Исходное сообщение Nataleo
Враг_твой, мне не нравится слово "подонки".. Ни в адрес ИлМи ни в чей-то другой. Употребляя его здесь, вы делаете только хуже этому сообществу и себе (ИМХО). " Замечательной" я Илону не считаю, я ее принимаю как есть, со всеми ее Лирушными и жизненными ошибками, у меня создан какой-то образ для нее. То что я здесь - попытка образ расширить, узнать больше. И защищать я здесь никого не собираюсь (если вы так подумали), я просто сказала о реальных фактах, чтоб прояснить вам, а главное, себе картину.

А мне нравится. Хорошее слово. Литературное. Хуже этому сообществу я не делаю так, как мы не ставим перед собой цель пропиарить себя как это делает И.
Я имею свое мнение, и свой словарный запас. И воспользовался словом "подонки" потому, что прочие слова непечатные...

Слав, ты прав:)
а я опять котят твоих видела, пока ссылку искала, ты их раздал???

LI 5.09.15

Иона, давно уже. )

Исходное сообщение Враг_твой: Иона, давно уже. )

хорошенткие котяты:) новые скоро?? Филя скучает?:)

LI 5.09.15

Враг_твой
Подводные камни я действительно обошла .. потому что это подводные камни .. пойми - никому лучше не станет, если раздувать эту тему .. Сейчас, на сколько я могу судить, копирайты проставляются самым аккуратным образом .. - так что непродуманно позаимствованные из сети копии не остаются больше неузнанными ..
А объяснять .. ну что объяснять .. неаккуратностью, может .. или как-то ещё .. единственное, что точно - ребята бы никогда не стали злоумышленными обидчиками кого-то .. мне самой этого объяснения достаточно ..

Lifelover, "ребята бы никогда не стали злоумышленными обидчиками кого-то"
Все понятно. То есть все эти аргументы, что выше приводились, прошли мимо...
Я даже знаете и не сомневался, что вы так скажете. "Чудесные ребята, замечательные друзья". Красивая песня, вот только я ни слову вашему больше не верю!
Делаю для себя вывод, что вы и они друг друга стоите.
Здесь год кричат во всех местах О НАГЛОМ ПРИСВОЕНИИ себе чужого, а потом приходит белая и пушистая lifelover, заявляет, что лично знакома, ни на что не отвечает, а утверждает, что "ребята бы никогда не стали злоумышленными обидчиками кого-то". Аплодисменты!
Следовательно около сотни пользователей просто идиоты и мерзавцы. Занимаются целенаправленной травлей хорошей девочки Илоны?
Зачем же мы тут старались быть доказательными? Зачем мы приводили факты? Все впустую....
За-ме-ча-тель-но!
Илона просто не аккуратная. И чудесно!
Какая-то хитрая мерзость мне слышится за вашими словами. Хитрая и очень знакомая....
Прощайте!

Иона, А ты котенка хочешь? У меня есть два на выбор. В моем дневнике пост есть))))
Только я не знаю, где ты живешь. Отдам с удовольствием!

Тинки, она не в Москве. А то бы я уже своих к ней пристроил ))

Враг_твой
Делай выводы, какие хочешь ..
Я не сказала, что ничего не было .. просто не думаю, что злоумышленно ..
Например : человек может воспринимать всю инетовскую информацию как средство для пользования .. т.е. делать с ней что хочет, не говоря что это его ..
Авторство при этом, конечно, страдает - но на прямой вопрос, его ли это, ответ будет получен отрицательный - т.е. на авторство не претендовали, хоть и воспользоывались не своей информацией ..
Это как пример смягчающих обстоятельств ..
А вообще .. я не делаю выводов - не потому, что считаю, что всё было сделано правильно - а потому, что эти люди сделали мне много хорошего .. и не только мне .. Глупо ждать от друга - а таковой я себя считаю - что я наеду на неё(них) .. или буду участвовать в разборках не на её стороне.
В суде не допрашивают родственников, скажем, и не очень верят друзьям - потому что они редко свидетельствуют против ..
В этом вопросе я в стороне - это моя позиция, если хочешь .. И если ты считаешь, что из-за этого можно меня не уважать, называя это "хитрая мерзость" - твоё дело.
На самом деле это нейтралитет.
Я зашла не за тем, чтобы эту тему обсудить - как ты заметил, наверное, я молчала до этого - я зашла потому, что мой товарищ, мой ПЧ ушла по ошибочному предположению, что мой днев веду не я ..
Представь, что тебе бы заявили так .. - что тебя нет .. согласись - есть что обсудить .. :)
Я люблю свой дневник, и тех, кто приходит и остаётся, я нашла очень интересных мне людей .. логично, что я не хочу их терять ..
Вот и всё ..
Думай как хочешь .. - я не могу влезть тебе в голову .. ты и сейчас можешь меня не так понять ..
И всё же попробуй .. увидишь - не такая уж я ужасная, хитрая, мерзкая :)

Никогда не поверю ,что человек столько гадостей делающий в сети окружающим, способен на добрые поступки в реале. Уж больно опытной рукой это все творится...

Я тебя понимаю - я, наверное, тоже не поверила бы ..
Значит - либо зло было причинино не злоумышленно, либо одно из двух .. у всех правил бывают исключения .. потому что добрые поступки имели и имеют место быть ..
Пример хочешь ?
Меня ребята выходили с температурой 40, ноги заворачивали в мокрое полотенце, волновались .. это при том, что дети бегали рядом - а дети для них главное .. и ведь могли отправить в Афулу - хоть на такси - чтобы не перезаражала всех .. а они лечили и переживали ..
Ну .. как ты считаешь, могу я после этого думать плохо ?
Я не говорю, что ошибок не было - я просто верю, что причины были не гадкие, подлые и ужасные .. не растоптать чьё-то авторство, не присвоить себе .. сама не знаю какие - думаю, днев просто использовался как место сбора эмоций, мыслей чувств, слов - своих и чужих - созвучных со своим собственным пониманием .. это могло бы быть, по-моему ..
Тебе не приходилось обижать случайно кого-то, не подумав о чувствах человека .. ? Мне приходилось .. и, боюсь, не раз .. и меня тоже обижали .. без злого умысла - и, понимая это, я не злилась .. или пыталась сделать так, чтобы не злились на меня .. - загладить.
Я не могу верить, что причиной стало что-то ещё .. - поэтому просто не разбираюсь ..

Исходное сообщение Тинки: Иона, А ты котенка хочешь? У меня есть два на выбор. В моем дневнике пост есть))))
Только я не знаю, где ты живешь. Отдам с удовольствием!

я хочу щенка золотистого лабрадора:)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Враг_твой: Тинки, она не в Москве. А то бы я уже своих к ней пристроил ))

да, я б взяла такую прелесть:)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Lifelover: ?
Я не говорю, что ошибок не было - я просто верю, что причины были не гадкие, подлые и ужасные .. не растоптать чьё-то авторство, не присвоить себе .. сама не знаю какие - думаю, днев просто использовался как место сбора эмоций, мыслей чувств, слов - своих и чужих - созвучных со своим собственным пониманием .. это могло бы быть, по-моему ..
Тебе не приходилось обижать случайно кого-то, не подумав о чувствах человека .. ? Мне приходилось .. и, боюсь, не раз .. и меня тоже обижали .. без злого умысла - и, понимая это, я не злилась .. или пыталась сделать так, чтобы не злились на меня .. - загладить.
Я не могу верить, что причиной стало что-то ещё .. - поэтому просто не разбираюсь ..

LI 5.09.15

Исходное сообщение Lifelover:
Тебе не приходилось обижать случайно кого-то, не подумав о чувствах человека .. ? Мне приходилось .. и, боюсь, не раз .. и меня тоже обижали .. без злого умысла - и, понимая это, я не злилась .. или пыталась сделать так, чтобы не злились на меня .. - загладить.
Я не могу верить, что причиной стало что-то ещё .. - поэтому просто не разбираюсь ..

случайно - это один раз, а потом обычно извиняются и больше так не делают.
а тут это нормально, ежедневно и никаких извинений. просто перед твоим носом закрывают дневник, комментарии недовольнвх удаляют . И ВСЕ!!

LI 5.09.15

Иона, ну нет, так нет. (это я про днев) .

>случайно - это один раз, а потом обычно
>извиняются и больше так не делают.
>а тут это нормально, ежедневно и никаких
>извинений. просто перед твоим носом закрывают
>дневник, комментарии недовольнвх удаляют . И
>ВСЕ!!

вот это мне тоже непонятно... :(
А больше всего непонятно вот что: почему в дневнике говорится о СВОИХ детях НЕ СВОИМИ словами. Все остальное "цитирование" я могу понять -хотелось написать созвучные мысли или красивый отрывок как бы от себя, себя показать талантливее чем есть и пр. Но вот зачем о детях говорить бездушными газетными кусками, вот это я как мать понять не могу.. не укладывается в голове. Заметьте, я не осуждаю Илону, тк впринципе она вольна говорить о своих детях и в своем дневе как хочет, но просто пытаюсь понять. Сделала вот небольшой анализ постов о детях и меня честно говоря "ужаснуло". Я в приватной переписке кое-кому уже отсыла эту инфу, здесь повторю.

Сообщение дневника:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=812984&jpostid=7703131
Оригинал:
http://www.izdom.ru/Rech/archive.html?day=2&month=9&year=2004&pid=2989

Пост дневника:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=812984&jpostid=7109308
А вот откуда взята идея:
http://www.chgazeta.ru/number/617/14.shtml
" Мама, купи мне башмаки на колесиках - кролики называются. !"

Пост из дневника
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=812984&jpostid=5588936
Оригинал:
http://upapashi.narod.ru/issue_018.htm

Пост:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=812984&jpostid=5577650
А вот тут частично:
http://www.aif.kz/article.php?article_id=1701&action=show
"По итогам первой четверти он — лидер класса. И по чтению, и по другим предметам. Да и по активности тоже. .....Как и все мальчишки, любит сладкое и веселые игры. Но за учебники садится сам"

Извините за длинный пост, но мне вышепреведенное просто показалось очень странным, если не чудовищным по отношению к детям.. Вот это то, что я не могу понять.
Il_Mi, Илона, если ты это читаешь, прошу, объясни мне как-нить.. можно в личку или по ICQ. Днев от меня закрывать не стоит, я, как ты видишь, давно все это знала, но принимаю вас и ваш дневник со всеми тараканами..

LifeLover, Карина, тебе я верю. Давай доверие за доверие. Скажи плз.. если как ты пишешь дети для Илоны это все, разве так можно о них? Газетными то словесами, казенными, и чужими. Вот Илона сглаза детей боится по инету, а самой не противно вот так о своих же детях? Мне даже самой как-то неприятно стало, знаешь, резануло. Не знаю, Карин, не знаю... Можно написать мне в аську, личку, можно здесь ответить. Извини, что к тебе обращаюсь, но это понятно, как и то, что тут все стали писать тебе подобные же вопросы. Ведь ты заявила, что лично знаешь ребят, вот все и пытаются узнать, спросить и тп.

Nataleo, ни одна из ссылок-постов не открывается. Все закрыто.
Я как раз хотела предложить тебе то, что ты и сама сделала - спросить Илону. Любопытно, что она ответит.

Arciz, у меня открывается, т.к. от меня дневник не закрыт.
Я не знаю, ты правильно сказала - полуправда какая-то. Вчера Илона мне сказала по аське: "Наташ, все посты о детях не выдуманные, можешь проверить поисковиком". А я, как-то заробела от этого, както стыдно стало, чо-то не знаю почему.. :( мне бы сказать, что вот это выдал поисковик, а я отмолчалась, ступор какой-то нашел.. Вот Иона тут написала, что меня не понимает. Да я сама себя в этой грустной истории не понимаю :(

И еще о "полуправде" хочу сказать. Ведь этот пост тоже, мягко говоря, полуправда. Именно фактом встречи моей с Хашимото он опровергается.
Я думаю, сообществу, чтоб не уподобляться осуждаемой им Илоне, стоит это признать.

Исходное сообщение Lifelover
1. Я из Афулы, они - в Иерусалиме. Жили вместе в Ашкелоне - пока я в школе медсестёр училась. Отца и сестру я, кстати, тоже знаю.
На счёт того поста от моего имени .. долго думала, о чём вы - и вспомнила .. У меня в очередной раз сломался комп тогда - Алёнка сама написала об этом у меня - я об этом даже не знала .. Т.к. в компьютерах я понимала мало - ничего то бишь - она помогала оформлять мне днев - соответственно, имела в него полный доступ - но он мой, как был, так и остался ..
Это не значит, что мы одно лицо .. Я сама убрала тот пост, как только добралась до компа - потому что у меня в дневнике пишу только я .. пост был о том, что я скоро вернусь .. он сделал своё дело, предупредив друзей .. - и стал ненужен. С тех пор с моим аватаром никто писать не должен был .. я научилась пользоваться компьютером, сменила пароли на удобные мне - везде .. в айсикью, почте .. поставила сама фотки ..

2. В эту историю с копирайтами вмешиваться не стану ..

1. Комментарий, о котором идет речь, "случился" в пятницу 21.10.2005. "С тех пор" прошло только пять дней. Каким образом это получилось, объясни, пожалуйста, Карина. Так это все-таки была Алена? Значит, от лица Миши пишет все-таки она? Тебя не интересует - почему? Может, Миша вовсе не прикладывает руки к "Семейному альбому..."?

2. А зря. Тебе, Карина, не интересно, отчего человек, сознательно использующий в дневнике тексты чужих авторов, принимает похвалы на СВОЙ счет? У меня был случай, когда я узнала несколько строк из "Все о жизни" Веллера. Но я, по простоте душевной, решила, что так нужно, что "по условиям игры" предлагается угадать автора. Я одна такая "умная" попалась среди похвальных замечаний остальных ПЧ. Естественно, все комментарии сразу прекратились. А Илона ничего вообще мне не ответила.

Карина, я тебе предлагаю спросить напрямую у Илоны - чем объясняется ее поведение. Почему она пишет комменты с твоего аккаунта и от лица мужа? И почему ее дневник превратился в цитатник, причем ей не зазорно выслушивать комплименты в СВОЙ адрес по поводу ЧУЖИХ премудростей?

Карина, смотри, тебя здесь никто не оскорбляет и не унижает. Но ты ни на один вопрос не дала прямого ответа, ты выскальзываешь, словно угорь. Это - никакой не нейтралитет. Нейтралитет был у меня, когда я, зная об обвинениях в адрес Ил-Ми, молчала и не вмешивалась, самостоятельно взвешивая все "за" и "против". Я считаю, что реально существуют и Алена Рубинштейн, и Максим, и Михаил. Но я думаю, что тут, в ЛиРу, за них за всех есть один или два человека.

К сожалению, как показывает мой опыт и негодяи делают хорошие поступки, и хорошие люди плохие. Так что, думаю, Илона может и помочь, а может и нагадить... Это человек... а человек слаб...

Присоединяюсь к вопросам Arciz!

Надо, наконец, без оскорблений и спокойно разобраться в этой ситуации. Карина, ты можешь прояснить эту ситуацию, дай, пожалуйста, прямые ответы.

Lifelover
Случайно????? Да я однажды случайно стащила сказку из дневника Леди_Дракула, я до сих пор себе не могу простить такой случайности!

Авторство при этом, конечно, страдает - но на прямой вопрос, его ли это, ответ будет получен отрицательный - т.е. на авторство не претендовали, хоть и воспользоывались не своей информацией ..

Так почему же ответ-то был положительный, черт возьми?! Мы, конечно, на авторство не пртендовали и с упорством твердили, что это наше, пока мордой в оригинал не воткнули, а потом сказали - сам дурак, знак копирайта не видел... Блин!

Исходное сообщение Lifelover
Честно - не хотела я вмешиваться в эти объяснения ... Не потому, что я не я - а потому, что это как ком .. и очень жаль, что он задел самых близких моих читателей - друзей .. надеюсь на их здравомыслие и чуткость в любом случае ..
Не объединяйте всех ....
Ребят - Мишу с Алёной - я знаю лично, и детей .. Я жила с ними, присматривала за детьми. Но тут, вы, конечно, можете мне не верить ..
Хашимото тоже знаю .. Максим их хороший друг - делал компы всей семье - и мне тоже .. в моём случае, могу сказать, что не очень-то удачно получилось - но человек он неплохой .. интересный человек.
Я массажистка - и никакой связи к рекламному сайту Алёнкиного отца не имею .. там тоже что-то с терапией связано .. уровень только повыше, кажется - врачи .. это просто их рекламма ..
Я из Афулы, они - в Иерусалиме. Жили вместе в Ашкелоне - пока я в школе медсестёр училась. Отца и сестру я, кстати, тоже знаю.
На счёт того поста от моего имени .. долго думала, о чём вы - и вспомнила .. У меня в очередной раз сломался комп тогда - Алёнка сама написала об этом у меня - я об этом даже не знала .. Т.к. в компьютерах я понимала мало - ничего то бишь - она помогала оформлять мне днев - соответственно, имела в него полный доступ - но он мой, как был, так и остался ..
Это не значит, что мы одно лицо .. Я сама убрала тот пост, как только добралась до компа - потому что у меня в дневнике пишу только я .. пост был о том, что я скоро вернусь .. он сделал своё дело, предупредив друзей .. - и стал ненужен.
С тех пор с моим аватаром никто писать не должен был .. я научилась пользоваться компьютером, сменила пароли на удобные мне - везде .. в айсикью, почте .. поставила сама фотки ..
В эту историю с копирайтами вмешиваться не стану ..
В моём дневнике всё моё - кроме высказываний - подписанных .. это высказывания древних .. - общеизвестные .. - просто процитировала то, что показывает мой ход мыслей ..
Народ .. пожалуйста .. не вмешивайте меня в чужие истории .. если есть что-то лично ко мне - объясню .. - только спрашивайте в личку.
Можете публиковать тут ответы, если хотите ..
не могу я читать тут, как люди, не знающие меня, почему-то не верят в моё существование ..
Если бы такие близкие мне люди, к сожалению, не знающие меня лично, не оказались вмешаны - этих объяснений не было бы ..
Если бы не было этих интересных мне людей - может, закрыла бы днев ..
Но они есть ..
Если хотите, подумайте тут и скиньте мне в личку конечный результат : что вам нужно, чтобы поверить в меня и не обсуждать это больше, закрыть тему и сохранить уважение друг к другу.

СВЕЖО ПРЕДАНИЕ - НО ВЕРИТСЯ С ТРУДОМ! ВЫ УЖ ИЗВИНИТЕ, НО ВАШИ ИЛОНЫ, МИШИ И КТО ТАМ ЕЩЁ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ ЗАВРАЛИСЬ, ЧТО НЕ ВЕРИШЬ НЕ ТОЛЬКО ИМ, НО И ИХ ЯКОБЫ ДРУЗЬЯМ, РОДСТВЕННИКАМ, ТОВАРИЩАМ ПО ПАРТИИ! тОЛЬКО НЕОСПОРИМЫЕ ФАКТЫ МОГУТ БЫТЬ ПРИНЯТЫ, А ПОКА ИЗ ЭТИХ ФАКТОВ ТОЛЬКО ТЕ, ЧТО УЛИЧАЮТ ВАШИХ ДРУЗЕЙ В ПРИСВОЕНИИ СЕБЕ АВТОРСТВА ЧУЖИХ ТЕКСТОВ!!!

Исходное сообщение Враг_твой
Lifelover, будьте любезны мне ответить на две предыдущих реплики!
Про уверенных в себе наставников мы уже все наслушались. Будьте добры ответить, почему они ведут себя ТАКИМ образом здесь?

А ОТВЕТА ТАК И НЕ ПОСЛЕДОВАЛО, как обычно - общие фразу, если разобраться то НИ О ЧЕМ! вранье это все... Миша, сорри, лоханулся, его уличили сразу - ну как более менее понятное объяснение найти? а никак - вот и пишутся общие фразы...

Исходное сообщение Nataleo
Иона, если "цитирования" и пр можно еще как-то объяснить (вы сами и объяснили), то как объяснить это "режиссерство", но реальные сувениры, реальные мобильники, фотки, реального Хашимото и многое другое? По-моему гораздо проще объяснить тем, что действительнолюди есть, чем тем, что их нет, но некто как папа карло все это крапает. Смысл то в чем?
Я не могу пока понять всего, я не категорична.. Я принимаю их такими, какие они есть, со всеми их тараканами....
Если вы найдете реальное объяснение этой "режиссуры", я почитаю с удовольствием.

Наташ, по-моему мнению, отправить сувенир - не такое уж и большое дело, его отправить мог кто угодно...

Исходное сообщение Nataleo
Враг_твой, мне не нравится слово "подонки".. Ни в адрес ИлМи ни в чей-то другой. Употребляя его здесь, вы делаете только хуже этому сообществу и себе (ИМХО).

Наташ, тут я с тобой не соглашусь - Слава не конкретно И. или М. назвал, а в общем, его мысль понятна - если человек врет здесь, в виртуале, он врет и в реале, нельзя быть подлым с одними и благородным с другими, это как у Булгакова "рыба второй свежести" - она либо свежая, либо нет... и ещё вспомни папашу Мюллера "МАЛЕНЬКАЯ ЛОЖЬ РОЖДАЕТ БОЛЬШОЕ НЕДОВЕРИЕ!!!", а этой лжи от известных нам личностей было уже стООООООООлько!!!!!!!

ВетерПеремен, да это понятно, не в сувенире дело а в "ЗАЧЕМ".. Зачем его нужно было отправлять, если не от чистого сердца? Ну смысл какой?.. я просто не понимаю.

Исходное сообщение Lifelover
Враг_твой
Подводные камни я действительно обошла .. потому что это подводные камни .. пойми - никому лучше не станет, если раздувать эту тему .. Сейчас, на сколько я могу судить, копирайты проставляются самым аккуратным образом .. - так что непродуманно позаимствованные из сети копии не остаются больше неузнанными ..
А объяснять .. ну что объяснять .. неаккуратностью, может .. или как-то ещё .. единственное, что точно - ребята бы никогда не стали злоумышленными обидчиками кого-то .. мне самой этого объяснения достаточно ..

да не врите Вы, плиз, копирайты проставляются...только вчера два поста без копирайтов...

ВетерПеремен, про ложь я согласна, я лишь с формой спорю. Я всегда против грубости.. просто незачем до нее нам ни здесь, ни где-то еще скатываться, иначе как то базарно получается. Да и лучше от нее не делается, а наоборот: Получается повод сказать МЫ тут "грубим и бесимся", а ОНИ все "выше этого"... Вот и все. Гораздо конструктивнее спокойно и без выпадов во всем разобраться совместными усилиями, а грубость ясности не добавляет, а добавляет лишних на данный момент эмоций.