РадаКошарская, всё по делу. Спасибо

вижу, что здесь уже многое прояснило... но все равно, таки отвечу - о том, что за день накипело:)))

Исходное сообщение Сергей_Черных Red_and_curly, вообще-то я к этому "везению" достаточно долго шел

Сергей_Черных, Я знаю. Ну и я иду, ползу, как могу, в этой злосчастной, но родной стране. Стараюсь поменьше жаловаться. Пытаюсь быть максимально честной с самой собой и окружающими, и уж точно не имею цели объедать кого-то задормА или лечиться за чужой счет.... И тут ты такой ОПА!!! - соли на рану. Если ты, Мастер, на данный промежуток времени имеешь счастливую (в нашей-то стране!) и никто не спорит, ЗАСЛУЖЕННУЮ возможность работать по специальности, в штате (а значит платить налоги) и при этом получать деньги, которых худо ли бедно хватает на жизнь - это чУдно! Это счастье, но вовсе не повод таких как я (изо всех силенок ползущих, то раком, то на карачках, то в штате, то "за штатом" - лишь бы карабкаться и жить), обвинять в том, что мы тебя объедаем и посылать работать дворниками. Ты прекрасно понимаешь, что абсолютное большинство из тех миллионов, о которых говорит ВЦИОМ, работает ТАКИМ МАКАРОМ вынужденно, не от хорошей жизни, и что одним простеньким законом эту проблему не решить. А то, как хорошо: обвинил во всех бедах тех, кто работает без трудовой или ИП, и баста! В общем ты ненароком, или, скорей всего, намеренно, донельзя упростил проблему. Как итог - чересчур уж провокационный пост, способный обидеть среди многих и меня, такую вот лентяйку - дармоедку... Мало того, отказываешь нам в праве высказывать свое мнение по поводу всего того безобразия, что в стране творится. Увы, очень у многих ЗДЕСЬ, даже при всем желании, нет возможности выживать, работать по профессии и при этом оставаться кристально честным, "налогоплатЯщим" и не униженным. Уже пото-о-ом, в комментариях, в ответ на некоторые возмущенные реплики ты потихоньку начинаешь путЁм разъяснять свою позицию по вопросу, и о чудо (кто бы мог подумать?!) - все оказывается не так просто, как ты желал представить изначально. Так по что, Демон, народ баламутил-обижал на ровном месте???

Исходное сообщение Сергей_Черных Господа, у меня есть простой аргумент: прежде чем кого-то обсирать, начни с того, что сам стань кристально чистым. Итак, я ничего не должен государству. Отслужил, родил, честно зарабатываю свою пенсию, исправно плачУ налоги, чту СК, АК и УК... В связи с чем я имею полное право заявить: "Ты - говёное государство и хреново исполняешь свои обязанности". Вы, сомневающиеся в необходимости платить налоги, можете так сказать?

Исходное сообщение Сергей_Черных ... Мы с тобой довольно давно прикалываемся с того, что, когда РФ в чем-то обвиняют, она приводит аргумент типа "зато у вас негров в 60-х вешали". Тут примерно то же: я только тогда могу назвать "неэффективных менеджеров" от власти утырками, если сделал всё, как они сказали, а результат получился говёным. В противном случае на все мои "где деньги, Зин?", эти говнюки имеют право ответить "а ты мне их дал?"

Сергей_Черных, не кажется ли тебе, что ЧЕСТНО играть с жуликами по их же правилам, заранее зная, что все равно выиграют они... и ВСЕ лишь для сомнительного удовольствия "поиметь полное право" заявить жуликам, что они жулики и сволочи? Ты думаешь они без тебя не знают? Разве ж каждый второй и без такого "полного права" и в глаза и за глаза про них этого не говорит? Стоит ли игра свеч? Кому, как ни тебе знать, что простая, казалось бы, истина "хочешь изменить мир вокруг, начни с себя" - в заколдованной России не действует? Почти на ту же тему просто ВОЛШЕБНО и реально здраво рассуждает некто Шишкин в своей статье о "триллере Гончарова" и обломовщине. Ночью читала в одном чУдном сборнике (и кому только в голову пришло мне, рыжему психу, его в руки дать?!) и вдохновлялась... И как видишь - вдохновилась, по самые гланды!

Red_and_curly, глянь как оказывается всё сложно в жизни. В "Драконе" Шварца главный герой принимает столовый ножичек и блюдце как щит и меч для битвы с Драконом. Почему? Потому что битва эта проигрышна заранее. И тот факт, что у него при этом не было цвайхендера и кевралового жилета только на руку герою. И психологически, и морально. С этим инструментарием он - победитель еще до битвы. Кого-то осуждать? Да ни за что! Перечитай пост - я только призываю не кичиться обманом

Сергей_Черных, ну-у-у... я беру тайм-аут по этому вопросу. Весь мой пар ушел, как я и опасалась, в свисток и сказанное выше. Жизнь непроста - ДА. А в том-то и беда (не твоя, а моя, видимо), что ты "кое-где у нас порой" злостно и намеренно (ну ведь я-то знаю, что Вы, Мастер не дурак, а как раз совсем наоборот) пытаешься в некоторых постах-да-обсуждениях все упростить до таких схем-и-символов, что даже я выхожу из себя, хоть и понимаю, что это "ловушка" и провокация:))))

Red_and_curly, это я виноват: привык к тому, что после массовой чистки в аудитории сплошь умные всё сразу понимающие. Учту

Исходное сообщение Rainbow_Six Сергей_Черных, а вот я тебя поддержу и заплюсую пост. Есть такая штука, периодически встречаю такие ситуации. Когда человек десять лет как "фрилансер", последний раз налоги платил никогда, но чуть что:"я гражданин, я плачу налоги, государство мне ОБЯЗАНО...", далее длинный перечень 100% социалистических требований к государству, никак не корреспондирующийся с либертарианскими взглядами спикера. Рассуждения на тему "ах, я бы платил, но не В ЭТОЙ СТРАНЕ", "чиновники все равно все украдут" или тем паче "пусть платит Путин, он все украл" (реальный ответ на вопрос - с хера ли ты не платишь транспортный налог уже третий год, а по дорогам ездишь) - от лукавого, детская отмазка либо тотальное непонимание того, почему "у них все хорошо, колбаса продается и дороги хорошие".

Интересно, а тех, кто сдает свое жилье, заполняет декларацию, платит подоходный налог, но не работает, тоже будут считать тунеядцами? )))

Исходное сообщение Мудрый_Ээх Могу высказаться резко против этого налога по трем причинам. 2. У нас попросту нет рабочих мест для целого ряда людей. Страна же не ограничивается Москвой и Петербургом. Скажете, ехать в столицы за работой? А есть на что ехать? Есть, на что и где там устраиваться? Я смотрю на свою знакомую, которая пять(!!!) лет без работы - а она одна с двумя детьми, это полный ахтунг! И это же замкнутый круг, ее никуда не берут ни через центр занятости, ни мимо центра, потому что у нас женщина 45-50 лет с детьми нигде не нужна. Но она находит работу все равно, временную. А временно сидит без работы. В таких условиях не думаешь ни о "белизне" зарплаты, ни о чем, кроме как жить завтра, что кушать элементарно. И после этого мне этой министерше, сказавшей фразу "те, кто ВЫБРАЛ ПУТЬ НЕ РАБОТЫ" - выбрал, ять! выбрал! - мне хочется ей плюнуть куда-нибудь.

Вот. Поддерживаю. Очень - очень.

Ответ на комментарий Мудрый_Ээх # согласна на все 100! ещё вопросы к тем, кто за: как заставите тунеядцев платить налоги? пересажаете? алкашей? бомжей? и будете платить налоги на их содержание в тюрьме? ну-ну

Irinka-K, сдача жилья - это работа, предполагающая выплаты в ФОМС и ПФ? Насчет того, что женщина с детьми будет приравнена к тунеядке - насколько я понял, женщина с ребенком до 14 лет не подпадает под эту категорию. Вообще законопроект еще сырой и в части того, что труд - это не только право, но обязанность, противоречит Конституции.

Ответ на комментарий Сергей_Черных #

Исходное сообщение Сергей_Черных Господа, у меня есть простой аргумент: прежде чем кого-то обсирать, начни с того, что сам стань кристально чистым. Итак, я ничего не должен государству. Отслужил, родил, честно зарабатываю свою пенсию, исправно плачУ налоги, чту СК, АК и УК... В связи с чем я имею полное право заявить: "Ты - говёное государство и хреново исполняешь свои обязанности". Вы, сомневающиеся в необходимости платить налоги, можете так сказать?

Сергей, вот здесь, пожалуй, единственное наше с Вами фундаментальное расхождение. Я считаю позицию "критиковать может только кристально чистый" заведомо проигрышной - и более того, власть упорно стремится навязать нам такое мнение и чрезвычайно благодарна тем, кто сам это мнение заимел. Потому что тогда критиковать власть не сможет никто - наша система специально так устроена, чтобы кристально чистых не было, чтобы все что-нибудь когда-нибудь да нарушали. Помните основной момент с пресловутым Навальным: на его критику ему в ответ "сам вор!" Можно до морковкина заговенья оправдываться после этого и погрязнуть в оправданиях, а власть будет радостно продолжать свое дело - народ отвлекся. А можно разбить шаблон, заявив принципиально, что критиковать власть может кто угодно, пусть и "сам вор", пусть и "сам жулик", пусть и "должник", пусть и "неплательщик". Потому что грехи Навального, или мои, или Ваши не умаляют преступлений власти. Чиновник не перестал красть из-за того, что Навальный объявлен вором. Надо отделять информацию от носителя, это очень важный шаг, без которого мы так и будем обсуждать самих себя вместо правителей.

Исходное сообщение Irinka-K Интересно, а тех, кто сдает свое жилье, заполняет декларацию, платит подоходный налог, но не работает, тоже будут считать тунеядцами? )))

Irinka-K, практический совет: оформите ИП с видом деятельности "сдача внаем собственного недвижимого имущества" и перейдите сразу на Упрощенную систему налогообложения с объектом обложения "доходы". Убьете сразу нескольких зайцев: - Налог с дохода у Вас будет 6%, а не 13% как для простого физлица; - Вы сможете подать в налоговую заявление на освобождение от налога на имущество со сдаваемой недвижимости, как с объекта, используемого в предпринимательской деятельности; - Вы станете официально зарегистрированным предпринимателем, а соответственно и плательщиком взносов в ПФ и ФОМС. Трудно сказать, что может быть в законопроекте на тему аренды, но если она оформлена как предпринимательская деятельность, возникает вопрос, чем она хуже любой другой предпринимательской деятельности. А предприниматели в общей массе конечно же будут требовать вывести себя из-под определения тунеядцев. Тем более дядя Вова со товарищи не знают, как вывести в легальное поле самозанятых граждан. Я поэтому вообще поражен, что одновременно появляется законопроект о тунеядцах и обещания освободить самозанятых от налогов на два-три года: ясен пень, они будут ждать, не признают ли их тунеядцами если они зарегистрируются в качестве предпринимателей. С точки зрения логики и налогов/взносов конечно это бред: все, кто платит взносы, не должны считаться тунеядцами, но логика правителей у нас не всегда человеческая. Однако иногда мозги начинают скрипеть, когда дело доходит до крайности: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57ee0d7b9a7947742f8eb57d?from=newsfeed

Rainbow_Six, Сергей_Черных, кто платит НДС с буханки хлеба?? Все платят НДС, и значит все, Rainbow_Six-особенно вам уточняю, все у нас являются налогоплательщиками, даже фрилансеры. Все, кто хоть раз оплатил продукты питания, моющие и прочие средства для своего хозяйства в России - платят в ее казну за это налог.

Исходное сообщение Мудрый_Ээх критиковать власть не сможет никто - наша система специально так устроена, чтобы кристально чистых не было, чтобы все что-нибудь когда-нибудь да нарушали.

Это ее основы - круговая порука. Решение ситуации путем накопления чувства вины - тупиковый путь. Ибо "не раскачиваем лодку, все вместе в ней едем!" - хотя кто-то на самом деле на веслах у галер.

Исходное сообщение Мудрый_Ээх Исходное сообщение Irinka-K Интересно, а тех, кто сдает свое жилье, заполняет декларацию, платит подоходный налог, но не работает, тоже будут считать тунеядцами? ))) Irinka-K, практический совет: оформите ИП с видом деятельности "сдача внаем собственного недвижимого имущества" и перейдите сразу на Упрощенную систему налогообложения с объектом обложения "доходы". Убьете сразу нескольких зайцев: - Налог с дохода у Вас будет 6%, а не 13% как для простого физлица; - Вы сможете подать в налоговую заявление на освобождение от налога на имущество со сдаваемой недвижимости, как с объекта, используемого в предпринимательской деятельности; - Вы станете официально зарегистрированным предпринимателем, а соответственно и плательщиком взносов в ПФ и ФОМС. Трудно сказать, что может быть в законопроекте на тему аренды, но если она оформлена как предпринимательская деятельность, возникает вопрос, чем она хуже любой другой предпринимательской деятельности. А предприниматели в общей массе конечно же будут требовать вывести себя из-под определения тунеядцев. Тем более дядя Вова со товарищи не знают, как вывести в легальное поле самозанятых граждан. Я поэтому вообще поражен, что одновременно появляется законопроект о тунеядцах и обещания освободить самозанятых от налогов на два-три года: ясен пень, они будут ждать, не признают ли их тунеядцами если они зарегистрируются в качестве предпринимателей. С точки зрения логики и налогов/взносов конечно это бред: все, кто платит взносы, не должны считаться тунеядцами, но логика правителей у нас не всегда человеческая. Однако иногда мозги начинают скрипеть, когда дело доходит до крайности: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57ee0d7b9a7947742f8eb57d?from=newsfeed

О, спасибо огромное. Мне такое не приходило в голову.

Исходное сообщение Rainbow_Six Irinka-K, сдача жилья - это работа, предполагающая выплаты в ФОМС и ПФ?

Пока нет. )))

Исходное сообщение Мудрый_Ээх Сергей, вот здесь, пожалуй, единственное наше с Вами фундаментальное расхождение. Я считаю позицию "критиковать может только кристально чистый" заведомо проигрышной - и более того, власть упорно стремится навязать нам такое мнение и чрезвычайно благодарна тем, кто сам это мнение заимел. Потому что тогда критиковать власть не сможет никто - наша система специально так устроена, чтобы кристально чистых не было, чтобы все что-нибудь когда-нибудь да нарушали. Помните основной момент с пресловутым Навальным: на его критику ему в ответ "сам вор!" Можно до морковкина заговенья оправдываться после этого и погрязнуть в оправданиях, а власть будет радостно продолжать свое дело - народ отвлекся. А можно разбить шаблон, заявив принципиально, что критиковать власть может кто угодно, пусть и "сам вор", пусть и "сам жулик", пусть и "должник", пусть и "неплательщик". Потому что грехи Навального, или мои, или Ваши не умаляют преступлений власти. Чиновник не перестал красть из-за того, что Навальный объявлен вором. Надо отделять информацию от носителя, это очень важный шаг, без которого мы так и будем обсуждать самих себя вместо правителей.

Исходное сообщение Лёгкость_бытия Исходное сообщение Мудрый_Ээх критиковать власть не сможет никто - наша система специально так устроена, чтобы кристально чистых не было, чтобы все что-нибудь когда-нибудь да нарушали. Это ее основы - круговая порука. Решение ситуации путем накопления чувства вины - тупиковый путь. Ибо "не раскачиваем лодку, все вместе в ней едем!" - хотя кто-то на самом деле на веслах у галер.

Мудрый_Ээх, Лёгкость_бытия, вот и я о том. Спасибо. Неистово плюсую, и на том закрываю для себя эту "взбеленившую" меня вчера не на шутку тему.

Ответ на комментарий Лёгкость_бытия #

Исходное сообщение Лёгкость_бытия Rainbow_Six, Сергей_Черных, кто платит НДС с буханки хлеба?? Все платят НДС, и значит все, Rainbow_Six-особенно вам уточняю, все у нас являются налогоплательщиками, даже фрилансеры. Все, кто хоть раз оплатил продукты питания, моющие и прочие средства для своего хозяйства в России - платят в ее казну за это налог.

Без обид, но ерунду написали. Уплата одного налога не означает, что автоматически обязанность по уплате остальных исполнена. У нас бюджет социалки, медстраха, соцстраха, дорожные фонды, образование, формируются исключительно за счет НДСа, который включен в стоимость хлеба и стирального порошка, а НДФЛ - это нечто эфемерное, которое куда-то испаряется??? Кстати, до кучи, не налог, но актуальная проблема: может быть в НДС в цене хлеба включены суммы подлежащих взысканию с фрилансера алиментов, если последний свои доходы не декларирует?

Исходное сообщение Rainbow_Six может быть в НДС в цене хлеба включены суммы подлежащих взысканию с фрилансера алиментов, если последний свои доходы не декларирует?

В проезд на городском транспорте она точно включена: 50 процентов пассажиров у нас льготники

Rainbow_Six, я вам говорю, что все платят налоги, нет никого, кто едет налегке, даже если не платит подоходный.

Лёгкость_бытия, о разных вещах говорим. Сергей_Черных, все пенсионеры - алиментщики?