Ты так думаешь. А любовь проходит так или иначе
В колонках играет: Nautilus Pompilius - Track 16

LI 3.9.25

кто знает, кто знает...

Мне тоже становится страшно от этой холодной решимости....

"ОТДАТЬ ТЕБЕ ЛЮБОВЬ?"

-Отдать тебе любовь?
-отдай.
-Она в грязи...
-Отдай в грязи
-Я погадать хочу
-Гадай
-Ещё спросить хочу...
-Спроси
-Допустим постучусь...
-Впущу
-Допустим позову...
-Пойду
-А если там беда?
-В беду
-А если обману?
-Прощу
-Спой! - прикажу тебе...
-Спаю
-Запри для друга дверь...
-Запру
-Скажу тебе убей!
-Убью
-Скажу тебе :умри
-Умру
-А если захлебнусь?
-Спасу
-А если будет боль?
-Снесу
-А если узел?
-Развяжу
-А если 100 узлов?
-И сто
-Любовь тебе отдать?
-Отдай
-Не будет этого!
-За что?!
-За то что не люблю рабов!

Р.Рождественский

подмена понятий. Рабство никак не соотносится с любовью. Раб - человек, лишенный всех прав и средств производства, являющийся полной собственностью владельца - человек со сломленой волей, лишенный тяги к чему либо, тянущий свою лямку, в общей конве жизни, без желания изменить ее.
Человек любящий должен быть богат душой чтобы отдать. Ведь чтобы что то отдать, нужно что то иметь. Нельзя отдать то, чего нет. А отдавая всегда приобретаешь. Взять хотя бы этапы становления бизнеса; нельзя построить империю без начального капитала. А если есть что отдать, какой смысл держать это при себе? Пушкин писал: ...там царь Кащей над златом чахнет... Копить не для того чтобы отдавать, а для того чтобы иметь это лишь для себя? Это и есть настоящее рабство. Зависимость от самого себя, нежалание отдать что то другому. Зачем тебе любовь если ты ее никому не отдаешь? Любить лишь себя??? Зачем?

Рабство,исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства являлся собственностью своего хозяина-рабовладельца. На стадии наиболее отчётливых форм Р. раб не имел никаких прав; лишённый экономического стимула к труду, он работал только по прямому физическому принуждению...(БСЭ)
Рабство - в международном праве - положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности. (Экономический словарь)
Рабство, крайняя степень зависимых отношений, при которых господин владеет личностью раба на правах собственности.(Б и Е, малый словарь)

Любовь - интимное и глубокое чувство, устремлённость на другую личность, человеческую общность или идею. Л. возникает как самое свободное и постольку "непредсказуемое" выражение глубин личности; её нельзя принудительно ни вызвать, ни преодолеть.

"ИСТИННАЯ СУЩНОСТЬ ЛЮБВИ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТОБЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СОЗНАНИЯ САМОГО СЕБЯ, ЗАБЫТЬ СЕБЯ В ДРУГОМ Я И, ОДНАКО, В ЭТОМ ЖЕ ИСЧЕЗНОВЕНИИ И ЗАБВЕНИИ ВПЕРВЫЕ ОБРЕСТИ САМОГО СЕБЯ И ОБЛАДАТЬ САМИМ СОБОЮ"

Георг Вильгельм Фридрих (Гегель)

"Великое светило! К чему свелось бы твое счастье, если б
не было у тебя тех, кому ты светишь!
В течение десяти лет подымалось ты к моей пещере: ты
пресытилось бы своим светом и этой дорогою, если б не было меня, моего орла и моей змеи.
Но мы каждое утро поджидали тебя, принимали от тебя
преизбыток твой и благословляли тебя.
Взгляни! Я пресытился своей мудростью, как пчела,
собравшая слишком много меду; мне нужны руки, простертые ко мне.
Я хотел бы одарять и наделять до тех пор, пока мудрые
среди людей не стали бы опять радоваться безумству своему, а бедные -- богатству своему.
Для этого я должен спуститься вниз: как делаешь ты каждый вечер, окунаясь в море и неся свет свой на другую сторону мира, ты, богатейшее светило!
Я должен, подобно тебе, закатиться, как называют
это люди, к которым хочу я спуститься.
Так благослови же меня, ты, спокойное око, без зависти
взирающее даже на чрезмерно большое счастье!
Благослови чашу, готовую пролиться, чтобы золотистая влагатекла из нее и несла всюду отблеск твоей отрады!
Взгляни, эта чаша хочет опять стать пустою, и Заратустра
хочет опять стать человеком"

Фридрих Ницше "Так говорил Заратустра"

Что двигало Заратустрой? Любовь. Тяга отдать себя людям.

Сократ: Я думал, ты скажешь "неистово" -это было бы правдой, как раз этого я и добивался: ведь мы утверждали, что любовь есть некое неистовство.

Сократ: Вот ведь что являет любовь: кто в ней несчастлив, тех она заставляет считать мучением даже то, что вовсе не причиняет огорчений другим, а кто счастлив, тех она вынуждает хвалить то, что не заслуживает даже считаться удовольствием.

Платон. Диалоги.

Lord__Dead,
Извините, что вмешиваюсь, но...
Вы цитируете Гегеля. Интересно, как вы можете так верить человеку, который о любви знал только понаслышке. К Гегелю вы обратились не по тому вопросу. Кто знает любовь тот не поет диферамбы, а бормочет нечто невразумительное.
Хорошо, давайте пройдемся по самой цитате.
"ИСТИННАЯ СУЩНОСТЬ ЛЮБВИ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТОБЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СОЗНАНИЯ САМОГО СЕБЯ, ЗАБЫТЬ СЕБЯ В ДРУГОМ Я..."
Неплохо. Вопрос к вам. Вы сможте сделать то, о чем здесь говориться? Забыть себя в другом Я - это значит стать этим "Я". Хорошо. Насколько я понимаю, в данной дискуссии речь идет о "Я" Растерянной. Значит, став ее "Я", вы смотрите ее глазами, а из этого следует вы видите людей которых она любит и к которым не испытывает подобных чувств. Став этим "Я" вы можете увидеть себя, который просит это "Я" отказаться от своей любви и дать вам так называемый шанс. Смогли бы вы на месте этого "Я" предать свою любовь? Это равнозначно тому, если сейчас какая-нибудь девушка (не Растерянная) начнет навязывать вам свои чувства, призывая вас отречься от Растерянной. Вы бы отреклись? Отречетесь?
Полюбить другого человека не означает овладеть им.

Теперь про Ницше и его Заратустру.
Это вообще моя любимая тема. Я понимаю, что вы окрылены своими чувствами, но причем тут "Приветствие солнцу"? Ницше бы не одобрил вас. Не одобрил. Он грезил сверхчеловеком, героем, а вы коверкаете его слова неверным контекстом. Не хорошо.
Вы говорите:
"Что двигало Заратустрой? Любовь. Тяга отдать себя людям".

Вы, наверное, плохо знаете Ницше или недостаточно внимательно прочли всю книгу. Заратустра хотел взять от людей, а не давать, а потому для этого ему пришлось отдавать. Прочтите другие работы Ницше (например: "Человеческое слишком человеческое") это поможет вам.
Тем более, в так называемой тяге отдать себя может быть много навязчивости, которая производит обратный эффект на окружающих. Особенно, если никому от вас ничего не нужно. Так можно превратится и в тирана. Будьте осторожны.
Удачи вам в любви!

Lord__Dead, И, кстати, не стоит цитировать других. Это не вызывает доверия, а скорее наталкивает на мысль, что вы сами пусты. Цитируйте лучше свое сердце.

Lord__Dead
Кажется тебя не туда занесло.... это стихи .... причем здесь выдержки из словарей, энциклопедий?! расслабься...мы ведь не на экзамене по истории политико-праворвых учений...

[b]Indilhin,[/b
Обсуждать то, что Гегель знал о любви, я не буду ибо это не то занятие. Как к нему относится дело каждого.
В цитате нет ни слова о том чтобы стать чьим то Я. Здесь речь идет о том чтобы отдать себя, лишь свое Я, не захватывая, не овладевая чужим. Вообще, видимо, Гегель подразумевал обоюдное чувство. Поэтому об овледении, захвате и т.д. не может быть и речи. О любви, предательстве и Растерянной я с вами говорить не буду. Это только наше дело. Мы знаем друг-друга достаточно давно, чтобы разобраться во всем.

Ницше я читал - он не близок мне. Но боюсь моя точка зрения не совпадает с вашей. Есть мнение что совершенный человек должен быть совершенен во всем, в т.ч. это значит что он должен любить совершенно, а совершенная любовь это любовь Бога, т.е. та которая не требует ничего в замен, а отдает себя.
Я не случайно привел именно этот отрезок. Именно в нем Заратустра, еще не разочаровавшийся в людях, хочет лишь отдать то что имеет, не зря Ницше здесь проводит паралель с Солнцем. Лишь позднее, разочаровавшись в людях меняется и Заратустра. Надо думать что исходя их слов о совершенстве человека, человек который в чем то разачаровывается никак не совершенен. Моя точка зрения: Ницше в образе Заратустры показывает несовершенство человека. Несовершенсво в том, что он сомневается, он не верит, он боится.

цитировать других не зазорно. наоборот.

Душа_дьявола, хехе, проф. привычка - историку без этого никак. так что извени))

Lord__Dead
а ты все так досконально разбираешь?:)

Душа_дьявола, повторюсь - профессия историка обязывает. Еще на первом курсе нам вдолбили, что главное для историка не знание дат, а анализ. "Ты можешь забыть ошибиться в дате, можешь забыть как звали внучатого племянника Рюрика, но ты должен всегда ясно видеть то, что происходило. Понимать причины, и видеть следствия" Михаил Николаевичь Воробъев - профессор у которого имел честь учиться.
Простых проблем не бывает;)

Исходное сообщение Lord__Dead О любви, предательстве и Растерянной я с вами говорить не буду. Это только наше дело.

Уже не ваше, раз вы вынесли его на всеобщее обозрение. Если это ваше дело говорите об этом с глазу на глаз, а не здесь у всех читателей на виду, иначе это подразумевает, что вы готовы к чужой оценке и вмешательству в дискуссию.

Исходное сообщение Lord__Dead Есть мнение что совершенный человек должен быть совершенен во всем, в т.ч. это значит что он должен любить совершенно, а совершенная любовь это любовь Бога, т.е. та которая не требует ничего в замен, а отдает себя.

Нет, похоже вы все же не читали. Где вы встречали у Ницше речь о совершенном человеке? Заратустра говорит о сверхчеловеке, а это разные вещи. Сверхчеловек - это тот, кто над человеком. И давайте обойдемся без романтической софистики. Постарайтесь быть объективным в решении подобного рода вопросов и не приписывать Ницше и Гегелю того, чего при непредвзятом анализе никак не обнаружить в их работах. Говорите лучше от своего имени.

Исходное сообщение Lord__Dead

Я не случайно привел именно этот отрезок. Именно в нем Заратустра, еще не разочаровавшийся в людях, хочет лишь отдать то что имеет, не зря Ницше здесь проводит паралель с Солнцем. Лишь позднее, разочаровавшись в людях меняется и Заратустра. Надо думать что исходя их слов о совершенстве человека, человек который в чем то разачаровывается никак не совершенен. Моя точка зрения: Ницше в образе Заратустры показывает несовершенство человека. Несовершенсво в том, что он сомневается, он не верит, он боится.

Вы Заратустру читали или "Преступление и наказание"? Хотя, дело ваше. *махнул рукой*

Исходное сообщение Lord__Dead

цитировать других не зазорно. наоборот.

Согласен. Но когда вы цитируете направо и налево, складывается впечатление, что вам самому нечего сказать.

Мы говорим на разных языках. Ладно, продолжайте заниматься тем, чем занимались. Успехов вам!

Indilhin,
Да нет, говорю вам - читал))
О непредвзятости я вообще не стал бы говорить. Такой вещи просто не существует. Все мы эмпирики, в большем или меньшем.

Действительно, мы на разных языках говорим. Сверхчеловек - переходная ступень. Ницше верил в будущее человека, в его совершенство (вот это ИМХО)). И оставим это пожалуй. *махнул рукой*

Читал и Заратустру, и "Преступление и наказание")) Я именно с такой позиции воспринимаю это произведение - это мое право, не так ли? я ведь вам свое мнение не навязываю))

Просто приходит в голову что тут не плохо бы вставить цитату оттуда, а там оттуда. И все)) Ничего поделать не могу - издержки профессии, привык уже))

Оценка и вмешательство в дискуссию это одно. Решим этот вопрос все равно мы сами. Вы в любом случае не обладаете всей полнотой информации. И обсуждать с вами наши взаимоотношения, я в любом случае отказываюсь. Хотя это конечно ни в коем случае не мешает вам высказываться. На то они и комментраии - согласен))
Но все же, переписка была именно с ней. Вы к этому не имеете никакого отношения.

Lord__Dead,
*махая на все вами сказанное рукой* Пишите, что хотите. Дело ваше. Я бы с вами поспорил, но не вижу в этом пользы ни для себя, ни для вас.
Удачи!

Indilhin, ага)) взаимно))) вам тоже всего хорошего;)

*покачала головой*

А мне понравилось)) от чего то меня это так развеселило)))
Давайте еще! люблю русскую философию 19-20го веков!)))
Хотя 19го несомненно больше нравится!))

Вы с Инди говорите действительно на разных языках...
Инди, спасибо тебе..
Лорд, поживем - увидим.
В колонках играет: Наутилус - Пой со мной

LI 3.9.25

Увидим! Ох увидим)))
Мне весело)))

ты выздоравливай лучше! и готовься! тебе учить надо, а не в инет вылазить!

Растерянная,
Спасибо мне? За что?
Но все равно принимаю благодарность с удовольствием.

Ну сама знаешь за что. за то, что ты есть и что ты всегда способен поднять мое настроение, как бы плохо мне бы ни было!... Мррр!...
В колонках играет: Наутилус - Если б знать

LI 3.9.25

Растерянная,
"Сама занешь..." Это ты кому? Мне?
И я после этого приколист и могу поднимать настроение? Ха-ха-ха. Вот, пошутила!

Ой мамочки! Ну опечаталась!
В колонках играет: Наутилус - Если б знать

LI 3.9.25

А ты и заметишь все! *показала язык*

Растерянная,
Как же тут не заметить. *посмотрел на слегка желтоватый язык* Ананасы ела?