• Авторизация


Лео и его идеи. 25-07-2005 19:59 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Объявился Лео. И, как всегда, с охапкой интересных идей.


Для астрологии мне не хватает... общего понимания мира, что ли.
Не знаю, как сформулировать. Ну вот когда моделируешь что-то,
то рассматриваешь одновременно и природу и язык, на котором делается
модель этой природы. У меня такое ощущение, что я не могу пользоваться
языком, пока не пойму, а что собственно нужно им описать. Язык-то
непростой.

Например, я наткнулся на то, что многие астрологические явления
замкнуты на числа, взаимодействие чисел. В математике принято
рассматривать количественный аспект чисел, но это не то.
В астрологии нужно как-то понимать ещё и _качество_ числа.
Например, почему именно 12 знаков Зодиака? Почему не 10 и не 15?

Можно попробовать ответить экспериментом на данных: взять
много-много абсолютно точных данных и посмотреть, какая разбивка
была бы наиболее "продуктивной" для предсказания. Но пока данных
как-то маловато и их из качества не получается перегнать в количество
:)

Тогда можно попробовать другой подход, боле спекулятивный и по
аналогии:
существуют ли ещё в природе какие-то деления цикла на 12, причём так,
чтобы это деление было более осмысленным, чем остальные?
(ведь 12=3*4 - это не ответ, он просто вводит новые сущности -
стихии/кресты/зоны, толком не объясняя, а наоборот - добавляя
вопросы: скажем, почему порядок стихий в Зодиаке именно
огонь-земля-воздух-вода? Почему не иначе? )

Оказывается, да, существует по крайней мере один красивый пример
в музыкальной теории: есть 12 полутонов, на которые делится октава.
Можно показать, что в построении структуры полутонов
участвует 4 числа (тут есть ссылка на оригинальный сайт:
http://www.livejournal.com/users/jayrandom/177121.html )

а) двойка - она определяет "шаг" октавы. Октавный скачок считается
"количественным", то есть когда он происходит, качество не меняется,
только количество.
б) тройка - минимальное взаимно простое число с двойкой, которое
порождает
"принципиально новое звучание". Делается это через улитку Архимеда.
В результате каждый новый полутон отличается от предыдущего на...
в) семёрку полутонов: почему-то почти ровно семь получается, если
пробежаться по улитке Архимеда квинтовым ходом. Этот факт меня просто
потряс (хотя, казалось бы, если равенство не является абсолютно точным,
то тут можно и число "пи" к тройке за уши притянуть!)
г) двенадцать (снова почти точное равенство) - столько полутонов
замыкаются в октаву с поправкой на "пифагорову комму".

Это всё для меня повод задуматься и переворошить то, что я когда-то
знал, не понимая. Например, ту же музыкальную теорию я изучал
совершенно
вне всякой связи с мистикой и вдруг возникают такие спайки.
Ну и ещё надо понять, почему равенство приблизительное. Является ли
оно приблизительным в природе, или в наших моделях? Если в моделях,
то может быть нужны более чувствительные модели? Кстати, расхождение
между делением года на круглое число дней и месяцев (360 и 12
соответственно)
практически равно расхождению между 12 полутонами (идеальными) и тем,
что реально получается от применения логарифмической темперации
(см http://www.livejournal.com/users/jayrandom/193326.html ).

Кроме этого, существует ещё одна большая загадка, тоже на границе
между мистикой, числами и музыкой - это Гурджиевская "эннеаграмма"
и вообще всякие схемы из теории Четвёртого Пути. Гурджиев постоянно
использует музыкальный формализм, но говорит совершенно не о музыке.
В его объяснении куча всяких расхождений и натяжек, так что, видимо,
он пользовался музыкальной теорией только как кодом для передачи
чего-то
другого. Это другое мне интересно не меньше, чем музыка, так что буду
в скором времени снова перечитывать книжки и разбираться.

Сейчас я пытаюсь штудировать "New Kind of Science" Стивена Вольфрама.
Правильно ли я помню, что это ты мне когда-то советовал? Если да, то
скажи,
что ты сам из неё вычитал? Помогло ли, и если да, то в чём?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (32): вперёд»
мне почему-то кажется, что 12 - скорее 6*2... сама не знаю почему(((
Ты права, конечно. Просто Лео имел в виду 4 стихии и 3 креста в Зодиаке. То есть 4*3=12
Хотя, наверняка 6*2 тоже имеет свой смысл. 6- это обычно олицетворяет человеческие страсти, а 2 - свободу выбора. ТО есть, возможно, 6*2 указывает, что Зодиак символизирует все возможные страсти и способы их преодолнения. Это я, конечно, спикулирую, но, с другой стороны - почему нет?
селенка 26-07-2005-08:29 удалить
Я не знаю, насколько это важно для данного исследования, но есть еще 12 месяцев в году, в сутках - дважды по 12 часов и у Христа было 12 первозванных апостолов.
То, что у Христа было 12 апостолов, указывает скорее на особую природу числа 12, кстати, когда Иуда отошел в мир иной, 12-й апостол все равно был нужен, и появился Павел. НО!! Это никак к не объясняет почему знаков 12. Но ты права, очевидно, их 12 потому, что солнечный календарь таков: 12 месяцев = 12 знаков.
селенка 26-07-2005-16:04 удалить
С апостолами всё было несколько иначе. Первоначально было 12 апостолов, включая Иуду, - это еще при жизни Христа. Но они, так скажем, не справлялись с потоком желающих услышать слово Господа. Тогда им в помощь Христос призвал еще 70 апостолов. Первые 12 стали называться первозванными. Например, в мой день рождения, 13 декабря, по святцам Андрей Первозванный.
Апостол Павел появился уже после смерти Христа и отношения к первым 12-ти апостолам не имеет. Поначалу он был грешником-иноверцем по имени Савл. Я не очень достоверно помню его история, но в конечном итоге он обратился к христианской вере и тоже стал проповедовать. Получалось у него хорошо, поэтому так велико его значение для христианства. А к 12-ти его приобщают скорее всего потому, что день памяти у него одни на двоих с первозванным апостолом Петром. И по самой простой ассоциации мы привыкли считать япавла одним из 12-ти апостолов. Но это не верно.
Почему это неверно? Апостолом Павла сделал сам Иисус. Он явился Павлу, действительно после смерти, когда тот следовал по дороге в Дамаск, кстати, для того, чтобы преследовать христиан. Иисус его вразумил, и Павел поверил. Так что он совершенно нормальный 12-й апостол. Кстати, по еврейски его звали Шауль, а не Савл. Савл, это кажется греческая транскрипция.Насчет 70-ти аопстолов, если можно дай ссылку, откуда ты это взяла.
селенка 26-07-2005-20:20 удалить
Нет, не соглашусь насчет Павла. Христос призвал не одного его. Это же не значит, что и их нужно посчитать с первозванными апостолами.
А насчет 70 апостолов - возможно Новый завет. Но не уверена. Я посмотрю.
селенка 26-07-2005-21:34 удалить
Вопрос об учениках Христа возник у меня впервые, видимо, после того, как я осознала, что евангелисты Марк и Лука не были первозванными апостолами. Тогда я стала искать.
Мне кажется, что первая информация попалась мне в святцах. Но это не важно. Прямое указание на 70 апостолов, избранных Христом уже после 12, есть в Евангелие от Луки, глава 10.
Да, верно. Но у тебя получается как-то так, что перво и непервозванство - это как степень крутизны... Однако, Марка мы хорошо знаем, а чем знаменит Варнава - его дядька и первозванный, насколько я вычитал, апостол, я нигде толком не нашел... Тоже и с Павлом. Но, кстати, я считаю, что основные искажения христианства получились именно благодаря Павлу, но это уже другая песня.
селенка 27-07-2005-11:05 удалить
Нет, это не степень крутизны, это историческая хронология. Для меня это важно =)
Когда будет стоять вопрос о значении апостольского движения для христианства, и примеры будут другие.
Сейчас же разговор о магии 12. Кстати, в роли Змееносца могла бы выступить Мария Магдалина - по сути своей, 13-й апостол.
Селенка, дружище!
Ты путаешь №знак" и созвездие. Это типичный вопрос-ошибка у новичков. Но Магдалину я бы тоже отнес к апостолам.Есть даже вроде бы апокрифическое Евангелие от нее.
селенка 27-07-2005-15:17 удалить
Ну смотри: ведь были же разговоры о включении 13-го созвездия в зодиакальную систему. Так? Да, созвездие Змееносца. Так и Магдалина. Формально она не является апостолом. А на деле? Ее число - 13.
селенка 27-07-2005-15:17 удалить
Есть версия, что Евангелие от Иоанна на самом деле Евангелие от Марии Магдалины.
Да, кажется, я такое читал. Но, помню, серьезно я к этому не отнесся.Какие-то там были неубедительные аргументы.
Почему разговоры? Созвездий 13, а знаков 12. Созвездие - это вообще очень условное понятие, как скажем, граница государства.От того, что поняки живут на Украине, они не перестают быть поляками. Но граница есть. то касается Магдалины... Ну да, фактически, она тоже апостол. Но таковы мне стала поскольку и в иудаизме и в последующем раннем и среднем христианстве, отношение к женщине было как сосуду порока. Единственное исключение составляла Мария.После уже стали появляться какнонизированнеы святые, но время Магдалины уже к тому времени прошло.
селенка 27-07-2005-16:08 удалить
Исходное сообщение Слесарь_гинеколог
Да, кажется, я такое читал. Но, помню, серьезно я к этому не отнесся.Какие-то там были неубедительные аргументы.

Я бы сказала, что отдельные аргументы были неубедительны. Но в общем мне идея понравилась.
Кстати, автор много говорил о месте женщины в Библии и раннем христианстве. По этой теории выходило, что Магдалина была любимым учеником Христа и именно ей он открыл самое сокровенное. Так вот Петр после смерти Спасителя стал насаждать христианство именно как мужскую религию и роль Марии Магдалины была нарочно сведена к минимуму. Ведь ни у Матфея, ни у Луки, ни у Марка нет практически никакого упоминания о женщинах в окружении Христа. Зато в Евангелие от Иоанна очень много говорится о Магдалине и ее месте рядом с Христом.
селенка 27-07-2005-16:10 удалить
Исходное сообщение Слесарь_гинеколог
Почему разговоры? Созвездий 13, а знаков 12. Созвездие - это вообще очень условное понятие, как скажем, граница государства.От того, что поняки живут на Украине, они не перестают быть поляками. Но граница есть. то касается Магдалины... Ну да, фактически, она тоже апостол. Но таковы мне стала поскольку и в иудаизме и в последующем раннем и среднем христианстве, отношение к женщине было как сосуду порока. Единственное исключение составляла Мария.После уже стали появляться какнонизированнеы святые, но время Магдалины уже к тому времени прошло.

Ну насчет созвездий и зодиака я, само собой, спорить не буду, все-таки это не мой профиль =) Что касается Магдалины, см. предыдущий коммент.
ЭТО верно. Слушай, как книга называется, я все вспомнить не могу, где я это читал?
селенка 27-07-2005-16:46 удалить
У тебя все задачи на пять с плюсом =)
Я читала в интернете. Но сейчас найду.
селенка 27-07-2005-16:54 удалить
Одним словом, я писала материал по Марии Магдалине и подбирала материал через интернет. Об ее возможном авторстве 4-го евангелия писал Ramon K. Jusino в 1998 г., статья называлась "Mary Magdalene: Author of the Fourth Gospel?"

Статья на русском:
http://tower.vlink.ru/study/macdalina.shtml

Статья на английском:
http://ramon_k_jusino.tripod.com/magdalene.html
селенка 27-07-2005-16:57 удалить
а, нашла и книгу:
Александр Владимиров "Апостолы", гл. 7 "Непризнанные апостолы Христа"

адрес: http://www.vav.ru/apostles/
Тоже не читал. Прочту. Спасибо.
селенка 27-07-2005-20:06 удалить
Не за что. Может хоть кому-нибудь пригодятся мои сумбурные познания.
селенка 28-07-2005-08:45 удалить
Это значит, что большинство людей говорит, будто бы в моей голове куча никому ненужного мусора. Смеются. Моя самая большая надежда - встретить человека, для которого этот мусор окажется кладом из золота и драгоценных камней.
Ну...я б сказал этому большинству людей! Никого не слушаЙ. Я тебя в красную книгу уже внес, вот сейчас еще и в красную рамку обведу :)
селенка 28-07-2005-16:34 удалить
Как вымирающий вид?)))
Нет, как редкий, и требующий нежного бережного отношения :)
селенка 28-07-2005-17:50 удалить
знаешь, да, где у меня педаль газа)))


Комментарии (32): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Лео и его идеи. | Слесарь_гинеколог - .......Из ниоткуда в никуда....... | Лента друзей Слесарь_гинеколог / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»