к вам не спустится, ребята ничего не будут говорить. Т. КАНДЕЛАКИ – Ну вы понимаете, если бы этих ребят вся страна узнала в лицо, то есть эти ребята автоматически попадали тоже в группу риска, простите меня, только с другим смыслом. Поэтому, наверное, и не очень хотелось, чтобы их лица были видны. С. КОМКОВ – Видны их лица будут или нет, в любом случае мы гарантируем им полную защиту. Если нужна будет адвокатская защита, мы адвокатскую защиту обеспечим. И гарантируем, мы не такие проблемы решали и гарантируем, что это дело уголовное будет доведено до логического конца, и все будут наказаны. Т. КАНДЕЛАКИ – А не будет ли это способствовать тому, что просто начнут стихийно возникать отряды самообороны, потому что это же как-то будет развиваться дальше, я так понимаю, так как проблема не решена. С. КОМКОВ – А у нас уже возникают. Вы посмотрите Санкт-Петербург. Вот наши вот эти события трагические в Санкт-Петербурге, когда убийство было иностранных студентов из африканских стран, там уже возникла ассоциация, которая ставит задачей своей объединение для того, чтобы противодействовать этому экстремизму. И мы дойдем так до того, что у нас каждая национальная группа будет создавать свои боевые отряды, ассоциации и будет самостоятельно противостоять. А правоохранительные органы у нас в данном случае наоборот выступают в роли каких-то бандитов. А они должны выступать в роли арбитров, в роли тех, кто защищает закон. С. БУНТМАН – Вот поэтому то, что сейчас на пейджере у нас происходит. «Почему никто не беспокоится, - спрашивает Марина, - будут ли наказаны обидчики?» Задержали бы человека, который комендантшу обидел, напал на нее, и не было ничего. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Между прочим, как рассказал… все-таки вышел к нам этот проректор по безопасности, он рассказал, что… С. БУНТМАН – Главный герой. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Главный герой, единственный, кто согласился хоть что-то сказать. С. БУНТМАН – Спасибо. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Спасибо и на этом. Три часа ждали его. Человек, который напал на комендантшу, был задержан. К сожалению, о дальнейшей его судьбе никто не сообщил. С. БУНТМАН – Задержан был? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, был задержан на месте, хотя студенты говорят, что его хоть и задержали, но выпустили. И почему, несмотря на то, что этот нападавший был задержан, на следующий день пришли милиционеры бить… С. БУНТМАН – А это точно связанные два события? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да! Это точно связанные друг с другом события, и об этом говорят абсолютно все. Была избита комендантша, и соответственно как ответная реакция поступил факт избиения таджиков. С. БУНТМАН – Расследование всего нужно, конечно. Да, Сергей Константинович. С. КОМКОВ – Все это весьма похоже на провокацию. Вот когда возникают такого рода обстоятельства, я, как историк… я историю изучал очень серьезно и преподавал историю долгие годы в школе, как, кстати, ваш главный редактор Алексей Венедиктов, мы с ним заканчивали один факультет – исторический факультет. Так вот, я прекрасно знаю, что иногда создается такая ситуация (опять, видите, произнес слово «ситуация», но здесь нет другого синонима)… С. БУНТМАН – Ой, стоит одному сказать… С. КОМКОВ – Эта ситуация специально, порой создается для того, чтобы организовать какое-то действие. И вот здесь похоже, что возникло нечто подобное. Т. КАНДЕЛАКИ – Ты прочтешь, да, Сережа, потому что очень точно? С. БУНТМАН – Что? Вот это? «Я знаю двух сотрудников милиции: один русский немец, другой украинец, - пишет Михаил, - они семьями бежали из Душанбе, когда там резали всех европейцев. Как эти ребята могут относиться к таджикам, приехавшим в Москву? А вы в свое время слово не сказали в защиту европейцев, когда их резали в Душанбе. Вот ваша объективность». Михаил, я на вас подам в суд! Когда найду все те слова, которые мы говорили о резне в Таджикистане. Тем более, от которой пострадали еще и мои знакомые, мои друзья просто многие пострадали. И об этом только и говорили. Михаил, вам, наверное, тогда было года 3, радио не слушали, наверное. С. КОМКОВ – Тогда по логике Михаила мы сейчас должны ехать в Германию и устроить резню немцев. С. БУНТМАН – Конечно. И еще многих-многих. Т. КАНДЕЛАКИ – А еще лучше – на Чемпионат мира можно поехать. С. БУНТМАН – Правильно! Хорошо. Дальше. Еще здесь: «Два пункта, способствующих развитию национализма, - Людмила говорит, - принятие постановления о квотах при поступлении в учебные заведения ребят с национальных окраин, разница в отношениях к подросткам разных национальностей в детских комнатах милиции. С детства воспитывают сегрегацию». Т. КАНДЕЛАКИ – Давайте какие-нибудь итоги подведем, как эту проблему решить, Сережа. С. БУНТМАН – Много об этом говорили. Много и сейчас слушатели говорили об этом. Я просто хотел спросить у Сергея Константиновича и у Тани. Буквально два слова, какой будет дальнейшие действия и дальнейшие события каковы будут? С. КОМКОВ – Я со своей стороны сделаю все возможное и необходимое для того, чтобы довести это действие до конца. Меня совершенно не волнует престиж ничьих мундиров. Мне важно, чтобы здесь восторжествовал закон и правда. И меня абсолютно не волнуют, что это ребята таджики, узбеки были бы, азербайджанцы. Но закон есть закон, и он обязателен для всех. И мы сделаем все возможное для того, чтобы защитить ребят от всевозможных дальнейших посягательств. А в дальнейшем милиции просто надо серьезно задуматься и сделать выводы из всего, что произошло. С. БУНТМАН – Пожалуйста, Таня, что еще сказал проректор по безопасности? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Его я уже цитировать не буду, но из того, что видела я, могу сказать, что студенты, живущие в общежитии, настроены очень серьезно, и они, я так понимаю, подобного допускать больше не будут. Т. КАНДЕЛАКИ – Жалко, что вряд ли успеем, хотелось спросить: страшно ли жить в Москве. Я думаю, когда-нибудь надо обсудить эту тему. С. БУНТМАН – Да это мы спрашиваем каждый день. Т. КАНДЕЛАКИ – И что говорят? С. БУНТМАН – Говорят…. С. КОМКОВ – Страшно, но живем. С. БУНТМАН – Страшно, но живем. Спасибо вам большое. Сергей Комков – председатель Всероссийского фонда образования, и наш корреспондент – Татьяна Фельгенгауэр. Мы обсуждали и с вами (спасибо всем, кто позвонил на пейджер) то, что произошло вчера – избиение таджикских студентов в общежитии Госуниверситета управления. Присяжные признали Муссауи виновным в намерении совершить теракт – заявил официальный представитель суда Александрии Эдвард Адамс. Муссауи должен был захватить пятый самолет и обрушить его на Белый дом. Обвинение требовало для него смертной казни. На каждом заседании суда в Александрии присутствовали родственники погибших 11 сентября, и они высказали свое мнение после оглашения вердикта. Процесс над Муссауи продолжался два месяца. О том, как он проходил, напомнит Татьяна Фельгенгауэр. Процесс над единственным обвиняемым по делу о терактах 11 сентября продолжался 2 месяца. Громкий процесс, за которым следил весь мир, начался в пригороде Вашингтона 6 марта. Для начала были выбраны присяжные, которые и решали судьбу подсудимого. Напомню, в ходе следствия Муссауи признался, что должен был принимать участие терактах. В частности, в его задачу входил захват пассажирского самолета и последующая атака на Белый дом. Также он заявил, что сразу после ареста лгал следователям для того, чтобы не помешать проведению терактов. Прокуроры старались всеми средствами убедить присяжных в необходимости смертного приговора. Одним из наиболее сильных аргументов стало обнародование в суде аудиозаписи с одного из разбившихся самолетов. Пока присяжные в оцепенении слушали голоса пассажиров, Муссауи сохранял спокойствие. А когда гособвинение продемонстрировало кадры с изображением людей, сгоревших заживо после падения одного из четырех захваченных самолетов на здание минобороны, Муссауи улыбался, а в конце заседания закричал: "В следующий раз сожгите Пентагон дотла! Да проклянет Аллах вас всех, да благословит Аллах Усаму!". Напомню, в ходе процесса обвиняемый неоднократно говорил, что не нуждается в адвокатах, тем более американских. Однако судья назначил Муссауи защиту, которую, впрочем, подсудимый постоянно оскорблял. С адвокатами подсудимый за весь процесс так ни разу и не пообщался. Напомним, одним из главных аргументов защиты Муссауи было то, что их клиент страдает психическим заболеванием и не может в полной мере нести ответственность за свои поступки. Одним из главных аргументов защиты было то, что Муссауи страдает психическим заболеванием и не может в полной мере нести ответственность за свои поступки. Теоретически у защиты есть возможность обжаловать сегодняшний приговор – заявил в эфире радиостанции ЭХО МОСКВЫ адвокат Павел Астахов. Астахов также отметил, что сторона обвинения, которая требовала для Муссауи смертной казни, вряд ли удовлетворится таким вердиктом присяжных и тоже может подать жалобу в Верховный суд США. Президент США Джордж Буш назвал справедливым решение присяжных. Буш добавил также, что вердикт суда в этом деле не означает завершение борьбы с терроризмом. По словам президента, враг, который нанес удар по американской земле 11 сентября, все еще действует и по-прежнему твердо намерен убивать американцев. Представители головного издания "Форбс", отдела Финансовых новостей агентства Блумберг, журнала "Вейнити Фейер" и других средств массовой информации, вошли в группу, которая называется "Хлебников". Они обещают публиковать результаты своих изысканий на специальном веб-сайте. Как заявил газете "Ведомости" инициатор проекта журналист Ричард Бейхар, в проекте будут участвовать и российские журналисты. В русской редакции издания к инициативе расследования относятся с одобрением. Хотя сами подобных шагов предпринимать не намерены. Об этом нам в интервью рассказал главный редактор российского "Форбса" Максим Кашулинский. Главный редактор русской версии журнала "Форбс" Максим Кашулинский положительно оценивает идею американских журналистов начать собственное расследование убийства Пола Хлебникова. Об этом он заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Генпрокуратура РФ ранее объявила о раскрытии убийства Пола Хлебникова, его заказчиком назван один из лидеров чеченских сепаратистов Хож-Ахмед Нухаев. "Я считаю, что следователи вряд ли ошиблись, скорее всего, они задержали истинных исполнителей убийства, что же касается заказчиков, нужно еще доказать, что это именно Нухаев, - отметил М.Кашулинский. – Но, конечно, наличие любой независимой стороны в этом процессе положительно". Напомним, что Генпрокуратура уже объявила о раскрытии этого дела. Подробнее об этом Татьяна Фельгенгауэр. Убийство Пола Хлебникова вызвало огромный резонанс по всему миру. За каждым шагом следствия внимательно следили как отечественные, так и иностранные СМИ. Подробнее о ходе расследования рассказывает Татьяна Фельгенгауэр. Профессиональная деятельность журналиста – эту версию причин убийства Пола Хлебникова в прокуратуре с самого начала рассматривали как основную. Расследованием занималась московская прокуратура, однако, вскоре это дело взяла под свой контроль прокуратура генеральная. В первые два месяца после убийства никаких громких заявлений там не делали. Журналистам сообщали лишь о многочисленных экспертизах и допросах свидетелей. Однако уже в сентябре 2004 года, начальник столичного ГУВД Владимир Пронин заявил, что убийство Пола Хлебникова раскрыто. По его словам, милиционеры задержали двух чеченцев, которые, якобы, причастны к убийству. По сообщениям информагентств, у задержанных изъяли пистолет, из которого, по предварительной баллистической экспертизе, и был убит Хлебников. Сами подозреваемые, свою причастность к преступлению отрицали. Генеральная прокуратура очень резко отнеслась к заявлениям Пронина о раскрытии убийства. Назвав недопустимым разглашение данных предварительного расследования, в Генпрокуратуре посчитали заявление начальника ГУВД всего лишь самопиаром, вызванным боязнью отставки. Следствие продолжило свою работу. И только спустя почти год Генеральная прокуратура объявила о завершении расследования убийства Пола Хлебникова. Были установлены как исполнители, так и заказчик преступления. Им, по мнению прокуратуры, является Хож-Ахмед Нухаев, один из чеченских боевиков. Хлебников негативно отозвался о нем в своей книге «Разговор с Варваром». Это, считают в прокуратуре, и послужило поводом для заказа. Исполнителями назвали групп чеченцев, которые в 2002 году организовали в Москве преступную группу для совершения заказных убийств и вымогательств. В настоящее время двое участников этой группы задержаны. Остальные, в том числе и заказчик убийства Хлебникова Хож-Ахмед Нухаев, объявлены в розыск. Сейчас обвиняемые и их адвокаты знакомятся с материалами дела. Расследованием убийства Пола Хлебникова заинтересовались и в США. Американское правительство хотело бы получить дополнительную информацию о том, на каком основании Генпрокуратура сделала вывод, что дело закрыто. Соответствующий запрос американская сторона уже послала. Буквально за два с половиной часа до взлета, на корабле обнаружились некоторые неполадки. Подробности рассказывает Татьяна Фельгенгауэр. Датчик топливного бака стал причиной, по которой шаттл Дискавери все еще находится на Земле. Когда астронавты уже были на борту корабля и готовились к полету, выяснилось, что один из датчиков показывает недостаток топлива в баке. Между тем, Дискавери был полностью заправлен. Согласно требованиям правил безопасности, старт был отменен. Из шаттла слили все топливо и сейчас техники проверяют работу датчиков. Причина сбоев пока неясна. Перед полетом шаттл проверяли самым тщательным образом, и специалисты были уверены, что устранили все неполадки. В НАСА уже отнесли сбой в работе датчиков к категории необъясненных аномалий. Удастся ли устранить эту аномалию на месте, или Дискавери переместят в ангар, пока неизвестно. Под вопросом остается и дата нового старта. По самым оптимистичным прогнозам, шаттл будет готов к полету в субботу. В то же время директор НАСА Майкл Гриффин полагает, что запустить Дискавери можно будет не ранее понедельника. Тему космоса будут обсуждать сегодня и в России. На сегодняшнем заседании правительства рассмотрят проект Федеральной космической программы на 2006-2015 годы. Точное число погибших до сих пор не известно. По официальным данным погибли 50 человек, еще более 20 числятся пропавшими без вести. У европейских спецслужб появился новый подозреваемый в организации терактов, совершенных в Лондоне 7 июля. Подробности рассказывает Татьяна Фельгенгауэр. Правоохранительные органы всего Евросюза ищут организаторов терактов в британской столице. В ходе проводимой ими спецоперации появился новый подозреваемый - 47-летний сириец Мустафа Сетмариам Насар, имеющий испанское гражданство. Как сообщается, у испанских спецслужб есть информация о том, что Мустафа Насар организовал на территории Великобритании по крайней мере одну подпольную террористическую ячейку. Эти данные были получены в ходе расследования терактов в мадридских поездах весной прошлого года. Более того, полиция некоторых западных стран считает его главой филиала "Аль-Каиды" в Европе, и приближенным Усамы Бен Ладена. Мустафа Насар уже несколько лет объявлен в розыск не только в Испании, но и в США, после терактов 11 сентября. Американские власти даже назначили вознаграждение за его поимку в 5 миллионов долларов. Сейчас Мустафа Насар, также известный под кличкой Абу Мусаб, предположительно, находится в Ираке. Добавим, что у испанских спецслужб есть также информация о том, что теракты в Лондоне должны были произойти в мае в день всеобщих выборов в парламент Великобритании, а не 7 июля - даты начала работы саммита "большой восьмерки". Соответствующая информация была предоставлена испанскими спецслужбами еще в марте нынешнего года. 31 октября 2006 года 22.11 - 23.00 Передача «Своими глазами» В эфире радиостанции "Эхо Москвы" – Татьяна Фельгенгауэр, корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» Эфир ведет Матвей Ганапольский М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер. У микрофона Матвей Ганапольский. Программа «Своими глазами». И вот это мне страшно интересно, потому что моя коллега здесь в студии, Татьяна Фельгенгауэр, это наш корреспондент. Здравствуйте, Таня. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Добрый вечер. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, товарищи, я вам хочу объяснить. Вы знаете, у нас есть проект с господином Якуниным, с «Российскими железными дорогами», вообще просто замечательный, потрясающий проект, мы его обсуждали когда, то мы задавали себе вопросы, зачем это нужно, в том смысле что это же не телевидение, у нас радио, а проект в том, чтобы на специальном литерном вагоне, как принято говорить по классике Ильфа и Петрова, проехать от Калининграда до Владивостока, вот такой Транссибирский, то ли какой, непонятно какой экспресс. Но это не совсем экспресс, потому что надо заезжать, поскольку это прицепные два вагона, то они будут приезжать, отцепляться и стоять целый день в некоторых очень значимых городах, в том числе и прежде всего в тех городах, где вещает «Эхо Москвы», где происходит какая-то встреча и наши журналисты могут увидеть, как живут эти люди, потому что мы, вот, вещаем из Москвы, но нам хотелось бы видеть, и понимать, и своими глазами увидеть, и ощутить, и прочувствовать – самое главное, как живут эти города. Ну, чтоб совпадало. И вот Таня Фельгенгауэр объехала треть России на поезде. Вы понимаете, что у нас там люди не то что их посадили и они до Владивостока, несчастные, едут. Вы слышали Танины репортажи в новостях, а теперь она расскажет о том, как она ехала и ответит на ваши вопросы. Вопросы чуть позже. Скажи мне, пожалуйста, что, во-первых, представляют собой эти вагоны? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, для начала, наше путешествие начиналось в Калининграде, туда мы долетели на самолете и ехали замечательным поездом «Янтарь» от Калининграда до Санкт-Петербурга, это целая история, потому что надо ехать через территорию Литвы, Белоруссии, это очень занимательно – прохождение всех этих пограничных служб бесконечных. И в Санкт-Петербурге к нашему вагончику «янтарному» подсоединили еще один вагон-салон и у нас уже было два вагона. Кстати, в эти вагоны постоянно пытались зайти обычные пассажиры, которые не понимали, почему это, как же это так, они тоже хотят ехать в красивом вагончике. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что это такое – вагон-салон? Объясни мне, что это? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это вагон для, я так понимаю, особо важных персон, где вместо обычных купе не просто СВ, а там есть очень большое купе, оборудованное под кабинет, где есть настоящий конференц-зал с креслами, диванами, большим круглым столом, где можно проводить переговоры, то есть полноценные переговоры, где никто не будет ютиться, там где есть кухня, есть душ, в общем, все очень здорово сделано, одно удовольствие. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А спальные купе тоже есть? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, там есть спальные купе, но не как полки в обычных купе, а нормальные кровати. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По две? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По одной кровати, есть двуспальная кровать в одном купе, то есть это такие маленькие квартирки в вагоне. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А. И это современный вагон такой или это старинный, потому что я видел такой вагон сталинских времен. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, он достаточно современный. Он очень здорово оснащен. Так что одно удовольствие ехать в таком вагоне и я думаю, что если вам предстоит долгое путешествие, то стоит выбрать именно такой хороший вагон. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я думаю, что это же Якунин подцепил для журналистской братии, потому что обычно такие вагоны, наверное, для каких-то специальных мероприятий. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну да, это такой считается, начальственный вагон, если вдруг какие-то чины из «РЖД» прямо на рельсах проводят переговоры, то там вот есть все условия для этого, там, конечно, здорово. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А проводник тоже есть в этом вагоне? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно, там два проводника, которые обслуживают этот вагон, там всегда чисто, там всегда нужная температура, там всегда есть горячая вода, там можно поесть, попить, в общем, рай для путешественника. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что значит поесть, попить? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, там есть кухня, где вы можете приготовить себе что-нибудь из продуктов, что хотите. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Электрическая плиточка, все, как полагается? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, да. Не вот этот сухой паек, который выдают, например, в фирменных поездах, а нормальную еду можете в кухне себе приготовить. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, начало пути, это ритуальное такое начало, оно было в Калининграде. Ну вот давай оттуда и начнем? Во-первых, скажи мне, ты в Калининграде начала и закончила где? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Перми. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот давай так, посмотри на часы сама, я ведь не знаю все остановки, которые были, я за этим не следил… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Семь городов у меня было. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Семь городов. Вот давай, чтобы мы успели поговорить про эти семь городов. Итак, Калининград. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Калининград. Не впервые я в этом городе, и очень он мне нравится, и он такой европеизированный, и очень там приятные люди живут. Для меня это удивительно, когда можно остановить любого прохожего и он знает свой город, и он любит свой город, и он с удовольствием с вами поговорит и расскажет, куда надо сходить и на что посмотреть. Молодежь, которая стремится в Европу и свой город называет исключительно Кенигсберг, «кёник», как они его ласково зовут. Классный город Калининград, очень чистый. Ну, конечно, как любой город-порт, там большая проблема с наркотиками, но где этой проблемы нет в портовом городе? Очень там приятно находиться и я всем рекомендую обязательно съездить в Калининград, там есть чего посмотреть, есть где хорошо провести время. Дальше начиналась довольно интересная история – на поезде от Калининграда до Санкт-Петербурге ехать сутки примерно. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А какой репортаж ты делала из Калининграда? Что тебя в нем поразило или шокировало? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, первое, что поразило, это чистота на улицах, потому что как столичному жителю мне это непривычно. Причем, эта чистота, мы прилетели и въехали когда в сам город – трасса, посередине трассы разбиты какие-то клумбы, деревья, чистенько, листики все убраны. Ну, это здорово, это приятно, когда человек прилетает в город – незнакомый или знакомый – и он видит, что вокруг все опрятно, мило и видно, что люди любят свой город. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там товарищ Боос заправляет, Георгий Боос? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что о нем говорят? Вообще, какие там настроения? Они чувствуют себя россиянами или они чувствуют себя такими где-то европейцами и больше смотрят на Запад? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это, скорее, какой-то конфликт поколений, может быть, потому что люди постарше, они, конечно, чувствуют себя частью России и говорят «вот, мы Калининград, мы Россия, да, мы от большой России отделены, но мы все равно часть страны», в то время как молодежь говорит «нет, мы Европа, мы учимся в Университете имени Канта, мы все обязательно изучаем немецкий язык, мы все хотим поехать поработать в Германии, еще где-нибудь, мы Европа», так что это видно, очень большая разница именно по возрасту. Но так, люди, не сказать, что повально говорят «ой, какая ужасная у нас власть». Нормально абсолютно. Я там разговаривала с бабушками на рынке, бабушки совершенно спокойно торгуют чем-то, что они вырастили на своем огороде. Там, кстати, интересно – на рынке на основных рядах яблоки продают литовские и польские исключительно, ну и вообще все овощи и фрукты, но если хотите поесть что-то местное, то это только у местных бабушек же и можно купить, в противном случае вам предложат польскую или литовскую еду. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше вы поехали поездом, сутки ехали? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, сутки ехали. Там тяжело, потому что приходится сначала с российскими пограничниками, то есть сначала в вагоне появляется представитель литовского консульства и там выдают временные визы, транзитные, они действуют три месяца, то есть ты получил эту визу, ты въехал, и потом ты в течение трех месяцев можешь по этой же визе проехать обратно. Вот эта замечательная женщина, очень приветливая, улыбчивая, всегда все с удовольствием нам объясняла, мы по десять раз переспрашивали, что где писать, какие буквы ставить, абсолютно терпеливо она нам все объясняла по сто раз и просила «пожалуйста, не дарите никому на память эту визу», потому что, оказывается, очень часто российские туристы, проезжающие через литовскую территорию, дарят эти визы кому-то и потом приходится заново оформлять, когда они обратно едут. Затем пришлось встречаться с российскими пограничниками, это такие достаточно угрюмые парни, суровые, которые не реагируют на шутки ни на какие, затем опять литовские пограничники. Потом уже с белорусской стороны. Нигде не протяжении всего пути нельзя выходить из поезда, нельзя вообще даже на перрон спуститься, нельзя фотографировать, нельзя снимать. Ничего нельзя делать. Удивительно, что можно выглядывать из окна. Все это довольно долго, нудно. Ну вот мы – хорошо, мы ехали в день, а там, я так понимаю, есть поезда, которые едут ночью – ночью не поспите, потому что надо постоянно предъявлять документы, где-то ставить штампы, еще что-то, общаться, показывать иногда вещи какие-то. Это непросто. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. И вы приехали в Санкт-Петербург. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Приехали в Санкт-Петербург. Чудесная северная столица, которую я очень люблю, но которая уже настолько похожа на Москвы. Для меня было страшным ударом, когда я на станции метро «Площадь Восстания», это самый центр, я увидела, что там ломают здание. Я не представляю себе, как в Санкт-Петербурге в центре можно что-то сломать. Это просто не укладывается в моей голове. Плюс еще там одна из таких самых обсуждаемых тем – это то, что напротив Смольного собираются строить небоскреб «газпромовский», и это тоже питерцев очень возмущает, они на эту тему могут говорить бесконечно. Если на какие-то темы ксенофобские они говорят неохотно, то на тему разрушения и новостроек они могут говорить бесконечно, это их очень волнует и очень негативно они отзываются о строительной политике в городе. Сумасшедшие пробки в Санкт-Петербурге, вполне себе московские. Бешеный ритм в городе. Когда я впервые побывала в Санкт-Петербурге, я подумала: «Вот, как здорово, здесь люди живут как-то спокойно, тихо, они гуляют, они наслаждаются прогулкой». Сейчас там все носятся с какой-то космической скоростью. Ну, это Москва. Все. Это Москва. Санкт-Петербург потерян. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, потерян для нас навсегда. Ну, Санкт-Петербург все более или менее знают, давай, поехали дальше. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дальше у нас был Ярославль. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот Ярославль, давай чуть-чуть остановимся. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там интересный центр города, такой старинный, ну, город-то древний, там все красиво, достаточно все ухожено, тем более там как-то Владимир Владимирович приезжал и к его приезду все подчистили как следует, а вот за территорией центра – там такой городской город, там районы, которые очень похожи на московские окраины, один в один. Тоже идет какой-то бесконечный строительный бум, растут цены на жилье какими-то бешеными темпами. Цены тоже московские практически. Там очень здорово у нас получилось – достаточно долго была стоянка и мы успели съездить в город Мышкин Ярославской области. Это очень интересный городок, он маленький, и из него пытаются сделать такой туристический центр, потому что у этого города по сути, кроме названия Мышкин, ничего особенно нету. Ну, такой город провинциальный, где очень много разрушенных зданий. Но вот какая-то администрация, довольно новая, решила на базе этого названия Мышкин сделать туристический центр с брендом «Мышь». И вот они там себе построили Музей мыши, строят большой развлекательный центр «Мышиный» тоже и полным ходом раскручивается вот это дело. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что, молодцы, замечательно. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они молодцы, у них там туристов валом валит. Они действительно взялись очень активно за это дело. Там интересно. Там есть тоже где походить, на что посмотреть, там много всяких забавных музеев, не занудных, а именно забавных, типа старинных утюгов и прочее. И очень смешно, там местные жители даже немножко на мышек похожи и говорят они с такой легкой шепелявостью все. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть неслучайно… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, да, думаю, через пару лет туда обязательно надо заехать, там будет здорово. Мне там очень понравилось. Еще очень интересно, в Ярославле нам удалось встретиться с вице-губернатором и я поняла, что одна из главный проблем Ярославской области это повальный алкоголизм. Пьют там просто очень серьезно – женщины, мужчины, дети, старики – все. Пьют все. И там в одной из деревень даже пытались провести повальную кодировку от «зеленого змия», но что-то там местные правозащитники высказались категорически против, сказали, что это насилие над личностью, так нельзя, так что там продолжают пить. И вот этот вице-губернатор, которая активно борется за здоровье местного населения, обронила совершенно сумасшедшую фразу по поводу того, что «как жаль, что алкоголики не умирают от инфаркта», то есть чиновник, такой высокий, говорит, что как жаль, что они живут и здравствуют, а здоровые сорокалетние мужчины умирают у нас от инфарктов. Меня вот эта фраза, конечно, поразила до глубины души. Ну о чиновниках можно делать вообще отдельную передачу, потому что у нас почти в каждом городе были какие-то встречи с чиновниками разных уровней и доходило до смешного – они повторяли друг друга слово в слово, просто слово в слово. Такое ощущение, что мы с одним поговорили, от него вышли, он позвонил в следующий город, сказал «там к тебе едут ребята с «Эха Москвы», они тебе зададут такие-то вопросы, вот я на них ответил так, ты, пожалуйста, запиши, потом меня процитируй». М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, может быть, одинаковая ситуация или одинаковые вопросы? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вопросы одинаковые, у нас было несколько тем заявлено, то есть нас интересовало, как в регионах реализуются, например, нацпроекты «Образование» и «Здравоохранение», насколько бюджет федеральный помогает регионам и как они сами, может быть, справляются, в какой степени, плюс, конечно, нас интересовали вопросы ксенофобских каких-то настроений, как к приезжим относятся, есть ли какие-нибудь предпосылки повторения событий в Кондопоге, что-то такое. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И в чем одинаковость? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По поводу ксенофобии – было просто один в один, фразы было две: «Мы признаем только две национальности – хорошие люди и плохие люди» и «Ксенофобия – это очень тонкая материя, поэтому…», вот это словосочетание «тонкая материя», вот слово в слово друг друга повторяли, и обязательно скатывались на какие-то антигрузинские настроения и тут же слово в слово повторяли про моську и слона, что какая есть моська Грузия, которая лает на слона Россию и надо бы России уже эту моську раздавить. Вот это абсолютно слово в слово повторялось. Это меня удивило, если честно. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Странно. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это мы услышали в Ярославле, это мы услышали в Казани, примерно то же самое мы услышали в Перми. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, у нас минутка осталась до новостей, давай еще разберемся с Ярославлем. Еще что-то там интересное видела в Ярославле? А потом сядем в твой вагон замечательный… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И поедем в Нижний Новгород. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот люди, как настроены люди? Людям есть, куда себя применить? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там, в принципе, все не так плохо в Ярославле, то есть это довольно преуспевающий регион с неплохими, ну, я так понимаю, зарплатами, пьяные там по улицам не валяются, люди работают, магазины есть, продукты в них есть, ну, производит впечатление преуспевающего города. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А пьют из-за чего? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, это хороший вопрос. Мне кажется, пьют они, и папы их пили, и деды их пили. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это из-за того, что нет альтернативы, некуда себя потратить? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, как мне рассказали – вот пятница, день рабочий закончился, и все, дальше до понедельника все пьют. Но это, кстати, не только в Ярославской области. Это и в Нижнем Новгороде. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, туда мы приедем сразу после новостей. Новости на «Эхе», после чего продолжим. НОВЬСТИ М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы продолжаем программу «Своими глазами». Мы доехали до Ярославля в литерном вагоне. Тут есть интересное одно сообщение, Максим пишет: «В Питере на площади Восстания ломают аварийный дом, который уже лет 6-8 точно в лесах стоял, закрытый рекламными щитами. Исторический фасад будет». Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я слышала немного другую историю от местных жителей о том, что Владимир Владимирович, когда он еще не был президентом, приобрел себе этот аварийный дом и, в общем-то, это его недвижимость и там ломают не один дом, и то, что я увидела… М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, но в любом случае, не важно, это Владимир Владимирович или, не знаю, кто-то другой, Джордж Буш, там же не будут развалины, там чего-то такое построят. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там построят, но вот о том, что там исторический фасад сохранят, что-то мне никто не рассказал. Народ просто дико возмущался, что как вообще такое возможно. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, народу надо, понимаешь как, народ не любит новодела, народ считает лучше развалины. Вот так. Тут пришла масса сообщений, что Татьяна то не увидела, это не увидела, что она не так увидела и так далее. Ребята, ну, сидите дома, пейте чай и не трогайте Татьяну. Она живой человек, субъективный, вот что на увидела и как она увидела, эта ж передача называется не «Вашими глазами», а «Своими глазами». Ну, плохие у нее глаза, косые, в разные стороны смотрят и диоптрии –15, или один глаз –15, другой +26, но за то мы ее и любим. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но, с другой стороны, знаете ли, странно требовать совсем прямо уж объективной картины от человека, который один день всего лишь побыл в городе, несколько часов в некоторых городах. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ты же знаешь, есть мнение мое, а остальное неправильное. Значит, следующая точка… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нижний Новгород. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты сидишь в джакузи, которое, наверное, есть в этом вагоне… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Джакузи мною не было обнаружено, наверное, его от меня спрятали. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И следующая точка – Нижний Новгород. Вот интересно мне будет сравнить, потому что я Нижний Новгород хорошо знаю. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Нижнем Новгороде, к сожалению, получилось не очень удачно, потому что полдня мне пришлось провести в суде, там было рассмотрение судебного дела одного, которое заинтересовало московскую редакцию, поэтому я побывала в районе Автозавод, довольно страшный район, надо сказать. Это нижняя часть города, где одни заводы сплошные и вообще очень и очень неуютно, скажем прямо, там неуютно. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Промзона? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, там промзона, еще погода такая была, в общем, тягостное впечатление производит, но вот зато верхняя часть города, где Кремль, где все красиво, нарядно – там здорово, мне там очень понравилось. Мне понравился очень местный Арбат. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, там пешеходная дорога замечательная. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Местный Арбат по имени Покровка. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, что про людей удалось выяснить, вообще про атмосферу? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я там пообщалась не сказать что с большим количеством людей, но они очень радушные, очень гостеприимные и они сердобольные, что ли, потому что мне рассказали несколько историй. Дело в том, что Нижний Новгород тоже пьет, но там совершенно какое-то необыкновенное отношение к пьяным людям. Мне знакомая моя рассказала историю, которую она видела. На остановке в какое-то холодное время года лежит пьяный. Люди вместо того, что как в Москве, брезгливо посмотрели бы и прошли мимо или сделали вид, что не видят его, а там поднимают, усаживают или вообще сажают в автобус, отправляют, в общем, всячески о нем заботятся, чтобы с ним все было хорошо, он там не замерз и не умер. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть людям есть дело, ну, может быть, они думаю, что мало ли, в следующий раз я окажусь в такой ситуации и надо, чтобы и обо мне позаботились. Но вообще нижегородцы, они несколько флегматичные, но очень дружелюбные, очень дружелюбные. Они не скупятся ни на улыбки, ни на разговоры, хорошее очень впечатление производят. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А проблемы какие в городе? О чем говорили? С начальством ты встречалась? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, к сожалению, не удалось, именно потому что очень много времени занял этот суд. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, тогда садимся в поезд и едем в следующий город. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это Казань. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот в Казани не был никогда, вот расскажи. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Казань потрясающий город, мне очень понравился. Там, правда, получилось смешно, мы попали на общеказанский субботник. Я думаю что ж такое, все люди с метлами ходят? А, оказывается, это у них общегородской субботник, и все, стар и млад, вышли подметать, убирать, очень дисциплинированно. Очень красивый город Казань, он производит хорошее очень впечатление, он достаточно ухоженный, красивый. Там единственная осталась проблема – это ветхое жилье, то есть там по центру можно идти, все здорово, красиво, отремонтировано и вдруг наткнуться на совершенно сгнившие, развалившиеся домики маленькие. Ну вот с этим сейчас местная власть активно борется, они расселяют эти домики. Кстати, в Нижнем Новгороде тоже такая проблема есть. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там очень много этих домов. Причем, в центре, прямо в центре. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, да. Ну вот в Казани с этим борются, там есть специальная программа городская и всех живущих в этих разваливающихся домах расселяют по, может быть, не таким центральным районам, но по нормальным квартирам. Еще что очень бросилось в глаза, это то, что вот у нас на заборах что написано? Всякие неприличности и гадости про приезжих. А там, знаете, что на заборах и на домах на всех? Там номера телефонов и подпись «Досуг». На каждом доме и на каждом заборе. И вот это, как мне объяснили, самая большая проблема города Казани. Это, конечно, очень удивило. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Татарстан, и вот это мусульмане, и как, в чем это проявляется? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, первое, что бросается в глаза, это, во-первых, вывески и надписи все на двух языках, большое количество мечетей, но при этом там и церквей-то немало. Пара синагог там есть, плюс там еще есть Храм всех религий, где больше десяти конфессий. И там это на удивление мирно все сосуществует и как-то я побывала в нескольких школах, где учатся дети разных национальностей, и там это очень спокойно, там нет этой проблемы. Просто, мне кажется, там ее даже быть не может, там очень много разных людей живет. Если они начнут все друг с другом ссориться, города не станет. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С начальством удалось встретиться? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С мэром Казани мы поговорили, довольно долго мы с ним беседовали. Он отчитывался о том, как у них все здорово, естественно. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сказал про моську и слона. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про моську и слона, да, обязательно, про хорошую и плохую национальность тоже сказал, все как положено. Очень он порадовал меня сообщением о том, что в Казани самое безопасное метро в России, потому что в нем всего пять станций, но через несколько лет там будет уже целых семь станций. Он очень ответственно подошел к своей работе градоначальника и так старается город держать. Но это, по-моему, самый молодой, если я ничего не путаю, российский мэр. Ну, чиновник. Они такие похожие, если честно, у

них, по-моему, в головах все, как из одного инкубатора их выпустили, они говорят одинаково. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, знаешь, в конце концов по делам, а не по разговорам. Понятно, что, может быть, им даже сказали, как отвечать на вопросы журналистов. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, конечно. Но город в хорошем состоянии, значит, и мэр неплохой. Знаете, как и в Нижнем Новгороде, Шанцев очень подошел нижегородцам, по-моему. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Шанцев, да. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они сдружились. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я представляю. Ну, хороший хозяйственник. Что там ела, как в анекдоте, острое национальное? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Кстати, Казань был единственный город, где нам с собой в дорогу надавали кучу еды, конечно, гостеприимство сумасшедшее, нам там устроили чуть ли не фуршет. Попробовали мы конскую колбасу, и чак-чак, который я очень люблю, так что… М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я ел в два часа дня, поэтому аккуратнее. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На это я завершу гастрономические удовольствия. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий город. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Следующий город у нас был Ижевск, и там у нас была очень долгая стоянка, целых 23 часа, это было нелегко, скажем так, потому что достаточно тягостные остались у меня воспоминания об Ижевске. Может быть, свое дело сделала погода, было очень серо, было холодно, что-то все время сыпалось с неба непонятное. Мы попали в Ижевск в воскресенье и в этом городе почему-то очень многое не работает по воскресеньям, мне кажется это странным. Люди достаточно такие угрюмые, как-то хочется помочь им, развеселить их, сказать, что, ребят, все не так плохо. Хотя, конечно… ну, они живут в промзоне. Там ничего нет в этом городе. Я нескольких прохожих остановила просто наугад и спросила, вот, я первый день в вашем городе, куда можно сходить, что можно посмотреть, и все они говорят «у нас ничего нет, нам некуда идти, в этом городе некуда идти, нечего смотреть». Там есть Музей Калашникова, это, пожалуй, единственная такая большая достопримечательность города. Довольно интересный музей, мы туда зашли, там все посмотрели, он очень здорово сделан, он очень хорошо оснащен с технической точки зрения. Там интересно, там есть, на что посмотреть. Кстати, там мы увидели единственного улыбающегося человека в городе – это охранник музея. А в остальном, ну, непросто в городе Ижевске, и мне хочется верить в том, что, может быть, летом людям там веселее, чем поздней осенью. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, но это не их вина… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно, конечно, им хочется помочь как-то. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нас слушают в Ижевске и мы хотим сказать, что, конечно, в такие минуты, когда рассказывает такие вещи Таня, хочу сказать, что я испытываю очень сложные чувства. Я был в таких городах и я хочу сказать, что, конечно, в эти моменты я задаю себе вопрос – ну почему Россия так устроена, что есть, правда, сейчас это меняется, что есть вот Москва, где много всего, я понимаю, что столица и так далее, но почему этим как-то не поделиться и почему, в общем, хочется как-то помочь, а помочь может только время, время и деньги, когда везде будет много всего. Поэтому ижевцы… или как, ижевчане? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не признались они мне, как они себя самоидентифицируют. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ох, меня убьет Королева. Вот, жители Ижевска, наши радиослушатели, мы хотим сказать, что мы вас очень любим… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня есть одно очень хорошее впечатление от Ижевска. Я попробовала там национальный удмуртский пирожок «перепечник». Такая вкуснятина, вот это здорово. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я там в свое время ел очень вкусные пельмени. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, там даже есть памятник пельменю, кстати. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Большой пельмень на постаменте. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На вилке. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательно. Удмуртия, да. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я думаю, что следует как-нибудь летом съездить, потому что за городом там есть большой музей прямо под открытым небом, как такая удмуртская деревня, и там, говорят, очень интересно. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше идем, чтобы успеть все города. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, мы уже подходим практически к концу моего путешествия, потому что доехать мне удалось, к сожалению, только до Перми и, собственно, из Ижевска в Пермь я и попала. Вот из всех городов, но я не беру Санкт-Петербург, это вообще отдельная история, из всех городов остальных, Пермь, это такой городской город самый. Может быть, со мной кто-то не согласится, но у меня создалось впечатление, что стоя в центре, на широком проспекте, глядя… М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот Анатолий, я тебя прерву, он пишет: «Татьяна, вы были в Перми? У нас строятся гипермаркеты, жилье, больницы, дороги и автосалоны. Почему от москвичей часто слышишь, что за пределами Москвы – деревня. Почему москвичи плохо знают Россию?». Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я вот только начала вам рассказывать, какое хорошее впечатление от Перми. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу ответить Анатолию из Перми. Анатолий, во-первых, мы вас очень уважаем, очень любим. Кстати, вы абсолютно правы, что москвичи плохо знают Россию, и я вам объясню, почему. Понимаете, если бы у нас были хорошие дороги, вот такие, как в Америке, почему бы не махнуть на машине в ту же Пермь? Понимаете? Я, например, очень люблю ездить, но я представляю себе, что моя машина развалится, ну, понятно. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Где-то под Ярославлем она развалится. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потом, если бы у нас было телевидение, которое не просто «лечит» вам мозги и объясняет, как любить власть, понимаете, а еще и показывает, что у вас хорошего, и не только в этих выпусках российского телевидения, вот эти «Вести-Москва», «Вести» так далее, где сидит красиво одетый мальчик или девочка. Понимаете, это не люди виноваты. Марк Григорьевич Рудинштейн сказал однажды историческую фразу, которую я часто цитирую. Когда его ругали в прессе, он говорит: «Меня ругает тот, кто не знает. Меня не любит тот, кто не знает». Вот, понимаете, мы не знаем, но, еще раз, это не наша вина, это наша беда. Вот есть мы, есть Пермь. Но как оказаться в этой Перми? Туда авиабилет стоит столько, сколько стоит он, например, чтобы съездить куда-то на Запад или в ту же Турцию, так в Турции хоть солнце. В общем, так далее. Не осуждайте нас, москвичи не такие плохие люди. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Меня пытались заверить в обратно практически в каждом городе, что москвичи жуткие снобы. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот из-за этого. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, а возразить, собственно, и нечего. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и нечем. Да, еще раз, мы виноваты. Вот я честно говорю. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Простите нас. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Виноваты, простите нас. Так что Пермь? Давай про Пермь. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все-таки я расскажу всю правду про Пермь, которая мне очень понравилась. Стоишь на широком проспекте, смотришь на безумно дорогие иномарки, которые там катаются, на магазины дорогие, на рестораны и прочее, и кажется, что это Москва, только какой-то очень незнакомый район, но где-то в пределах Садового кольца. Правда, очень такое необычное ощущение, очень приятное впечатление на меня произвел город Пермь. Там здорово, городской город, мне понравилось и я бы с удовольствием там провела бы побольше времени. Люди так бодренько бегают по улицам, вполне себе такой темп у них правильный и, судя по всему, у них неплохо и с доходами, судя по количеству иномарок, с дорогами только плохо, но это везде. Вот в каждом городе, где мы были, дороги это беда. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Перми живет замечательный человек, я ему все время говорил «переезжай в Москву». Он говорит «нет, останусь в Перми». Замечательный иллюзионист Володя Данилин. Тебе это имя ничего не говорит, а когда-то он гремел. Помнишь, раньше были такие «Огоньки», где были представлены не только песни, но и разные жанры, ну и вот цирковой жанр такой облегченный, эстрадный, не в цирке, а на сцене, и у нас была целая когорта, и вот Володя Данилин, если он меня слышит, привет тебе, Володя. Он замечательный, он лауреат международных и всевозможных конкурсов и так далее, ну, возраст берет свое, он уже вышел как бы из сценического возраста, но он там в Перми бизнесом занимается и так далее. Замечательный артист, мы с ним много водки выпили, ну, так, нормально, под пельмени, под все дела. И меня тоже действительно поразило – там хорошие машины, действительно, город такой живой, не убитый. Вот есть убитые города… Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, а он такой развивающийся, очень хорошее впечатление. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот с начальством ты там встречалась? Почему он такой? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я там тоже встречалась с начальством, начальство город любит, начальство старается там много чего сделать хорошего, я там успела встретиться с представителями от мэрии и с одним из заместителей губернатора. Вот этот заместитель губернатора рассказал мне интересную штуку про то, что в Пермском крае есть уникальная система – там работу чиновников можно проконтролировать по Интернету, это уникальный у них проект, нигде в России такого нет. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ух-ты. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У них есть сайт и любой желающий может зайти и посмотреть, как там что делается, какие показатели, что они успели сделать, что не успели, и с такой гордостью они об этом говорят, очень стараются. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это замечательно. А как я могу, например, проконтролировать? В Москве этого нет. Как можно проконтролировать? Никак. А здесь в Интернете – пожалуйста. Хорошая вещь. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это здорово, это правильно, учитывая, что там уже идет практически повальная Интернетизация сел, там стараются идти в ногу со временем, плюс чиновники работают в университетах, преподают, объясняют, что, ребята, если вас что-то интересует или какие-то проблемы, вот у нас есть сайт Пермского края, вот есть форум, есть чат, что хотите делайте, говорите, о чем хотите, такие продвинутые. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чат с губернатором – это хорошо. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это здорово, этому можно, мне кажется, поучиться у Пермского края. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, как-то здесь зашел разговор о городах и, например, вот пишет нам Диана из Саратова: «А у нас сегодня открыли шикарный областной суд! Вот такие у нас маленькие радости». Это же замечательно, Диана, потому что, во-первых… ну, суд, там, может, какое-то кондиционирование уже есть, там сидят эти судьи, обвиняемые…. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, вот в Нижнем Новгороде я была в Автозаводском суде, там плохо, там малюсенькое здание, с очень тесными зальчиками, где все наглухо забито, где люди сидят друг у друга на головах практически. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это вот пережитки старого времени, потому что раньше суд, знаешь, это как-то было от нас далеко, а, знаешь, когда смотришь американские фильмы, где огромный зал, в зале сидят какие-то люди, где журналисты, занимающиеся постоянно судебной хроникой, это важная очень история. И у нас же сейчас как, говорят – не нравится, идите в суд. И суды все больше и больше времени занимают в хорошем смысле и места в нашей жизни, и это есть правильно. И поэтому, конечно, когда открывают новые помещения… Помнишь суд над Ходорковским? Все сидели на головах, не пускали. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: От духоты падали в обморок все. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, такая вот история. Наташа из Перми спрашивает: «Татьяна, увидели ли вы наш замечательный университет?». Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мимо университета, к сожалению, только проехать удалось. Опять же, я хочу, чтобы вы поняли, у меня на некоторые города было буквально по 6-7 часов, и примерно половина этого времени у меня уходила на общение с чиновниками. Ну, нельзя же, например, придти к мэру и сказать «у меня на вас 10 минут, потому что я хочу увидеть ваш город». Мэр, он человек обстоятельный, он на полтора часа как минимум, и это только его вступительное слово. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Нам скоро надо заканчивать и я хотел радиослушателям объяснить, тут пришло очень много сообщений, естественно, очень много критических, и они говорят «вот зачем нужно было устраивать все вот это, если вы несколько часов были в городе, только пробежались» и так далее. Знаете, господа радиослушатели, лучше так, чем никак. Я вам хочу сказать, вот тут один радиослушатель, я такие сообщения не читаю, но вот он прислал, Костяев некий, прислал: «Москвичи – снобы», вот, понимаете, мы стараемся из себя это дело изживать. Низкий поклон министру путей сообщения, министру транспорта России господину Левитину за то, что он сделал такую для нас историю. Понимаете, это ведь даже история не столько для вас, для радиослушателей, сколько для нас, самих журналистов, потому что мы хотя бы это увидим, и когда товарищ Фельгенгауэр, которая здесь присутствует в студии, будет делать какой-то материал, например, из города Ижевска, где будет написано что-то такое, то она будет понимать, почему это произошло, она видела этот город. Потому что журналисты, они люди такие, они хотят это увидеть. Не только цитировать вам эти сообщения, поэтому пусть даже три часа, четыре часа, пусть одна улица, пусть какие-то три старых домика, но это все равно остается с человеком, он это видел. Чем больше видел – тем правильнее делаешь новости, тем правильнее ведешь передачу. И когда мне какое-то глупое сообщение пришлют из города Ижевска, я в своей обычной манере, которая многим радиослушателям не нравится, не буду ругать иже… Сейчас я скажу: «В Ижевске живут ижевчане, едят перепечи, а пельмени – от двух удмуртских слов «пель» – «ухо» и «нянь» - хлеб». Пишет Андрей. Андрей, огромное спасибо. Вот поэтому нам это очень помогает, такое путешествие, вот все это увидеть своими глазами. Такая история. Хочешь еще поехать? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С удовольствием. На самом деле, когда подошло к концу мое путешествие, я не хотела уезжать, я хотела доехать до Владивостока, но, с другой стороны, хотелось бы и еще раз по этим городам проехаться, но не по одному дню, а подольше там задержаться. И даже, может быть, не в самих городах, а по областям проехаться, по таким вот городам Мышкиным, это, мне кажется, более точная картина нашей страны сложится, нежели центральные такие города, регионы. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, хорошо. А оттуда ты уже возвращалась самолетом? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, самолетом я из Перми прилетела в Москву, и еще примерно два дня меня немножечко трясло и качало, потому что железные дороги у нас так же тряски, как и обычные. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зато спала ты на индивидуальной кровати. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, я поняла, что я ужасно неприхотлива, мне достаточно помещения два на два и я буду чувствовать себя в шикарных апартаментах. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо, не мечтай об этом, не надо мечтать. Товарищ Ходорковский не знал про помещение два на два, а у него там два на три или сколько. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, примерно. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что ж, спасибо тебе большое, я очень рад, что в таком формате я буду встречаться с ребятами, которые там ездят, Марина Максимова следующая. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Евгения Тен. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будут рассказывать, что они там увидели. А у них ведь там сложный кусок? Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У них гораздо интереснее, мне кажется, чем у меня, потому что Марина от Перми до Читы доехала, а Женя вот уже сегодня рассказывала про Читу и она до Владивостока, просто все самое интересное досталось им. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С ума сойти. Но там и товарищ Бунтман куда-то подъезжает, Юрий Юрьевич Федутинов куда-то подъезжает. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там сейчас и Владимир Викторович Варфоломеев находится. Так что материалов будет масса интересных. Я была закачена, как пробный шар, на европейскую территорию нашей страны, а им достались необъятные просторы нашей родины. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот. И для того, чтобы закончить нашу программу, я прочитаю сообщение от Михаила из Ижевска: «Добро пожаловать в Ижевск летом, когда на улице три дня в неделю играет джаз». Вот ты бы никогда такое не подумала про Ижевск. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я приеду летом обязательно. М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Татьяна Фельгенгауэр была в программе «Своими глазами».

я, если чесно все это не осилила, но кому интересно-пусть читают;) а вот, как я поняла, и сама татьяна:

the__second__life, молодец, нашла, и что есть какието вопросы по роботе? Да, на фотографии сама Татьяна(в 10 класе когда училась) Кстати ктото тут усирался что она якобы блондинка))

Исходное сообщение Джэк_Потрошитель Аноним, друг, тут уже это все обсуждалось. но если тебе влом читать то повторю про перепечи, я думаю что человеку первый раз услышавшему это название ошибка простительна. про конкуренцию, апочиму она есть в других городах??? про не верю- тут некий удмуртский журналист кстати подтвердил что ижевчани те еще в этом отношении, а музей найти не сложно ибо это единственная достопримечательность которая более менее известна за пределами вашего региона.

О, ну хоть что-то у нас известно за пределами региона)))) К "Лыжам"-то хоть девушку сводили?))) А насчет достопримечательностей, хм... Я вот не знала, что перепечень можно исключительно в Удмуртии поесть, у меня из мама через день готовит, такое же обычное дело как шаньги, мне бы и в голову не пришло их демонстрировать как ижевское блюдо. Вполне возможно, что и более масштабные вещи люди воспринимают как обычные и не "достопримечательные" при вопросах журналистки просто о них не вспоминали. PS Фраза о том, что хотелось ижевчан развеселить, вызывает у моих друзей дружный смех, так что Тане это в итоге удалось ;)

nefry, Про лыжи не знаю))) Еще раз повторить что не в достопримечательностях только был вопрос а в том вообще чем живут местные жители, чем занимаются на досуге и тд.... девушка я советую вам перечитать всю эту рубку, а то получается что с одним разрешили этот вопрос и все оговорили, и тут появляетесь, вам лень все читать и приходится опять писать по тристо раз одно и тоже, про ваш PS вы как и главный удмуртский журналист тоже будите к словам цеплятся?? про перепечень, ну вот вы и не знали потому что для вас он обыденность...

Я вот что подумал, сейчас вылезет мега крутой журналист из удмуртии, прочтет интэрвью, опять назовет его репортажем, придерется к миллиону слов и тд))) и опять на основании интэрвью сделает вывод что журналистская работа - говно, хотя нет, он все мною перечисленное сделает даже не прочитав этого.... ведь он же мега крут)) все и так знает)))

Джэк_Потрошитель, я ж сказала, что не осилила! а где тут собственно про ижевск? то самое профессиональное описание нашего города? я не нашла!

the__second__life, глупая))) то самое профессиональное про ваш город не тут должно быть, ибо это то как раз и есть та программа откуда взят изначальный обьект спора.

the__second__life, если ты не поняла, то попробую обьяснить каждый день в 6и часовой програме на Эхе выходили двух минутные материалы(типа того что ты нашла про землятресение) только немного побольше обьемом, их было столько сколько городов было осмотрено, в них были разные данные про город, ну к примеру как социальная сфераразвита, как обстоят дела в плане национальной нетерпимости , интэрвью с чиновниками и тд....вот это была журналистская работа(по которой и нужно было судить о способностях журналиста) если тебе нужно можеш порытся и поискать еще. По приезду была программа "своими глащами"(с) где Таню попросили расказать свои впечатления о поездке, и это совсем не то что она делала раньше, тут она расказывала уже другое, а именно ее личный взгляд на все. Вот как раз то что ты выложила это расшифровка той программы,

Джэк_Потрошитель, это единственное, что я нашла про наш город... может пожалеешь бедного ребенка и сам предоставишь текст? ато мне уже надоело тратить на это время-каникулы все-таки!

the__second__life, я сомневаюсь что маленькие прямые эфиры у них сохраняются в подобной расшифровке.

Джэк_Потрошитель, тогда зачем вообще приводить их в пример?

the__second__life, вопрос был о профессионализме журналиста, об этом можно судить по другим работам, вот их я приводил в пример.

the__second__life, хотя может я и ошибаюсь и они хранятся, но у меня нет времени к сожалению долго чтото искать ибо я на работе.

Джэк_Потрошитель, твое утверждение логично, но но если ты хочешь когото в чемто убедить, необходимы доказательства! не все же, как ты, слушают "эхо москвы"

the__second__life, докозательства бывают косвенными, а косвенное докозательство того о чем ты говориш в том что обвинения посыпались только от жителей описаного города о котором была негативная оцентка, да и ведь главные обвинения были в непрофессионализме журналиста, и главный козырь обвинения был как раз материал в котором небыло той самой журналистской работы а было интэрвью в котором личные ощющения озвучивались, дак вот профессионализ можно оценивать по другим работом которые можно спокойно найти, а можно даже и послушать.

Джэк_Потрошитель, помимо непрофессионализма журналиста в данной теме обсуждается искажение татьяной фактов о достопримечательностях нашего города, поэтому кроме ижевчан - знатоков своей культуры и истории, возмущаться по этому поводу было некому, потому что больше никто не заинтересован жизнью этого маленького города. целью программы "своими глазами" было как раз довести до слушателей интересную информацию про не интересные никому города. и с этой задачей по моему мнению татьяна не справилась.

Целью програмы было расказать что она видела, вот она и расказала, кстати по поводу искажения фактов и знатоков и стории и культуры тут один авторитетный Ижевский журналист высказывался...почитай, он то как раз и подтвердил слова Татьяны,

Джэк_Потрошитель, целью татьяны было рассказать то, что она видела, согласна, но целью программы было совсем не это. рассказ о городах россии, как я считаю, был нужен для общего просвещения слушателей данной радиостанции, при этом, исказив некоторые факты(даже случайно), татьяна изменила общее представление о городе, поэтому его жители и начали возмущаться, вот и все!

Целью программы было расказать что увидела Татьяна, она и называется "своими глазами", и туда приходят люди и расказывают что они сами видели и высказывают личное мнение надеюсь это понятно?? А для общего просвещения были материалы которые выходили в 6и часовой программе....вот там как раз личные мнения и ощющения не озвучиваются... кстати а какие факты она исказила?? перепутала буквы в названии национального пирожка??))