Ответ на комментарий Эзоп # Никак в толк не возьму, почему я не куст сирени)

Ответ на комментарий Wildflowers # Слушала недавно Псалмы Фёдорова с Волохонским, и как раз вспоминала, что только после смерти Коэна я лучше прочувствовала его "You Want It Darker"..

Ответ на комментарий OkSun_a # учитель - это в истории Толстого про Филипка.
а Христос - друг, Отец, а учитель уже в последнюю очередь.
было бы странно, если бы Егор тебя воспринимал как учительницу, а только потом как маму.

рэкета не вижу.
и больше того: этот стишок как раз о том, что можно войти в такое состояние самодостаточности, когда не нужен Бог, и ты сам себе становишься адом.
а то, что тебе так горчит - это моё отношение к героине, к которой я не испытываю симпатии.
да, это верно.
может, в следующем году буду более бережным со смоковницами.

Ответ на комментарий OkSun_a # потому что ты девушка, а сирень - парень.

Ответ на комментарий OkSun_a # А я двадцать (пять) лет не переслушивал Коэна.

Ответ на комментарий Эзоп # Насколько помню Вийон писал о состоянии души человека САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслящего...Впрочем возможно я ошибаюсь.Но ни разу в голову не пришла мысль,что его стихи на библейские сюжеты...Значит мне не мешает освежить память...

Ответ на комментарий kami333 # не вижу противоречия.
кроме того, человек той эпохи отлично понимал, что на фоне библейского трагизма все другие сюжеты - мелки и смехотворны.

Ответ на комментарий Эзоп # Христос - Отец?
Мне кажется, что самая главная фишка Христа это то, что Он Человеко - Бог.
И разве в Евангелии ученики не обращаются к Нему "Учитель"?
Насчёт остальных твоих выводов, особенно последнего, я огорчена.
Я теперь понимаю, что ты не понимаешь, что меня гложет не твоё отношение к героине, меня гложет, что слишком много отверженных, а хотелось бы, "чтобы счастья было много и для всех, и чтобы никто не ушел обиженным".

Ответ на комментарий Эзоп # это была цитата из Коэна

Ответ на комментарий OkSun_a # я догадался

Ответ на комментарий OkSun_a # увы, ты сама понимаешь, что это принцип Бухенвальда - каждому своё счастье.

Ответ на комментарий OkSun_a # Да, Христос - Отец.
И когда я общаюсь с детьми, я понимаю, что на них можно смотреть только глазами Христа, никак не иначе.

не пить первача в дорассветную стыдь
и сладких не есть баккуротов...

Ответ на комментарий Эзоп # Простите,никак в толк не возьму-Вийон писал стихи на библейские сюжеты?(извините мое невежество)

Ответ на комментарий kami333 # Напрямую не писал. Но его лирика наполнена трагизмом высшей марки. И если проводить линию, то через предшественников Вийона, "Роман о розе", мы выйдем на главные сюжеты бытия - жизнь и смерть, добро и зло, любовь и предательство, вопль одинокой души человеческой к Богу - те же самые темы, которые звучат у Вийона.

Ответ на комментарий zaha # Эка ты завернул. Валя-Валентина... что с тобой теперь?

Ответ на комментарий Эзоп # вот почему ты моё "счастья для всех" приводишь к "каждому своё счастье"? это две разные темы и ты их смешиваешь.

Ответ на комментарий Эзоп # Здесь, мне кажется, ты тоже смешиваешь.. Есть материнская любовь, есть отеческая любовь, а есть христианская любовь - любовь к ближнему, которая по сути самая чистая и превыше семейной любви. Разве не так?

А твое отеческое отношение порой переходит и на взрослых)

Хочу поблагодарить за знакомство с Блейком,Беккетом и замечательным Годо! Вийом велик и меньше всего интересовался Библией.Жизнь трагична по своей сути и вопрос только в том ,чтобы так расставить простые всем известные слова что суть эта была пронзительна.Что Вам в полной мере удалось сделать.

Ответ на комментарий OkSun_a # Потому что на практике последовательно реализованное "счастье для всех" приводит в концлагерь.

Ответ на комментарий OkSun_a # Не порой, а всегда. Это единственный способ попытаться увидеть людей такими, какие они есть.

Ответ на комментарий kami333 # Спасибо.

Ответ на комментарий Эзоп # Если для того, чтобы понять людей, тебе нужно над ними возвыситься, то с этого как раз и начинаются все бухенвальды..

Ответ на комментарий OkSun_a # Отец - это тот, кто снизу. Поддерживает и бережёт.
А твой монстр называется альфа-самец, и у него не может быть детей.

Ответ на комментарий OkSun_a # Точно, как Коэн.

Ответ на комментарий OkSun_a # А я не смогла "Псалмы" переслушать теперь. А You Want It Darker, конечно, стала понятна только после смерти, до этого было просто круто.

Ответ на комментарий Wildflowers # Даже как два - Итан и Джоэль.

Ответ на комментарий Эзоп # Нет.

Эзоп, аха! я догадался кто в сей басне под инжыром выведен!..

Ответ на комментарий Эзоп # Есть классическая версия: Отец-Небо и Мать-Земля. где Отец всё таки Небесный. И поддерживать и подпитывать, на мой взгляд, это всё-же прерогатива Матери. Но пусть будет так, как ты говоришь: Христос - Отец, который поддерживает и бережёт снизу.
Но почему Он тогда не бережёт и смоковницу?

А дальше смотри, я вот сейчас перечитала наши комментарии, и подумала, что я плохо разворачиваю тему, - ну, я как всегда думаю, что все видят мир, как я и понимают меня молча), а ты в свою очередь - гораздо агрессивней меня ведёшь беседу. Это часто бывает увлекательно, но в данном случае я призадумалась: я написала о своей, пусть наивной, но мечте - чтобы было много счастья и для всех, ты взял и замарал Бухенвальдом, хотя не мечты о всеобщем счастье приводят к Бухенвальду, а авторитарный режим, когда это намерение исходит из единого центра (в моих мечтах этого нет). Дальше, в моих словах о твоей манере общения с позиции отца (я намекала на твой снисходительный тон, который мне не кажется обоснованным), но ввиду тех плюс/ минус 100 очков, о которых мы говорили раньше, я чаще не обращаю внимание.) В общем, в этих словах ты разглядел монстра.
Да и кстати, а почему это у альфа-самцов не может быть детей, мне кажется, как раз они и рулят в плане роста популяции?)