Ответ на комментарий Skazochnitsa # Не в том дело, чего мне видеть хочется или не хочется. Дело в том, могу я решать свои проблемы (поддерживать судьбу "решаемой") без помощи бога и прочих лишних сущностей (см. "бритва Оккама") или не могу.
До сих пор справлялся, и не вижу причин, по которым пенестану справляться в будущем.

А если принять Вашу теорию за истину, то получится, что счастливых атеистов просто не бывает, а это ведь не так ;-)

2Максиморон: я к атеистам себя не отношу. Прояви Вы толику внимания, вы бы прочитали, что существование бога я вполне себе допускаю. Если уж заниматься навешиванием ярлыков, то для меня, пожалуй, придется изобретать новый. Можете считать меня АНТИтеистом. Да хоть антихристом, хе-хе :-)
2Максиморон2: а аноним я лишь только потому, что не имею дневника в системе лайвинтернет? :-) Или потому, что не представился? Ну, ОК, зовите меня Сергеем.

Ответ на комментарий Максиморон # Максим) Не могу не сказать)
Забота - это очень приятно) Спасибо) Я подумаю)

Ответ на комментарий # Сергей, спасибо, что представились)
Ваша мысль вполне ясна) Я не думаю, что не бывает счастливых атеистов) Если это как-то следует из моего поста - прошу прощения. Видимо, я неверно выразилась.
Мой прадед был атеистом. Он конструировал технику для космонавтики и был вполне счастлив этим всю жизнь. Ну не считая, конечно, того, что рано разошелся со своей любимой женщиной, и любил потом всю жизнь только ее, и не мог уже быть с ней вместе.
Возможно, он именно потому так и не пришел к вере, что был относительно счастлив своей работой. Об этом я и писала в посте: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
К сожалению (для меня, разумеется) человек слишком самонадеян (почти любой), и ему претит мысль вмешательства (а то и, не дай бог! - руководства :-), пока он думает, что _сам_ справляется. То есть пока его не шандарахнет как следует. Успевает наделать множество ошибок, часто непоправимых.. Я знаю, я сама такая)

Пост был почти потоком сознания, и я не собираюсь никому здесь доказывать ценность веры, - у меня нет соответствующих полномочий) Поэтому я и написала, что вам лучше перейти в какой-нибудь другой случайный дневник)) Впрочем, если вам интересно - оставайтесь.

Ответ на комментарий Skazochnitsa # Предлагаю для ясности ввести в употребление термин "агностик" - станет легче понимать кто есть кто.
А вообще-то спорить на такие темы, на мой взгляд, бессмысленно. Никто никого силой не переубедит. А вот беседы, опыт собственных наблюдений, поиски общего, скрывающегося за разными названиями, но говорящего об одном и том же, маленькие открытия, меня увлекли бы.

Ответ на комментарий Skazochnitsa # Самонадеянность (привычка/стремление надеяться только на себя) н е так уж и плоха. А если приписывать весь негатив мира исключительно собственным ошибкам (или собственному восприятию), а всеь позитив - исключительно божьему промыслу, то получается, что человек в жизни ничего достигнуть не может: все его достижения - на самом деле не его. То есть у человека отбирается "авторство" его достижений. А что взамен? Царство божие после смерти? Так его просто быть не может - по Вашим же словам - если бог - не сущность, а "еще одно измерение". Как может быть Царство еще одного измерения?..
Да и кто его видел? И даже если кто-то и видел - поверить в его рассказы и поверить в бога - вещи разные. Вообще по жизни получается, что верующие верят не в бога, а в рассказы о боге - бабушки ли, евангелистов ли, просто чужого дяди.

Ответ на комментарий # "Взамен".. Ну при чем тут "взамен"! Это не рынок.. Что вы сказали бы человеку, который хочет стать художником, прельстившись ценами на полотна великих мастеров и посчитав живопись прибыльным ремеслом? Да, он готов много и усердно работать, чтобы взамен получить хорошую цену за свои полотна. Может, он и станет хорошим ремесленником, может, пробьется в придворные рисовальщики с хорошим окладом.. Но вот художником он станет вряд ли.

Второе. Царство Божие - оно не после смерти. Оно внутри каждого человека. "Не приидет Царство Божие приметным образом. Ибо Царство Божие внутри вас есть". (Привожу по памяти, может не вполне точно). Кто-то из святых отцов церкви говорил: "Если бы все знали, какая это радость - быть монахом, все люди немедленно ушли бы в монастырь. Но если бы все знали, как это страшно - быть монахом, никто никогда не пошел бы в монастырь".
..А вы говорите "после смерти") Тут и при жизни веселья хватает)

Принадлежат ли заслуги человеку или кому другому можно рассуждать, если знать, что такое человек. Я не знаю. Поэтому не могу судить, принадлежат ли ему какие-то заслуги.

И последнее. У слова "вера" есть не одно значение. К примеру, можно верить человеку, но не верить в него. Верить в Бога - не значит верить в то, что он существует. Вера в Бога - это такое состояние. И тут не имеет никакого значения, как этот бог называется, и называется ли он хоть как-то. Я изучаю китайскую философию. Так вот у них бог вообще никак не называется. Даже бог. У них это состояние (то, что мы называем верой в Бога) называется совсем другими словами - к примеру, ловить семена жизни. Или в другом варианте - это тоже называется верой, но не верой во что-то. Просто верой. Мне было очень трудно это понять. Европейцу трудно понять, как это - вера ни во что, просто вера сама по себе, как состояние души. Но когда изучаешь это с разных сторон на протяжении нескольких лет начинаешь понимать, что наша вера - это тоже по сути не вера во что-то, а просто особое состояние. Просто это состояние трудно объяснить словами. Слово - как ни крути - логическая единица. Нужно быть поэтом, чтоб рисовать картины между строк.. Вот и взяли наиболее подходящее по смыслу слово - "вера". Я бы сказала, что вера - это когда человек выносит "центр тяжести" изнутри себя наружу. Не знаю, как объяснить точнее. Это нельзя взять и сделать усилием воли. Люди годами и десятилетиями, всю жизнь учатся этому. За этим идут в монастырь - чтобы не отвлекаться. И когда это вдруг получается - это.. мир как будто преображается вокруг тебя, снимаются противоречия и проблемы, мир вокруг оказывается любящим.. Я, наверное, не смогу это лучше объяснить.. Просто вдруг чувствуешь, что ты, наконец, дома, и хочется плакать от радости. А вы говорите "рассказы о боге", "бабушки"..

Ответ на комментарий Skazochnitsa # "Ну при чем тут "взамен?""
Ну как же. Если отдавать "авторство" своих достижений кому-то - хорошая идея, то надо бы знать, для кого и чем она хороша. И если она хороша, то для кого? Потому что любая "хорошесть" для дающего - это и есть то самое "взамен".

"Принадлежат ли заслуги человеку или кому другому можно рассуждать, если знать, что такое человек. Я не знаю. Поэтому не могу судить, принадлежат ли ему какие-то заслуги."
Что такое человек, я тоже не знаю. Но зато я знаю, что такое я. Я себя в зеркале вижу минимум раз в день - когда бреюсь. И я хочу, чтобы мои достижения (а не заслуги: я никому не служу, потому и заслуг не имею) оставались моими, поскольку мне не нравится ситуация, когда "войну выигрывают гениальные полководцы, а проигрывают нерадивая солдатня". В случае с богом так и получается - во всех своих бедах виноват сам человек, а все хорошее делает бог. А это далеко не всегда соответствует действительности.

Ответ на комментарий # "Взамен" ничего хорошего не получишь) Все самое ценное в жизни человек получает даром..
Никто на ваши достижения не покушается.. И потом.. Откуда вы знаете, что это достижения? Все в мире со всем взаимосвязано. Это обосновано уже на уровне физики. Вы только вдумайтесь: ВСЕ СО ВСЕМ. Вы можете предвидеть все отдаленные последствия ваших достижений? Нет. Значит, вы не можете знать, достижения они или наоборот. Косяки.

И не надо приравнивать себя к своему отражению в зеркале. Или вы искренне верите, что ваше отражение - это и есть вы? Оно, между прочим, даже внешне не является вашей точной копией :-)

Ответ на комментарий Skazochnitsa # ""Взамен" ничего хорошего не получишь) Все самое ценное в жизни человек получает даром.."
Это смотря как определять ценность "полученного". Для меня самое ценное - это то, чего я добился. Сам. А оно всегда получается взамен каких-то усилий или иных затрат. Закон сохранения энергии. Закон сохранения материи. Физика.

"Все в мире со всем взаимосвязано. Это обосновано уже на уровне физики. Вы только вдумайтесь: ВСЕ СО ВСЕМ."
А вот тут Вы путаете физику с метафизикой. Я в ней не силен, как и в алхимии :-)

"Вы можете предвидеть все отдаленные последствия ваших достижений? Нет. Значит, вы не можете знать, достижения они или наоборот. Косяки."
Вот Вам пример: я бросил курить. Отдаленные последствия - Ваша версия - которые делают это мое достижения "косяком" (гм. двусмысленность получается...)?

"Или вы искренне верите, что ваше отражение - это и есть вы?"
Я совершенно точно знаю, что мое отражение в зеркале дает мне весьма точное представление обо мне. Погрешность, конечно же, существует, но она не выходит за пределы допустимого ;-)

Ответ на комментарий Skazochnitsa # "Для меня самое ценное - это то, чего я добился. Сам. А оно всегда получается взамен каких-то усилий или иных затрат. Закон сохранения энергии. Закон сохранения материи. Физика".
Это не физика. Это торговля.

Я НЕ путаю физику с метафизикой. О том, что все в мире взаимосвязано со всем нам рассказывает теория поля. По всей видимости, в физике вы тоже не сильны, если не знаете таких простых вещей.

"Отдаленные последствия - Ваша версия - которые делают это мое достижения "косяком" (гм. двусмысленность получается...)?"
Любые. К примеру, вы не пойдете в два часа ночи за сигаретами и не встретитесь в своей жизни с очень важным для вас человеком.

Ну если вы - это ваш внешний облик, то нам лучше закончить дискуссию. Я, признаться, думала, что обращаюсь к человеку, а не к его телесной оболочке..

Ответ на комментарий Skazochnitsa # "Это не физика. Это торговля."
И кто в этой торговле, покупатель, кто продавец и что, наконец, является товаром и валютой? :-)

"К примеру, вы не пойдете в два часа ночи за сигаретами и не встретитесь в своей жизни с очень важным для вас человеком."
Надо меня знать. Я никогда не ходил за сигаретами в два часа ночи: я всегда покупал новый блок, когда в старом еще оставалась одна целая пачка ;-)
Кроме того, с важными для меня людьми я встречаюсь в более приятной обстановке, чем ночная "монополька" - именно потому, что они для меня важные...

"Я, признаться, думала, что обращаюсь к человеку, а не к его телесной оболочке.."
Вы часто общаетесь с людьми, лишенными "телесной оболочки"? Завидую - мне ни разу не доводилось. Однажды присутствовал на спиритическом сеансе, так и он завершился неуспехом. Наверное, это из-за моего скепсиса...
Вы сердитесь?

Ответ на комментарий Skazochnitsa # Нет, не сержусь. Я не впервые встречаю людей, подобных вам. Только всегда жаль потраченного времени. Всего вам доброго.