Ответ на комментарий Юрий_Мишенев # Надо же. И кто?

Ответ на комментарий OkSun_a # Спасибо. Сразу несколько хороших вопросов.
В древнем тексте, немного переиначенном в Синодальном переводе, и сохранившемся в Торе, Господь, творящий мир, описывается теми же словами, что и кормящая женщина.
И полнота отцовства, как и полнота материнства - не ограничивает, а раскрывает нас. Кроме того, традиционное мифологическое представление, которое ты упомянула, не противоречит этому взгляду.
Сейчас нет возможности подробно иллюстрировать это, но если коротко - Небо и Земля, Инь и Янь, взаимодействуют диалектически, и противопоставление одного другому уничтожает их обоих.
А мы же вроде как говорим о выборе в пользу созидания, а не деструкции?

Что касается смоковницы, я не понимаю, почему ты отказываешь ей в праве на самоопределение? Господь включил ей "зелёный свет", она была вольна сама сделать свой выбор, а ты предлагаешь насильно причинить ей добро. С чего ты взяла, что она согласится на твоё счастье для всех?

Моя позиция по поводу альфа-самцов излишне категорична? Потому что я говорил не о зоологических самцах. Тем паче, что в фенетике популяций термина "альфа-самец" я не встречал, видимо, скверно учился. А то, что вкладывает в это понятие психология, по-моему, явно показывает - дети в ареале обитания такого человека - лишнее звено.
О чём ещё ты спрашивала?)

Ответ на комментарий Эзоп # Эзоп, ??? кому лучше знать?!

Спасибо, что попытался ответить. Жалко, правда, что постоянно перевертываешь слова.

Исходное сообщение Эзоп
В древнем тексте, немного переиначенном в Синодальном переводе, и сохранившемся в Торе, Господь, творящий мир, описывается теми же словами, что и кормящая женщина.
И полнота отцовства, как и полнота материнства - не ограничивает, а раскрывает нас.

Это ты к чему?

Отец есть отец, а мать - это мать, даже если они диалектически едины. Диалектическое единство – это не всеобщее смешение, которое как раз и заканчивается деструкцией.

Откуда следует, что Господь включил смоковнице "зеленый свет"? Она себе росла и росла, а если она что-то делала неправильно, может, стоило её как-то научить, а не убивать? Опять же, если мы говорим о созидании, а не о деструкции.

Термин альфа-самец ты сам связал с фенетикой популяции в своём высказывании про детей, а пришёл этот термин в психологию, насколько мне известно, из этологии, поэтому я и подумала про животных. Тем более, ты использовал слово «монстр».

Ответ на комментарий OkSun_a # Разговор двух глухих :)
Можно, я не буду в пятый раз повторять одно и то же? А услышать твою позицию сегодня не получается. Может быть, на следующей Страстной окажусь внимательнее и отзывчивее.
Прости, пожалуйста, я сам не рад, что втянул тебя на эту карусель, уж очень бестолково она вертится.

Ответ на комментарий Эзоп # Серёжа, куда уж чётче выражать свою позицию? Мне кажется, я достаточно ясно изъясняюсь, но ты почему-то многие мои слова либо игноришь, либо множишь понятия.
И ты никуда меня не втягивал, я сама отозвалась на стихи и тему, которая мне давно интересна. Чаще я обхожусь лайком или нейтрально-положительной репликой, а вот сегодня захотелось поговорить, возможно Страстная так на меня влияет.
Хотелось всё-таки, чтобы мы услышали друг друга, но не получилось сегодня, надеюсь, получится в другой раз.
Если каждый из нас (не только я) будет прилагать усилия.

Ответ на комментарий OkSun_a # Тема слишком большая, чтобы отвечать на неё впроброс. Поверь, я пытаюсь ответить, и печалюсь, что диалог не складывается.
Сейчас выложу ещё стишок, правда, совсем грустный, но зато о другом. Может, это придаст второе дыхание нашей беседе.

OkSun_a, чувствую, Оксана, что ты на самом деле буддист так же как и я :))

Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова # Верно!)

Эзоп, по поводу смоковницы, я исхожу из того, что в те времена не считалось, что дерево, или животное имеют душу, сознание и т.д. Закон Мартина о запрете на жестокое обращение с животными был принят только в 19 веке!. В то время людям вообще не приходило в голову как-то заботиться о чувствах животных и растений. Я думаю Иисус в данном случае просто отказывает в праве на существовании вещи, которая не приносит пользу окружающим. В этом философский смысл.
Ну а с нашей буддийской позиции, конечно, всё - проявление ума, и добрый ум не может проявляться зло ни в отношении дерева, ни в отношении мухи, ни в отношении стада свиней.

Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова # это я знаю, Кать :)
но не верю, что Христос мог кому-то причинить зло.

Эзоп, в любом случае, у него не было намерения причинить зло. И понимая, что в данном случае "смоковница - бесполезная вещь", мы бы не стали сомневаться в его доброте, если бы он также выкинул, например, разорванную обувь.
Потом, тут надо учитывать, что мы говорим о Боге, Бог по определению обладает всеведением и поэтому знает причину и последствия своих действий.
Иногда действия которые для простых смертных могут выглядеть как зло, на самом деле являются добром и актом сострадания.

Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова # да, именно так.
но смоковница не разорванная обувь - она до сих пор приносит пользу своим примером, несмотря на то, что засохла.

Эзоп, вот, вот!

Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова # видишь! мы с буддистами заодно!)
и с Оксанкой, на самом деле тоже %)

Эзоп, все люди доброй воли за одно :)) Это потому что добрый ум :))

Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова # ага.
ещё бы умное сердце!

Эзоп, в этом всё учение Будды - достичь единства мудрости и любящей доброты :))
Без умного сердца никак нельзя.

Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова # будем развивать!

Ответ на комментарий kami333 # ЭЗРА ПАУНД
ВИЙОНАДА. БАЛЛАДА ВИСЕЛИЦЫ
Или песнь Шестого Компаньона

(Сцена: En cest bordel ou tenons nostre e stat).

Помнится, нас было шестеро с мастером Вийоном, когда в ожиданье повешенья он написал балладу, которую вы
знаете: «Freres humaine qui apres nous vivez».

За древовиселицу пьём,
Марго и Франсуа вдвоём;
Пьём, весельчак с весельчаком,
Пока не вздёрнут нас живьём.
Известный Пьер, левшатолстяк;
Тома без уха, тот же вор;
Тибальд, готовый дать отпор
Десятку Гизовских рубак,
Купив у Шлемницы тесак,
Их кровью крашенный с тех пор,
Чтоб с «высшей знати» смыть позор,
Над чем смеялся бы дурак.
За древовиселицу пьём,
Марго и Франсуа вдвоём;
Марьен Идоль мы в ад возьмём,
Где какнибудь огонь уймём.
Пьём за повешенных бродяг.
У бывших пьяниц и обжор
Уста — подобья тёмных нор;
И в платье смоляном костяк.
Любовь для мёртвых не пустяк.
На поцелуи ветер скор,
Но зубы — клацающий хор,
А за зубами тот же мрак.
За древовиселицу пьём,
Марго и Франсуа вдвоём,
Рауль и Жан, вы под дождём,
Скелеты, сданные внаём.
Гийом, и Матюрен, и Жак
Братоубийственный собор;
Гусиный Зад посмертно хвор;
Святой Юбер лечить мастак
Тех, кто наполовину наг;
Вступают кости в разговор.
Кривой Мишель! Где твой задор?
Расторгнут с древом тощим брак.
За древовиселицу пьём,
Марго и Франсуа вдвоём.
Нас, Боже, не пугай огнём,
Над нашим сжалься чёрным днём.
Ад прокляни, как мы клянём,
И в Горнем Граде мы Твоём
К Тебе, Спаситель наш, прильнём.

(перевод В.Микушевича)

Ответ на комментарий Эзоп # На скорую руку. Вбросы, потические, Вийона гениальны,но на Шекспира тянут(отдельная тема).А реверансы в сторону Бога -что же время такое было...Эзра Паунд для меня пока знак вопроса.А темы Ваших стихов и Вийона и впечатление,эмоцианальное воздействие - одинаково.Только Ваши стихи еще и разгадывать надо.Просто выложила свое восприяти(как умела).Вийона еще перевести надо суметь...

Ответ на комментарий kami333 # благодарю!
вовсе нет там никаких шарад, напротив, очень по-детски всё, запросто рассказано.

Ответ на комментарий Эзоп # Так Вы с Оксаной замутили,что и я озадачилась...В свою очередь благодарю Вас,за Годо отдельная благодарность!

Ответ на комментарий kami333 # вовсе не мутили, а напротив, искали ясности :)
рад, что Вы задумались, значит, мы дискутировали не зря.

Зло и добро -вещи нераздельные. В христианстве вечно торгующийся Бог..." ходи подо Мной и я умножу твои стада"...и Будда исключающий из жизни зло,что противоречит Природе(так скажем). Право уж и не знаю есть ли тут точки соприкосновения. Буддизм изначально-учение,христианство утвердилось как религия(впрочем я слишком невежественна в этих вопросах,чтобы что то утверждать). Вот Вам мое мнение и сильно горячо не критикуйте.Заинтересовал г.Шушенов. Пойду нагуглю эрудицию по его творчеству...)

Ответ на комментарий kami333 # для того, чтобы соприкоснуться, не учения нужны, а люди.
с Катей и Оксаной у нас нет личных разногласий.

Ответ на комментарий Эзоп # А личные разногласия причем?. Видно что у вас полное взаимопонимание. Одно другому не мешает.Уверяю,не хотела обидеть и примите мои извинения,если случайно обидела...)

Ответ на комментарий kami333 # не обидели, не за что извиняться :)

Ответ на комментарий Эзоп # :-))

kami333, что значит в буддизм исключает из жизни зло? Буддизм говорит, что жизнь сплошное зло - колесо самсары основано на трех ядах ума: привязанности, гневе и тупости. Вот от них и надо освободиться с помощью мудрости и любящей доброты.
А пока не освободились - "крутится пластинка, играет джаз" :)