Соня - Спасибо за http://kulturka-ru.livejournal.com/! - Встретила там песню своего пионерского детства - "Вальс в ритме дождя"! - Спасибо!.. День и украшен ею...

Но Воннегут-то, в конечном счёте, прав!?:)) Пусть используют! Ведь это от слова- ПОЛЬЗА!?:)) Пусть им будет на здоровье!! И значит, ты просто выполнил свою карму, а благодарность - в лучшем мире!:)) А если ещё и любовью судьба наградила за страстотерпие- то ура!- жизнь удалась!!:))

Ответ на комментарий Рифмо_плетка #

Исходное сообщение Рифмо_плетка
А я живу одна и мне очень тяжело. Я, наверное, максималистка с одной стороны и не имею опыта полной семьи с другой стороны. И не могу, не хочу рядом вот этого постылого второго, на которого смотреть тошно. НЕ могу.
А очень страшно и тяжело, потому что НИКОГО. НИ-КО-ГО. И некому подстраховать, если что.

Понимаю...аналогично... два раза пыталась, протянула с одним пол-года, со вторым даже два... не могу, до блевоты...не стерпелось, не слюбилось...может, потому что детей Бог не дал, легче уйти.... никого не осуждаю, но я не в состоянии терпеть нелюбимого... моя" Принцесса "слишком чувствительна, а "Королева" -молчит и" уму -разуму" свою дщерь не учит:)) Значит, вместе с ней заодно:))

Как говорит наука...любовь живет 3 года.))
Вся остальная жизнь- это партнерство.Умение выстраивать отношения на компромиссах.
Бывают исключения,наверное.Но это редкий дар судьбы.тут не о нём.

А кто может вспомнить авторитетную цитату из великих
...опровергающую Воннегута?))))))))))

Ответ на комментарий Фаина #

Исходное сообщение Фаина
Как говорит наука...любовь живет 3 года.))
Вся остальная жизнь- это партнерство.Умение выстраивать отношения на компромиссах.
Бывают исключения,наверное.Но это редкий дар судьбы.тут не о нём.

Но тут и не о компромиссах также ...))

Жениться интересно только по любви; жениться же на девушке лишь потому, что она симпатична, это все равно, что купить себе на базаре ненужную вещь только потому, что она хороша. А.П.Чехов.
* Человек мыслящий занимается обычно тем, что старается сообразовать свое представление о вещах с новыми фактами, которые его опровергают. В этом-то сдвиге, в этой-то изменчивости мыслей, в этой сознательной поправке и заключается истина, то есть урок, преподаваемый жизнью. А. Камю.
*В жизни должна быть любовь - одна великая любовь за всю жизнь, это оправдывает беспричинные приступы отчаяния, которым мы подвержены. Альбер Камю.
* Нет на свете силы более могущественной, чем любовь. И. Стравинский.
* Однажды вы поймете, что любовь исцеляет все, и любовь - это все, что есть на свете. Г. Зукав.
* Любовь - это бесценный дар. Это единственная вещь, которую мы можем подарить и все же она у тебя остается. Л. Толстой.
* Любовь - это светильник, озаряющий Вселенную; без света любви земля превратилась бы в бесплодную пустыню, а человек - в пригоршню пыли. М. Брэддон
* Любовь - начало и конец нашего существования. Без любви нет жизни. Поэтому-то любовь есть то, перед чем преклоняется мудрый человек. Конфуций.
* Единственное, что имеет значение в конце нашего пребывания на земле, - это то, как сильно мы любили, каким было качество нашей любви. Ричард Бах.
* Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему, делайте это с любовью. Вы поймете, что причина вашей проблемы в недостатке любви, ибо такова причина всех проблем. Кен Кэри.
* Истина заключается в том, что существует лишь одна высочайшая ценность - любовь. Хелен Хэйес.
* Тому, чем надлежит руководствоваться людям, желающим прожить свою жизнь безупречно, никакая родня, никакие почести, никакое богатство, да и вообще ничто на свете не научит их лучше, чем любовь. Платон.
* На свете нет зрелища прекраснее, чем лицо любимой, и нет музыки слаще, чем звук любимого голоса. Ж. Лабрюйер.
* Куда бы ни пришел грешник – он создаст ад. Куда бы ни пришел праведник – там небеса. Шри Раджнеш.
* Для брака полный сосуд эмоциональной любви настолько же важен, как важен для автомобиля полный топливный бак. Вести свой брак по дороге жизни на пустом "баке любви" может быть даже более безнадёжно, чем пытаться ехать на автомобиле без горючего. И обойтись это может гораздо дороже. Каким бы хорошим не был ваш брак сейчас, его всегда можно улучшить. Отношения брака сами по себе изначально предназначены для передачи любви и близости. Брак также является тем основным местом, где может быть заполнен внутренний "сосуд любви". Гери Чепмен.
* Настоящая любовь — это обретение самого себя в отказе от самого себя и в исчезновении себя в другом. Гегель.
* Любовь сильнее смерти и страха смерти. Только ею, только любовью держится и движется жизнь. И. Тургенев.
* У уважения есть границы, в то время как у любви таковых не имеется. М. Лермонтов.
* Любовь нельзя отвергнуть, ибо это – пища нашего бытия. Откажешься от нее – умрешь с голоду, глядя на отягощенные плодами ветви древа жизни и не решаясь сорвать эти плоды, хотя вот они – только руку протяни. Всякое знание состоит прежде всего в умении слушать голос собственной души. Паоло Коэльо.
* Утверждать, что невозможно любить одну и ту же женщину, так же бессмысленно, как полагать, что прославленному музыканту для исполнения разных мелодий потребны разные скрипки. Оноре де Бальзак.
* Любовь, которая ежедневно не возрождается, ежедневно умирает. Халиль Джебран.
* Супружеская любовь, которая проходит через тысячу случайностей, самое прекрасное чудо, хотя и самое обыденное. Франсуа Мориак.
* Где любят нас - лишь там очаг родимый. Дж. Байрон
* Великая цель всякого человеческого существа - осознать любовь. Любовь - не в другом, а в нас самих, и мы сами ее в себе пробуждаем. А вот только для того, чтобы пробудить, и нужен этот другой. Вселенная обретает смысл лишь тогда, когда нам есть с кем поделиться нашими чувствами. П. Коэльо.
* Великие люди развивают в себе любовь, и лишь мелкая душа лелеет дух ненависти. Букер Тальяферро Вашингтон.
Тот, кто желает увидеть живого Бога, пусть ищет его не на пустом небосводе собственного разума, но в человеческой любви. Ф.М. Достоевский.
* Лишь тот что-то значит, кто что-то любит. Не быть ничем и ничего не любить - одно и то же. Людвиг Фейербах.

Тут речь идет о человеке с пустой, сморщенной душой. Эта душа не любит никого из людей. Для себя она хочет иметь, все, много и сразу. И этим всех, ВСЕХ поиметь. А так как этого не произошло, эта Реалистка? наполняется омерзением к этой жизни. А виноваты в этом те самые ВСЕ, которых ей не удалось..., но только не она.
А если посмотреть на ситуацию действительно реально, то она сама себя...

Ответ на комментарий к_и_Жанна # Я читала и раньше посты этого автора. Человек всю жизнь продает себя, оправдывая это любыми причинами, не любя никого, даже собственного ребенка. Эгоизм, возведенный в куб. Бравирование своей неудавшейся жизнью ... и презрение к другим ... Сочувствия не вызывает.

pmos_nmos, да, героиня ужасна. Настолько ужасна, что трудно поверить в то, что такой человек еще и ведет разные блоги. Ведь что ни говори, а люди пишут для того, чтобы их читали, да еще и комментировали. Мне хочется верить, что Соня это не Хава, а Хава это не Соня. И что автор преувеличивает умышленно искривления сознания своей героини.

к_и_Жанна, я, почему-то, не сомневаюсь, что это она о себе, любимой - и стиль, и многолетнее пережевывание одной и той же темы, и самолюбование, которое сквозит во всех ее постах, говорит за то, что это одно лицо

pmos_nmos,может быть, вы правы, а может я, кто знает? А сейчас я предлагаю сделать, как советует йога, дыхание "ХА", очищающее от всего токсичного, проникающего в нас снаружи, и вернуться в лето , к солнцу и к дорогим нам людям.

Ответ на комментарий к_и_Жанна # к_и_Жанна, Присоединяюсь! Удачи Вам! ))

Ответ на комментарий pmos_nmos #

Исходное сообщение pmos_nmos

Исходное сообщение Фаина
Как говорит наука...любовь живет 3 года.))
Вся остальная жизнь- это партнерство.Умение выстраивать отношения на компромиссах.
Бывают исключения,наверное.Но это редкий дар судьбы.тут не о нём.

Но тут и не о компромиссах также ...))

Ну почему же?)))
"я терплю тебя, потому... что ты терпишь меня".))))
Это компромисс.)
Почему-то думаю все время, что Соня специально утрирует ситуацю.) Провоцирует читателей.)
Есть много истин в ее постах, только она их заправляет очень рафинированным эгоизмом.
Порой за голову хватаюсь, а потом разбирая по частям...вижу очень много житейских правд...грубых, не приглядных , но правд.

Ответ на комментарий pmos_nmos # Человек этот пашет как лошадь, состоялся в профессии, имеет много друзей, умна и интересна, красива и стильна, обожает своего ребенка и дает ему (ей) все, что может и не может, не только сыт-обут-одет, а также заботится о том, что у ребенка на душе. И еще называет все своими именами. Себя пожалейте, жалостливая...

Черная_Курица,А хамить-то зачем? Только потому, что я с вами не согласна?

Ответ на комментарий pmos_nmos # pmos_nmos, а Вы очень интересно не согласны. И потом, разве Вы не жалостливая? Вам же всех жалко.

Черная_Курица, Мдааа ... база по типу "сама такое слово"! Курица она и есть курица - о чем с ней можно дискутировать?

pmos_nmos, знаете, девушка, вы очень смешная.

Буквально вчера я была на пороге такой ситуации, обдумывала свою жизнь...

Да, огромной, настоящей, как у кого-то, как в романах, как в кино Любви не было... Расчёт был... Нет, была Любовь с ЕГО стороны. И признание. И предложение. У нас немного не то начало, а продолжение - вот оно! И наказание самой себя за свой же выбор - вот оно, тут. Описано чётко и простыми (вроде бы) словами. Как это по-украински: "видэли вочи, що купувАли. Та шоб вы повылазили" (простите, у меня нет украинской клавиатуры).

Примерила ситуацию на себя - МОЙ размерчик, как влитой сидит!!!

Вот оно! Мой размерчик, как влитой сидит!!! Как это по-украински: "Бачили вочи, що купували. Та шоб вы повылазили!" (простите, у меня нет украинской клавиатуры).

Большинство комментариев - за авками. А у меня... Да Бог с ней! Дурак не поймёт, умный не осудит!

Благодарю, Hava, в самую "десятку"!!!

не знаю не знаю....Кому нужны такие подвиги?!!! Я ушла....хотя может именно потому, что никакой надежды на него не было.....Ни разу не пожалела.

В рассказе Якова Шехтера "Левина женитьба" староста синагоги говорит: "С женой детей воспитывать, по ночам вставать, ухаживать за ней, если заболеет, раздражение ее выносить, после скандалов мириться. Когда начинаешь с человеком жить, многое чего открывается. Со стороны не заметишь, и ни одна сваха не расскажет, даже если и слышала. Это и когда любишь тяжело, а если еле выносишь, вообще невозможно." И вспоминает, что покойный раввин на вопрос жениться или нет всегда отвечал "не жениться". Потому что если вопрос возник, значит есть сомнения, а если сомнения есть еще до того, то что же после начнется!
Известный мне яркий пример из жизни подтверждает эти утверждения на 120%;) Дело в том, что люди ведь еще и меняются. И остаются в них только базовые, принципиальные качества, а бывает, что меняются даже они. Вот картина: девушку в советское время родители заставили выйти замуж, потому что она родила ребенка, еще не окончив школу. А это считалось "стыдом и позором" - привет почитателям советского общества. Отец ребенка, он же муж, считался приличным парнем - сын офицера спецслужб, сам пошел в погранвойска (потому что они входили в систему КГБ и можно было поступить в соответствующее учебное заведение потом). Только вот времена изменились. И паренек из пограничника стал бандитом! Потом "бандитом в законе" - учредителем нескольких охранных фирм. Жену бил страшно, особенно когда напивался. Жили в небольшом городе, где запуганы были все включая прокурора. Вот и результат "следования приличиям". Возможны ли компромиссы при создании семьи - вопрос сложный. Сам я отвечаю на него отрицательно. Мой личный опыт, как и рассказанная выше история, заставляет меня однозначно выступать против любых компросмиссов в этом вопросе.
А что касается использования - так может быть и хорошо, что человек оказался кому-то нужным? Может быть, сам он не решился бы на какие-то поступки, а тут ему пришлось их совершить и в итоге это окажутся лучшие поступки в его жизни? Если он сможет осознать это, то ощущение использования тут же сменится у него радостью от того, что так вышло! Может, в результате и с женой более теплые отношения установятся через двадцать лет совместной жизни:)

Печально, но...(

это моя любимая цитата из Воннегута. я ее нашла когда мне было около 20 и выписала в свою тогда еще советскую записную книжку.
А в браке я счастлива.

Исходное сообщение Hava
У меня в комментах бывает довольно много женщин, недовольных своим браком.

Они жалуются и бодрятся, кто-то уже освободился, кто-то еще терпит, но надеется и считает годы, как солдат считает масло до дембеля. Кто-то освободился, но не сразу, целая жизнь успела пройти. Кто-то в процессе, ну то есть внутренне в процессе, муж еще не в курсе. Все это довольно неаппетитно, ведь когда отгнивает кусок твоей жизни, то и пахнет соответственно, как в гнойной хирургии.

На эту падаль всегда приходят те, кто этим питается. Что ж вы ждете, спрашивают они. Вариант - что ж вы ждали? Как это мерзко, гундосят они. Как это бесчестно по отношению к партнеру. Это вы с ним пятнадцать лет жили и все это время хотели развестись? Какая подлость. Как вы ему в глаза смотрели.

Я живу с мужем двадцать лет. Я вам расскажу, почему с ними живут и почему с ними не разводятся.

Сначала ты молодая, у тебя куча планов, ты хочешь то и это, ты хочешь вообще все на свете. О том, кто подхватит тебя и понесет, сильный и умелый, и даст развернуться, и прикроет от тревог - о таком ты и не мечтаешь, ты реалистка. Тебе отчаянно нужен хотя бы партнер, сообщник, с которым вы были бы банда, с которым можно было бы все эти дела провернуть, и разбогатеть, и прославиться, и уехать в райские края, и всех, всех наебать. Но такого не видать, а одна ты боишься, одной тебе не справиться, нужен второй человек, черт с ним, пусть он сам ничего не может, но хоть в очередь его поставить, тебе ж не разорваться. И ты берешь того, кто согласен постоять в очереди и не сбежит с твоими деньгами, ты даже не выбираешь - ты хватаешь первого не очень подлого, потому что время не ждет и у тебя планы и подходят три очереди сразу, и кто-то должен в них стоять.

Какой секс, какая любовь, некогда. Это потом, когда все будет сделано.

Потом у тебя младенец, и надо, чтобы кто-то эту ношу разделил. Чтобы один качал, а другой звонил в скорую, нужен второй человек. Чтобы этот второй был мужчиной, чтобы он любовался тобой с младенцем у груди, чтоб берег тебя и нежил - о таких глупостях ты даже не мечтаешь, ты реалистка. Тебе нужен партнер, который не подведет, но это как получится, а на деле ты берешь того, кому все это зачем-то нужно, кому нужна эта семья так называемая, и пусть он не дает тебе ни капли радости, ни одного доброго слова, но он рядом, и ты знаешь, что твой ребенок будет спасен, если что, и да, ты его используешь.

Что там использовать-то, господи. У него нет знакомых врачей, он не может, случись что, поднять по тревоге полмира, зарплата у него тоже курам на смех, но ты его используешь, ты живешь с ним без любви только для того, чтобы был рядом второй человек, потому что тебе не разорваться.

Какой секс, какая любовь. Выдержать бы. Любовь будем искать, когда минует опасность.

А потом у тебя подросток, который стоит бешеных денег. Нет, ты можешь и одна, но это будет совсем не то качество, и ты будешь от этого напряжения совсем невменяемая, а подросток подбрасывает проблему за проблемой, и какая не стрессогенная, та экзистенциальная, и ребенок вот-вот попилится от полноты ощущений, и тебе нужен, отчаянно нужен кто-то, кто поможет и утешит, и знает, что с этим делать, и все устроит как надо, но о такой роскоши ты даже не мечтаешь, ты реалистка. Ты думаешь только о том, что да, ты все придумаешь и устроишь, и даже оплатишь, но если тебя на этом месте хватит кондратий, ребенок не должен остаться с этим фактом один на один, нужен второй человек. И ты терпишь, блядь, этого второго человека, терпишь его тупость и невежество, и его равнодушие, и тошнотворное его присутствие, только чтобы он был, этот второй, чтобы стоял в своей очереди, потому что когда тебя увезут по скорой, тебе будет не разорваться.

А секс и любовь, похоже, никогда не наступят, потому что этому нет конца.

И да, ты его по-прежнему используешь.

"Самое худшее, что может случиться с человеком, - сказала она, - это если его никто и ни для чего не использует." К.Воннегут, Сирены Титана

Бывший муж одной моей знакомой (это был второй по счету муж, а всего их было 5) прокомментировал развод с нею так: "Надоело быть подставкой для волчка. "По моему, это тот же случай.