• Авторизация


О "Дожде" в блокаде 31-01-2014 18:53 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ненавижу на такие темы в дневнике писать. Но все вокруг только и спрашивают: что ты думаешь о "Дожде" с их опросом по блокаде? Да ничего я не думаю! Точнее, не думал, пока не достали. Началось все с пресс-релиза Сергея Бебенина, главного единоросса Ленобласти, который, естественно, "Дождь" не смотрел, но возмутился, назвал кощунством, призвал покарать и попросил Землю не утруждать себя ношением на себе таких сволочей. Потом пресс-релизы посыпались в неперевариваемых количествах. Пришлось передачу посмотреть, ознакомиться, задуматься.
[600x396]



Начнем с того простого факта, что я петербуржец, и даже коренной ленинградец. Мой отец пережил самую страшную зиму 1941-1942, заболел от голода и отсутствия витаминов цингой, у него, 11-летнего пацана, выпали зубы. При этом признаюсь, что моя семья переживала блокаду в немного более комфортных условиях, чем большинство: до войны бабушка с дедушкой были не то чтобы зажиточными, но кое-какое барахло и ценности в доме были. Бабушка все это выменивала у спекулянтов на хлеб, муку, клей (из него суп варили). Папа ходил в школу - это метров 700 от дома (жили мы на Большом проспекте Петроградской стороны, а школа была на Введенской улице, которая после войны стала улицей Олега Кошевого). В школе детям давали горячий суп - не еда, одно название, но хоть какие-то калории. Может, поэтому от голода у нас в семье никто не умер. А в апреле 1942 папу эвакуировали куда-то в Сибирь, в колхоз, где приставили ухаживать за лошадями - это самое яркое и радостное воспоминание его детства. До самой своей смерти он мне говорил, что надо бы поехать куда-нибудь покататься верхом, и там он мне покажет, как умеет скакать с седлом, без седла и вообще как угодно.
В той комнате в коммуналке на Большом проспекте я прожил первые 6 лет своей жизни. Папа показывал, где стояла буржуйка, где они спали, в каких квартирах умерли соседи, какие дома разбомбили. В общем, все это лирическое отступление - только для того, чтобы показать, что блокада для меня совсем не пустой звук. Я на эту тему говорить не особо люблю, но чувствовать - чувствую.
И теперь о "Дожде". У них был вопрос: нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней.
Ну что сказать. С моей точки зрения - вопрос как вопрос. Острый, эмоциональный. Но нормальный. Поясню.
Здесь два аспекта. Первый - идеологический. Так вот, тут вопроса нет вообще. Потому что с точки зрения идеологии вообще никакие населенные пункты, тем более такие знаковые, нельзя сдавать врагу. Правда, тут можно вспомнить, что Киев, мать городов русских, сдали, и ничего.
Аспект второй - стратегический, тактический, в общем, касается искусства ведения войн и военных операций. И вот тут уже можно дискутировать. Даже, наверное, нужно. В этом аспекте вопрос "Дождя" имеет полное право на существование. Тем более, что вопрос не к защитникам и жителям Ленинграда, а к тем, кто принимал решения - к Ставке Верховного главнокомандования, и, конечно, к самому Верховному, товарищу Сталину. А жители и защитники что? Они с фантастической стойкостью и не имеющим аналогов в мировой истории героизмом выполняли то решение, которое приняли в Ставке, какие к ним вопросы?
И тогда - где тут кощунство? Почему нельзя обсуждать и разбирать решения командования? Или они у нас святые, неподсудные? С каких это пор?
Лично у меня есть свой ответ на вопрос "Дождя", разумеется, в аспекте стратегии. Да, мне кажется, что Ленинград сдавать было нельзя. Какие плюсы от сдачи? Да, меньше жертв. Да, без такого голода. Да, сохранились бы многие исторические здания. Хотя с последним - вопрос: потом, когда наши освобождали бы город, наверняка бомбили бы немилосердно, как и прочие города. Так что все равно многое бы пострадало, хотя, возможно, и не в таком количестве. Минусы: Ленинград стягивал на себя всю группу армий "Север", да еще немцам приходилось перебрасывать войска от группы "Центр", ослабляя Московское направление. А вот взяв Ленинград, "Север" и "Центр" вместе пошли бы на Москву, и вряд ли бы она устояла. А дальше вполне возможен и проигрыш в войне. Так что со стратегической точки зрения Ленинград сдавать было нельзя, ИМХО. Плюс такой еще момент. В Ленинграде жило довольно много евреев, десятки тысяч. Так что свой Бабий Яр городу был бы обеспечен. Да и людей других национальностей коснулось бы. Конечно, получился бы не почти миллион человек, которые погибли в блокаду, но тоже немало.
Но могут быть и другие мнения. В конце концов, когда я учился в школе, еще в то, сугубо советское время, причем подчеркну - в ленинградской школе, - мы спрашивали учителей: а что было бы если бы сдали Ленинград? Ну, нам, понятно, отвечали, что город Ленина и трех революций никак нельзя было сдавать и тому подобное. Но за такой вопрос родителей в школу не вызывали и двойки не ставили. Потому что это нормальный, обычный вопрос.
Что я вынес из этой истории с "Дождем". То, что огромное количество людей, а во власти и рядом с ней почти все, способны мыслить только в идеологическом поле. Они-то сейчас и говорят о кощунстве, насылают на "Дождь" прокуратуру, отключают их от кабелей и так далее по списку. А с идеологической точки зрения, как я уже говорил, вопроса нет, потому что ответ единственный. Ужасно хочется, чтобы люди умели думать не только в категориях идеологии. Чтобы они сняли шоры.
Ну и напоследок. Когда я еще не был журналистом и занимался наукой, один из моих мудрых учителей и научных руководителей любил повторять: не бывает плохих вопросов, бывают плохие ответы. И вот я думаю, может те, кто сейчас говорит о кощунстве, просто испугались собственного ответа на вопрос "Дождя"? Но тогда это проблема не телеканала, а их собственная проблема, и спасибо телеканалу, что он ее выявил.
В общем, простите за сумбур, если хотите, можете спорить.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (45): «первая «назад
Исходное сообщение hlebniks
Исходное сообщение люба63
Александр_Горелик, Читаешь комментарии и оказывается , что продовольствия доставлялось ну не достаточно,но много, но вторую зиму население пережило за счет заготовок на огородах при газонах. И куда шло это продовольствие? У меня такое чувство, что третьей зимы просто бы не получилось выжить. Именно выжить, патриотизмом много сыт не будешь. На заводах конечно умирать не давали, а вот неработающие... Конечно, еще много документов не рассекречено, надеюсь, еще узнаем много интересного


Думаю, что выращивание продуктов на газонах - тоже из области пропаганды.
Ну вот в моем городе например. Допустим, жильцы засеют все газоны. Сколько там вырастет? По пучку редиски на каждого?

Просто в 42м уже в разы больше доставили всего баржами. А в18 января 1943 блокада была прорвана. Построена железная дорога. 7 февраля пришел первый поезд. Мою тещу (ребенка) эвакуировали уже по ЖД.


Давали по две сотки под огород на семью. У моих во дворе они были. Жильцы дома по очереди дежурили. чтобы никто ничего не украл.

А железную дорогу действительно очень быстро после прорыва построили, за три недели.

И вообще мне кажется, что Ленинград спасли... финны. Не то чтобы спасли, но их полная пассивность помогла бросить все силы против немцев. Блокаду с севера они, конечно, держали, но Питер не бомбили и даже в стычках с Красной армией почти не практиковались. Маннергейм дал согласие на руководство войсками при условии, что Петербург финны брать не будут. Он же любил Питер, это город его молодости, да и зрелости, там он стал блестящим офицером. Не было бы революции, как знать, может и до министра обороны Российской империи дожил бы. А так - дожил "только" до президента Финляндии)))) В общем, финны просто стояли по реке Сестре и особо не воевали.
Исходное сообщение Tolsky
Говорят Рудель 500 танков уничтожил, а танк по размеру поменьше Зимнего будет.


Так это ж прицелиться надо. А кто летчикам прицелиться давал? Плотность ПВО была сумасшедшая, низко опускаться самолетам не давали. Да и нахрена немцам Зимний? Вот Кировский завод побомбить - это понятно.
А Адмиралтейство и Петропавловку наоборот, немцы берегли - высокие шпили были ориентиром для артиллерии. Их, конечно, наши замаскировали чехлами. И даже купол Исаакиевского собора серой краской выкрасили, чтобы не блестел. Но в хорошую погоду их все равно видно было. И тем не менее факт: на территории Петропавловки ни одной бомбы не упало. При это рядом, на Петроградке, кучу домов разбомбили. Что-то потом отстроили, а в некоторых местах так и остались "вырванные зубы".
Во - именинник наконец-то пришел
Tolsky, По большому счету мы вообще нифига не знаем. В 1985 году я отдыхал с друзьями в Литве, в Друскиненкае. И в том же домике, где мы комнату снимали, отдыхал старенький дедушка. Сухонький такой, тихий. В общем, сидим мы как-то, молодые пацаны, во дворе, в преф режемся, разговоры разговариваем, а дедуля неподалеку обедает за столиком. Мы что-то про историю говорить начали, про Берию, Сталина, потом про власовцев. И тут дедушка нас к себе подозвал. Говорит: я сейчас вам как было расскажу. Короче, мы до темноты его слушали, раскрыв рты.
Дедушка - еврей из-под Гомеля, парикмахер. Умел стричь, брить. Молодой был, красивый, хоть и щуплый. Началась война, и он пошел на фронт со своим чемоданчиком с ножницами, бритвой и одеколонами. Попал во 2-ю ударную армию. Его спросили: что умеешь? Он: стричь. И он стриг и брил весь свой полк, включая командиров. Воевал, конечно, даже в атаки ходил под Любанью, на Волховском фронте. Но в основном стриг. Летом 1942 года их окружили, армия рассыпалась и группами стала пробираться к своим. Наш дедуля тоже пробирался. Два месяца на грибах и ягодах. Партизанили по дороге, немцев грабили, от преследований уходили. Тут уж воевали отчаянно. Сдаваться и не думали. Там с ними лейтенант выходил, толковый парень оказался. Но в итоге немцы их накрыли минометами - тех кто не погиб в плен раненными взяли. Лейтенант погиб - он был единственным, кто документы оставил, остальные свои давно закопали. Никто из попавших в плен не сдал дедулю как еврея, и он попал в лагерь. Со своим чемоданчиком. Стриг и брил лагерь и немцев. Потом его переправили в Норвегию, в какой-то маленький городок. Там он стриг и брил почти весь город. Потом война кончилась, его спросили - возвращаться в СССР будешь? он сказал: конечно. Ему: ты не боишься? ты же в плену был. Он: а чего мне бояться, я парикмахер, маленький человек. И поехал домой. С чемоданчиком, в котором уже были немецкие ножницы и бритвы. Приехал в СССР, и ему сходу: власовец! предатель! Он же во 2-й ударной был, Власовской. Тогда считали, что вся армия Родину предала и на стороне немцев воевала. О том, что бОльшая часть армии просто погибла, а к немцам перешло фактически только командование, и то не все, мало кто знает до сих пор. Короче ему как власовцу впаяли 10 лет. В лагерь он приехал со своим чемоданчиком и опять стриг весь лагерь, включая вертухаев. Освободился в 55-м, поехал в свою Гомельскую область. прожил там всю жизнь, работал парикмахером. В 60-х его нежданно-негаданно реабилитировали, хотя от клейма власовца всю жизнь отмыться не мог. Короче, так и дожил до старости.
Поздно вечером он закончил рассказ, встал и ушел в свою комнату. И вынес оттуда чемоданчик - тот самый. Достал немецкие ножницы, бритву - он с войны только ими работал. Предложил нас постричь.
Самый свежий анекдот в тему
Так и хочется сказать тем, кто твердит "Пусть будет что угодно, лишь бы не было войны!": если бы наш народ в 41-ом боялся войны, то Советский Союз был бы разрушен, мы бы жили под Власовским флагом, при власти были бы предатели Союза, а народ бы уничтожали под присмотром полицаев и попов... А? Что? Я что-то не так сказал?
Ржевский 02-02-2014-14:48 удалить
Сергей_Черных, Всё так. Как раз на блокировку блога.
Tolsky 02-02-2014-16:46 удалить
Ответ на комментарий Александр_Горелик #
Исходное сообщение Александр_Горелик
Tolsky, По большому счету мы вообще нифига не знаем. В 1985 году я отдыхал с друзьями в Литве, в Друскиненкае. И в том же домике, где мы комнату снимали, отдыхал старенький дедушка. Сухонький такой, тихий. В общем, сидим мы как-то, молодые пацаны, во дворе, в преф режемся, разговоры разговариваем, а дедуля неподалеку обедает за столиком. Мы что-то про историю говорить начали, про Берию, Сталина, потом про власовцев. И тут дедушка нас к себе подозвал. Говорит: я сейчас вам как было расскажу. Короче, мы до темноты его слушали, раскрыв рты.
Дедушка - еврей из-под Гомеля, парикмахер. Умел стричь, брить. Молодой был, красивый, хоть и щуплый. Началась война, и он пошел на фронт со своим чемоданчиком с ножницами, бритвой и одеколонами. Попал во 2-ю ударную армию. Его спросили: что умеешь? Он: стричь. И он стриг и брил весь свой полк, включая командиров. Воевал, конечно, даже в атаки ходил под Любанью, на Волховском фронте. Но в основном стриг. Летом 1942 года их окружили, армия рассыпалась и группами стала пробираться к своим. Наш дедуля тоже пробирался. Два месяца на грибах и ягодах. Партизанили по дороге, немцев грабили, от преследований уходили. Тут уж воевали отчаянно. Сдаваться и не думали. Там с ними лейтенант выходил, толковый парень оказался. Но в итоге немцы их накрыли минометами - тех кто не погиб в плен раненными взяли. Лейтенант погиб - он был единственным, кто документы оставил, остальные свои давно закопали. Никто из попавших в плен не сдал дедулю как еврея, и он попал в лагерь. Со своим чемоданчиком. Стриг и брил лагерь и немцев. Потом его переправили в Норвегию, в какой-то маленький городок. Там он стриг и брил почти весь город. Потом война кончилась, его спросили - возвращаться в СССР будешь? он сказал: конечно. Ему: ты не боишься? ты же в плену был. Он: а чего мне бояться, я парикмахер, маленький человек. И поехал домой. С чемоданчиком, в котором уже были немецкие ножницы и бритвы. Приехал в СССР, и ему сходу: власовец! предатель! Он же во 2-й ударной был, Власовской. Тогда считали, что вся армия Родину предала и на стороне немцев воевала. О том, что бОльшая часть армии просто погибла, а к немцам перешло фактически только командование, и то не все, мало кто знает до сих пор. Короче ему как власовцу впаяли 10 лет. В лагерь он приехал со своим чемоданчиком и опять стриг весь лагерь, включая вертухаев. Освободился в 55-м, поехал в свою Гомельскую область. прожил там всю жизнь, работал парикмахером. В 60-х его нежданно-негаданно реабилитировали, хотя от клейма власовца всю жизнь отмыться не мог. Короче, так и дожил до старости.
Поздно вечером он закончил рассказ, встал и ушел в свою комнату. И вынес оттуда чемоданчик - тот самый. Достал немецкие ножницы, бритву - он с войны только ими работал. Предложил нас постричь.
Александр_Горелик, Почти готовый рассказ. Взял бы, да Хлебниксу в ЧД дал. )
Ответ на комментарий Tolsky # Tolsky, Так он видит, захочет - пусть берет. Правда, мой первый опыт размещения у него в ЧД был странный))))) срач и флуд на шесть страниц)))))
Tolsky 02-02-2014-20:09 удалить
Ответ на комментарий Александр_Горелик #
Исходное сообщение Александр_Горелик
Tolsky, Так он видит, захочет - пусть берет. Правда, мой первый опыт размещения у него в ЧД был странный))))) срач и флуд на шесть страниц)))))
Александр_Горелик, ))
ОК
Он мог и не видеть, он, хад, лентяй.
Я на него наеду прямо щас. ))
А на флуд не обращай внимание. Главное - читают.
hlebniks 02-02-2014-22:10 удалить
Александр_Горелик,
С вашего позволения внесу этот пост в черновик сообщества. Потом свистну, когда срок придет, за 1-2 денька, сейчас не готов.
Любопытно, что ваш рассказ про парикмахера слегка пересекся с тем, что вывесил у себя.
Когда не лень, гляньте.


http://www.liveinternet.ru/users/hlebniks/post311075936/
Ивалон 21-02-2014-22:29 удалить
Александр_Горелик, к слову про судьбу парихмахера, которая не была редкостью в те дни, вспомним только защитников Брестской крепости, которых, кто спаслись, сгноили в ГУЛАГе.

мой папа в начале войны, при отступлении, попал в окружение, даже не в плен.
Они группами выходили. вышли.
вобще, когда отступали, армию не кормили, папа был худой ну не как освенцим,но близко к тому, фото есть.
Так как на то время был приказ Сталина кончать с собой в подобных ситуациях, за то, что не покончил с собой, его раздели до рядового, а он уже в трех войнах повоевал, командовал батальоном, был кавалером ордена красной звезды.
За войну опять поднялся.

Так вот, Украину не защищали. сдавали.
армию не кормили.
Это насчет нашей "братской дружбы" - я не к вам, Александр_Горелик, я к сталину-путину.

И Киев тоже, совсем не защищали, да еще заминировали исторические здания и взорвали потом, якобы для того, чтобы немцев взорвать.
Толку было мало, но Успенский собор взорвали и весь Крещатик.
Университет выстоял исключительно за счет толщины стен, перегородки вылетели, стены потом стянули обратно.

а освобождали - людей не жалели.
На букринском плацдарме положили два батальона просто так, для отвлечения, людей не предупредили, для чего их туда посылают.
Ивалон, Вы перегибаете. Уверяю вас, что никакого деления на русские и украинские города в то время не было. Точно так же сдавали многие города в РСФСР - уходили, взрывали, потом с кровью освобождали.
Букринский плацдарм - спорная тема. С точки зрения тактики вроде бы все верно, отвлекающий маневр. Правда, говорят, там на самом деле все совсем не так было, как в книжках написано, но это уже другая история. Ну а товарищ Ватутин, как и прочие сталинские полководцы, вообще людей не особо жалел, это факт. Они всегда свои дырки в расчетах телами солдат затыкали. Но теперь в России на эту тему говорить не принято))
Ивалон 25-02-2014-16:38 удалить
Александр_Горелик, так случилось, что последние несколько лет сижу в архивах и участвую в конференциях архивистов.

к украинскому народу относились совсем не так, как к российскому.
это мягко говоря.
Ryjiy 25-10-2014-14:18 удалить
про Ленинград мне ваши рассуждения близки. Я примерно так и думаю.
и допускаю такие вопросы!

про дождь... мне кажется они сами себя закапывают и при этом плачут ой как нам плохо упала аудитория никто рекламу не заказывает!
приведу пример из собственного опыта:
- у меня есть IPTV плейер дюна. там изначально установлена в прошивке возможность смотреть дождь. бесплатно! сами решили сами попросили шоб аудиторию увеличить!
- почемуто господа из дождя решили закрыцть эту возможность - типа предлагают проапгрейдить плагин(конечно сказать что соглашаясь вы позволяете нам отключить от вас дождь никак)и все нету.
вот как это? а монетизация хотят продавать подписку за деньги, вот только не надо плакать потом шо аудитория скуколжилась!


Комментарии (45): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О "Дожде" в блокаде | Александр_Горелик - Протокол испытаний | Лента друзей Александр_Горелик / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»