• Авторизация


Обучение дирижированию и сходство с обучением машинописи 17-02-2009 17:57 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Тоже из записок форума Urikor.Net.

К написанию этой "статьи" меня побудило так широко обсуждаемое в последнее время мнение Владимира о том, что в машинописи учат сначала одним движениям, а потом приходится переучиваться на обратные. Я с этим не согласен и много раз говорил об этом. Примеры приводил. В числе прочего был и тот, о котором я пишу теперь, но я ограничился лишь тезисной формулировкой темы. Лень было :)

Итак, придётся мне написать о методике обучения дирижированию.

В Хоровом училище дирижирование начинается с 8 класса. Предыдущие 7 - как пассивная практика (участие в концертах и репетициях с великими дирижёрами - наиболее сознательные ученики из этого тоже какой-то опыт извлекают по мере возможности).
Активное обучение начинается, как я уже сказал, в 8 классе.
Чему учат студентов на первых занятиях?
Вы думаете, "учебное" дирижирование похоже на то, что делают дирижёры на практике?
Если думаете, что да, ошибаетесь.
Обратить внимание.
Дирижирование "под рояль", учебное, или практика, т. е. в реальных практических условиях.
Суть первого процесса - внутреняя работа дирижёра, "кухня". Также обучение. Постановка рук, общие схемы движений рук, головы, корпуса. Особенно если речь идёт о тех, кто находится на начальном этапе обучения дирижёрскому искусству, здесь чётко выверенные движения - собственно главная цель. Учебная цель. Не практическая.
Второй процесс совершенно другой. Его цель - управление исполнителями и исполнением, и всё подчинено этой цели. Движения рук и корпуса в том числе. Они значительно свободнее, допустима вариантность, в зависимости от "цели низшего порядка" (в репетиционной работе). Они не заучиваются, а зависят от хода работы. Поэтому в некотором отношении этот процесс сложнее.
В общем, процессы разные.
Но если не будет хорошо поставлен процесс номер один, то о процессе номер два вообще не может быть речи!
В первый год обучения работают только под рояль.
На втором году начинается практика работы с хором. Это новый процесс, не похожий на то, что было раньше.
Итак, процессы разные, поэтому и учебные занятия не похожи на практику. Но без первого не будет второго. Кстати, второго ещё много без чего не будет...

Так вот, движения "учебные" и практические разные, но это не значит, что учат как будто одному, а потом как будто переучивают.

Это я всё рассказал, собственно, ради этой мысли. В связи с мнением о некоем "переучивании".
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (35): «первая «назад
Pekhov 22-02-2009-23:32 удалить
Владимир ответил на форуме, а мне хотелось бы и здесь записывать "для истории".

Итак, Владимир:
И что же ― вам там в Академии 5 лет показывают двудольную, трёхдольную и четырёхдольную схемы???


Мой ответ:
В Академии, как и в любом другом учебном заведении, существуют и занятия по дирижированию в классе, "под рояль", и практика работы с хором.
Занятия "под рояль" проводятся постоянно два раза в неделю, в Академии практика работы с хором по такой схеме:
8 класс - не проводится;
9 класс - обработка народной песни для мужского хора;
10 класс - русская духовная музыка (мужской хор тоже);
11 класс - дипломная программа из трёх произведений: два для смешанного хора, одно для мужского.
На 1-4 курсах курсовые хоры каждый семестр готовят тематически единую программу (в конце каждого семестра - зачёт в форме открытого концерта).
На 5 курсе - дипломная программа для смешанного хора (большой состав: участвуют все студенты Академии): произведения a cappella и произведения с сопровождением.

Что вырабатывают на практических занятиях, я уже рассказал.
Схема занятий в классе в общих чертах такая:
8 класс - постановка рук. Произведения в размерах 2/4, 3/4, 4/4.
9 класс - сложные размеры: 6/8, 6/4, 9/8, 9/4, 12/8, 12/4.
10 класс - несимметричные размеры.
11 класс - произведения крупной формы.
В вузе тоже приблизительно такая схема.
Собственно, с подробностями Вы можете ознакомиться из любой учебной программы по данному курсу, они не засекречиваются.

"Всё остальное Вы должны найти сами" - это к практике. Работа с хором - это не только умение правильно махать руками. Это процесс общения с коллективом, управления им, творчество, собственно: дирижёр - как бы посредник между композитором и непосредственным исполнителем. В общем, это довольно сложно объяснить в двух словах.
Руками махать учат в классе "под рояль". Закладывают основы дирижёрской техники. Недаром на первом году обучения нет практики работы с хором. Рано ещё.

Это что касается собственно дисциплины "дирижирование".
Кроме того, курс включает в себя и такие специальные дисциплины, как хороведение, хоровая литература, история хорового искусства, чтения хоровых партитур, гармония, полифония, сольфеджио и пр.
Pekhov 23-02-2009-22:18 удалить
Продолжаю хронику.

Владимир:
Руками махать учат в классе "под рояль".

А как учат? Только показывают схемы движения рук (как при обучении обычному слепому методу), а дальше "махайте, махайте и махайте ― практика вас научит!" или ещё что-то?


Василий:
Ну я же сказал - проходят произведения "под рояль". Только у дирижёра нет задачи выучить концертмейстера играть произведение так, как он слышит и хочет, чтобы оно исполнялось. Учится дирижёр,.
Но "проходят произведения" - значит всё же максимально по возможности имитируют живое исполнение, руками дирижёр должен показывать всё, что будет показывать хору.

Впрочем, обучение не сводится только лишь к выучиванию движений рук. Важен и, в частности, анализ партитуры и др.


Владимир:
А "под рояль" дирижёр, после того, как ему объяснили схемы и позы, учится самостоятельно? То есть ему просто дают пианиста ― и вперёд, до экзамена? Ничему больше не учат?


Василий:
Нет, занятия проводит преподаватель.
"Объяснили схемы и позы"... Это же не словарь.

Итак, занятиями руководит преподаватель, на основной части занятий проходят произведения "под рояль" под руководством преподавателя, выявляют все неточности, корректируют движения рук, головы, корпуса...


Владимир:
А эти "неточности, коррекции движения рук, головы, корпуса" ― они действительны только для новичка-дирижёра или для опытного дирижёра тоже? В смысле того, может ли опытный дирижёр на практике "сгладить" схему, и дирижировать вальс на 2/4?


Василий:
Я не понимаю, о чём Вы спрашиваете.


Владимир:
Хорошо, тогда конкретнее:
Может ли опытный дирижёр на практике "сгладить" схему, и дирижировать вальс на 2/4?


Василий:
Вы меня простите, пожалуйста, но Вы спрашиваете какую-то чушь. Я вообще ничего понять не могу.


Владимир:
Всё вы понимаете. Опытный наборщик для написания ТЬ вместо 2 движений из учебной схемы ― ТО и ОЬ, делает одно ― ТЬ. Вот я и спрашиваю, может ли и опытный дирижёр поменять учебную схему и дирижировать вальс схемой на 2/4? Или, в отличие от машинописи, все данные ему схемы и рекомендации имеют силу и после окончания обучения?


Василий (тут я наконец, кажется, понял, чего от меня хотят):
Если я сказал, что не понимаю, значит, не понимаю.

Теперь постараюсь ответить после Вашего разъяснения.
Игнорирую всё, что касается машинописи, это к дирижированию не относится.

Простите, если я объясню не достаточно понятно, мне трудно оценить, доступно я объясняю или нет. Если что-то не ясно, зададите вопросы.

Вальсы разные бывают. Даже один и тот же вальс в зависимости от той или иной исполнительской ситуации играют по-разному.
Какие-то надо дирижировать "на три" (достаточно медленные: отсчитывать каждую долю). Более подвижные надо дирижировать "на раз" (по однодольной схеме - отсчитывая только сильные доли), но обычно - с тактом высшего порядка (возможно по двудольной, трёхдольной, четырёхдольной схеме). Кроме того, часто применяется и "замазанная" трёхдольная схема: нет чётких точек, и тогда схема оказывается как бы промежуточной между трёходольной и однодольной.

Если будет совсем туго, засниму видюшки...


А теперь подумал, что, может, видюшки стоит заснять, даже если не очень туго будет... Для ФАВТа. :)
GenuineLera 26-02-2009-01:53 удалить
Для ФАВТа! Вот это идея, а про туго-нетуго не_имеет значения. )))
GenuineLera 26-02-2009-02:08 удалить
Исходное сообщение Vladi_mir
Все учебники и тренажёры учат ... "разглаживанию" ... А вот кто учит вашему "сглаживанию" ... ?

Кстати, если базовые движения в обычном слепом не единственно возможные, и есть ещё и "небазовые", то назовите мне, пожалуйста, эти "небазовые" движения. Сколько их и какие они?

Сейчас пойду пересчитаю... нет, не эти "небазовые" движения пересчитаю, а количество своих напрасно посланных ответов на ваши, Владимир, вопросы, на которые заведомо бессмысленно пытаться отвечать...

Копирую сюда цитату с форума Юрикора, вот это будет по делу:

http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=64589#64589
http://urikor.net/phpBB2/viewtopic.php?p=64589#64589



Автандилина
AvtandiLine
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщения: 2430
Откуда: Москва и Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Фев 26, 2009 12:33 am

[quote="Kto"]Зачем тогда дискуссии? Если уже заранее ясно, что ни к какому результату они не приведут.

Отсюда и ЗМ.

Но не следует понимать так, что как будто все с Вами совершенно согласны и потому "перечить", как Вы говорите, Вам не стали.

Ситуация, на мой взгляд, именно такая.[/quote]

На мой - тоже.
Сколько раз зарекалась, но опять поддаюсь на настойчивость, с которой Владимир продолжает спрашивать и спрашивать, - хотя уже заранее известны и наши ответы, и его ответы на наши ответы.

(Форумчане, побейте меня, что ли, в наказание, когда посылаю эти совсем ненужные ответы!)

Удивительно, что человек упрямо...
Хотя, нет: НЕудивительно.




Комментарии (35): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Обучение дирижированию и сходство с обучением машинописи | FAQ_AvtandiLine - ФАВТ (Дневник FAQультета Автандилины) | Лента друзей FAQ_AvtandiLine / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»