Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, я говорила не про книгу Набокова, а про конкретную экранизацию (то же об "Опасных связях" - не о романе в письмах, а о фильмах, по нему поставленных). Исходя из ваших определений, они ВСЕ являются порнухой, а экранизация "Лолиты" - так вообще детской, а значит уголовно наказуемой (потому что там несовершеннолетняя актриса, играя эротические сцены вполне себе понимает, что делает "нечто неприличное"). Значит "Лолиту" нужно вообще запретить, а остальные фильмы, показывать только с пометкой 18+, и только ночью... Мне кажется, что нестыковочка в том, что вы путаете "философское понятие" с юридическим:) Мы сколько угодно можем обсуждать с вами, является ли голая ступня из под длинного платья порнографией, и почему (хотела ли модель этим соблазнить или просто ноги проветривала? а смотрит ли на это фут-фетишист?), но для закона, ограничивающего и запрещающего это все не годится! Нужно очень четкое и понятное определение, что называется "от обеда до забора" (грубо говоря: есть в кадре эригированные мужские гениталии - порно, нету - эротика, и тому подобные достаточно ЧЕТКИЕ признаки и критерии). И в данной сфере ваше "я могу по выражению лица модели определить порнографию" - ну ваЩе не канает!

Ответ на комментарий Red_and_curly # Red_and_curly, порнографию вообще нельзя запрещать. С дуба рухнули? Её целью является возбуждение сексуального влечения и желаний. Какие ещё запреты, офигели? В стране что, сексуальное желание через край хлещет? Прирост, как в Нигерии? Да, грязные мысли. И что? Женщина без грязных мыслей меня вообще в этом плане не интересует. С детьми всё сложно. А когда в них должны просыпаться сексуальные чувства? Например, в Лолите? И отношение это имеет исключительно к исполнителям перформанса. Потому что показ всего этого не провоцирует, а снижает педофилию. Это доказано.

Ответ на комментарий Ostreuss # Ostreuss, я и не предлагаю ничего запрещать. Порнографию никто не запрещает, ее разумно ОГРАНИЧИВАЮТ так или иначе, дабы она не попадалась на глаза тем, кому пока рано (сейчас не про Россию. где дай им волю, они и Венеру Милосскую запретят за топлес, а про цивилизованные страны). Запрещают только детскую. Так вот, чтобы законы, регулирующую эту область были вменяемыми, и нормально работали, в них должны быть четкие определения и формулировки, а не "вода" про выражение лиц моделей. Я только об этом. Думаю, мы друг друга поняли. Dixi! А то про это можно часами говорить, а все равно бестолку. Особенно в России ЗЫ: а фильмы типа "Лолиты" и "Вальмона" я бы вообще к порнографии не относила, мягко говоря... тем более когда мы не философствуем, а говорим о юридической стороне вопроса.

Сергей_Черных, http://www.gazeta.ru/culture/news/2016/09/26/n_9153107.shtml «Мы не видели экспозицию, которая была представлена на выставке. Не выносили свое суждение по поводу того, есть ли там детская порнография или нет», – сказал пресс-секретарь ведомства Вадим Ампелонский.

Исходное сообщение Ostreuss И ещё один факт к размышлениям. Девочка, которую использовала в своих фотографиях её мать, Ионеску, выросла. Она лет в 11 снялась в скандальном германском фильме "Распутное детство". Это фильм уникальный: раз в три года его то запрещают, то разрешают в самой Германии. Так сейчас она взрослая женщина. Она сама сняла фильм о своём скандальном детстве. Который отвечает на один вопрос: как повлияли на неё те события в детстве? Она полностью отрицает, что они наложили на неё какие-то отрицательные последствия. То есть, мы всё-таки имеем прямые и недвусмысленные свидетельства девочки, изложенные уже взрослым человеком.

Очень спорно. Из интервью Евы Ионеско: - Тогда еще один коварный вопрос про мать. А вышел бы из вас успешный режиссер без такого детства (у Евы Ионеско уже две картины и в планах третья)? -Но нехорошо уже само по себе то, что она сделала меня знаменитой. Это заблуждение желтой прессы, будто быть знаменитым замечательно. Знаменитость обрекает юных людей на разлад с окружающим миром. В школе героиня моего фильма чувствует себя чужой. С ней там дерутся, обзывают ее шлюхой. Если человек рано становится знаменитым, то это почти всегда означает, что в дальнейшем его ожидает крах. Обратите внимание на фразу "Но нехорошо уже само по себе то, что она сделала меня знаменитой." Очень деликатно переходит на обсуждение самого факта своей знаменитости, обходя ее специфику. "В школе героиня моего фильма чувствует себя чужой. С ней там дерутся, обзывают ее шлюхой" - а вот здесь уже боль. Еще оттуда же: -Спасибо за интервью. — Только не публикуйте в качестве иллюстрации к нему фотографии меня обнаженной, сделанные моей матерью. А то один уважаемый французский журнал взял и опубликовал. Там вообще очень много для размышления. http://www.mn.ru/culture/film/77430 Т.е. до Вас прорвался один голос, это не повод к обобщению.

Д-ОлькА, по поводу этого интервью - наверное надо попросить Черныха вычитать, но мое мнение - это фуфло... не было никакого интервью, просто автор надергал из каких то связанных с ней текстов куски и слепил это... ниже интервью на тему того же фильма другому изданию и там, конечно же не было вопросов как тут... http://www.cinema-france.ru/node/3826

Исходное сообщение Ostreuss Япония - страна с самым низким реальным уровнем сексуальных преступлений и маньяков. Этому нашли объяснение. У них всё это нарисовано, и даже снято (3D). Когда потенциальный преступник глядит на подобное, он понимает, что такого ему не достичь; ещё и посадят, что исключит возможность повторения. Короче, фантазия, персонажи, и всё остальное далеко превосходят его жалкие мечты и возможности.

Вот прям радуют такие "научные исследования". Прям легко и просто объясняются глобальные вещи. А взять да и перенести с самурайской башки на православную и прям как у них в Японии половые преступления снизятся. Т.е. , например, тот факт что Япония это страна с жесточайшей структурированность ничего не значит. Все-таки к таким исследованиям лучше относиться и разумной долей скептицизма. В Японии, с учетом особенностей их менталитета это работает, они нашли выход для СВОЕГО общества.

Исходное сообщение _erronim Д-ОлькА, по поводу этого интервью - наверное надо попросить Черныха вычитать, но мое мнение - это фуфло... не было никакого интервью, просто автор надергал из каких то связанных с ней текстов куски и слепил это... ниже интервью на тему того же фильма другому изданию и там, конечно же не было вопросов как тут... http://www.cinema-france.ru/node/3826

"..не было никакого интервью, просто автор надергал из каких то связанных с ней текстов куски и слепил это" - забавно) В принципе так, конечно, проще. Что касается ссылки - задергали и все "лезут в душу, отстаньте".

Исходное сообщение Суанта Сергей_Черных, http://www.gazeta.ru/culture/news/2016/09/26/n_9153107.shtml «Мы не видели экспозицию, которая была представлена на выставке. Не выносили свое суждение по поводу того, есть ли там детская порнография или нет», – сказал пресс-секретарь ведомства Вадим Ампелонский.

"Не видели, но осуждаем" как национальная идея

Ответ на комментарий Д-ОлькА # Д-ОлькА, какие именно "глобальные вещи"? Какой "перенос"? О чём Вы? Япония резко вываливается из количества подобных преступлений в лучшую сторону. Она же вываливается по доступности порно и садистских изображений и фильмов. Уж идите, и не просто идите... Короче, далеко и надолго. Ага. Если б было наоборот, сейчас бы Мизулина и все тыкали пальцем в такую ситуацию, и кричали: вот! вот! вот до чего страну имярек довела распущенность!! Но в данном случае распущенность доводит до исчезновения сексуальных преступлений. Ах, у нас другой менталитет, у нас другая страна... Да. Другая. Где старые злые бабы с гнилыми мозгами и сексуальной страстью всё запрещать поднимают озлоблённость в обществе и преступность до небес.

Как я и предположил, всё ради бабла. Комиссию по "приличности" создают http://novayagazeta.livejournal.com/5880471.html . Создадут и министерство нравственности. Ради этого Стерджюса сюда и притащили. Ну кто мог ещё Стерджюса в Москве экспонировать? У которого с выставками в Штатах проблемы? Конечно сами - Мизулина, Милонов, Сурков. Это спланированный распил.

Ответ на комментарий Сергей_Черных #

Исходное сообщение Сергей_Черных Исходное сообщение Суанта Сергей_Черных, http://www.gazeta.ru/culture/news/2016/09/26/n_9153107.shtml «Мы не видели экспозицию, которая была представлена на выставке. Не выносили свое суждение по поводу того, есть ли там детская порнография или нет», – сказал пресс-секретарь ведомства Вадим Ампелонский. "Не видели, но осуждаем" как национальная идея

Вот именно. Однако, как мне показалось, Роскомнадзор открестился от слов попадьи.

Ребята решили дёргать "нравственность", пока денег не получат на охрану нашей целомудренности. Гениталии у Микеланджело, худшее Босха, Стерджюс. Можно предположить следующие шаги по раздражению общественности. Выставка из учебного собрания Мюнхенской Академии художеств, ессно. Фюссли с кругом, ага. И ещё трёшечка имён.

Исходное сообщение _erronim Д-ОлькА, по поводу этого интервью - наверное надо попросить Черныха вычитать, но мое мнение - это фуфло... не было никакого интервью, просто автор надергал из каких то связанных с ней текстов куски и слепил это... ниже интервью на тему того же фильма другому изданию и там, конечно же не было вопросов как тут... http://www.cinema-france.ru/node/3826

Спасибо за доверие. Вот и мои навыки понадобились. Нет, это не надергано. Варианта три: 1. Тупой журналист послал по почте вопросы и получил - по почте же - дежурные ответы. 2. Тупой журналист задал все те же вопросы про "творческие планы", и получил набор дежурных ответов, утвержденных у продюсера и юристов. 3. Не было никакого журналиста: и вопросы, и ответы продукт от производителей

Исходное сообщение Ostreuss Ребята решили дёргать "нравственность", пока денег не получат на охрану нашей целомудренности. Гениталии у Микеланджело, худшее Босха, Стерджюс. Можно предположить следующие шаги по раздражению общественности. Выставка из учебного собрания Мюнхенской Академии художеств, ессно. Фюссли с кругом, ага. И ещё трёшечка имён.

Толпы патриотов носятся по стране, зачищая остатки. Им надо обратить на себя внимание, поставить галочку "эти за нас". Тут уж, действительно, скоро до херувимчиков дойдет

Исходное сообщение Суанта Исходное сообщение Сергей_Черных Исходное сообщение Суанта Сергей_Черных, http://www.gazeta.ru/culture/news/2016/09/26/n_9153107.shtml «Мы не видели экспозицию, которая была представлена на выставке. Не выносили свое суждение по поводу того, есть ли там детская порнография или нет», – сказал пресс-секретарь ведомства Вадим Ампелонский. "Не видели, но осуждаем" как национальная идея Вот именно. Однако, как мне показалось, Роскомнадзор открестился от слов попадьи.

Что изменится?

Ответ на комментарий Сергей_Черных # http://www.interfax.ru/culture/530014 Например

Исходное сообщение Сергей_Черных Исходное сообщение _erronim Д-ОлькА, по поводу этого интервью - наверное надо попросить Черныха вычитать, но мое мнение - это фуфло... не было никакого интервью, просто автор надергал из каких то связанных с ней текстов куски и слепил это... ниже интервью на тему того же фильма другому изданию и там, конечно же не было вопросов как тут... http://www.cinema-france.ru/node/3826 Спасибо за доверие. Вот и мои навыки понадобились. Нет, это не надергано. Варианта три: 1. Тупой журналист послал по почте вопросы и получил - по почте же - дежурные ответы. 2. Тупой журналист задал все те же вопросы про "творческие планы", и получил набор дежурных ответов, утвержденных у продюсера и юристов. 3. Не было никакого журналиста: и вопросы, и ответы продукт от производителей

Ну а дальше? У "тупого журналиста" есть имя и он вроде как кинокритик. Или Вы просто образно навскидку варианты привели?

Исходное сообщение Ostreuss Д-ОлькА, какие именно "глобальные вещи"? Какой "перенос"? О чём Вы? Япония резко вываливается из количества подобных преступлений в лучшую сторону. Она же вываливается по доступности порно и садистских изображений и фильмов. Уж идите, и не просто идите... Короче, далеко и надолго. Ага. Если б было наоборот, сейчас бы Мизулина и все тыкали пальцем в такую ситуацию, и кричали: вот! вот! вот до чего страну имярек довела распущенность!! Но в данном случае распущенность доводит до исчезновения сексуальных преступлений. Ах, у нас другой менталитет, у нас другая страна... Да. Другая. Где старые злые бабы с гнилыми мозгами и сексуальной страстью всё запрещать поднимают озлоблённость в обществе и преступность до небес.

Охренеть какую реакцию выдали. Прошу прощения.

Д-ОлькА, я за свою жизнь пару тысяч интервью вычитал. Примерно понимаю как делаются

Ответ на комментарий Сергей_Черных # Хорошо, пусть так. Мне все равно импонирует своя ссылка, а не Ostreuss, про которую тоже могла бы с пеной у рта кричать "фуфло", но отнеслась с уважением к авторам статьи. Хотя Вам, конечно,как специалисту видней, кому из журналистов уважение, а кому "фуфло".а

И еще ликбез про феномен отмены запрета. Это не научные исследования, что либо доказывающие, а статистические данные, выявляющие тенденцию. Относиться к ним необходимо с определенной степенью осторожности, т.к. в ее проявлении участвует еще ряд факторов, которые до сознания обывателя не всегда доходят. Например отмена запрета на порнопродукцию в европейских странах привела к снижению половых преступлений, но странным образом возросло число других видов преступного поведения (опять статистика). А потом они ее (порнопродукцию) вообще меньше стали в разы потреблять, переориентировались на производство и экспорт. В Японии отмена запрета более и резче снизила процент преступности сексуального характера, но при этом в этой стране и запреты были самые жесткие. Тот факт, что в Японии и и другие виды преступности ниже тоже что-то значит. А с учетом того, что у них даже якудза вся подсчитана и по полочкам расставлена..... И самое главное везде, где от снятия запрета на порнопродукцию снижается число сексуальных преступлений отмечается высокий уровень правоохранительной деятельности. Т.е это не арифметика в стиле 2Х2=4 (Отменили запрет -снизилась количество изнасилований), это намного сложней и думаю, что ситуация все еще в стадии развития. Я не за введение запрета, я против уплощенного обывательского подхода.

Ответ на комментарий Д-ОлькА # Д-ОлькА, я извиняюсь, к старости стал и туп, и груб. Однако объяснение японских психологов, полученное из исследования собственных психопатов, очень убедительно. Нельзя сказать, что бы такой механизм снижения сексуальной преступности кому-то импонировал, тем не менее работает замечательно. Действительно, то что рисуют, скажем, специального направления комиксы - то обладает мощной фантазией, размахом и изобретательно. Если Вы мне не верите, то могу дать пару ссылок, проблема лишь в том, что в открытом доступе их давать в нынешние времена не стоит. Правда, сначала бы вспомнить, где. Да даже и Стерджес - подавляющее большинство нас, мужиков, вообще обнаженных ювенальных не видело. Это может вызывать нездоровую тягу. Так успокойте, покажите Стерджеса. И всё можно проверить. Российские секс-преступники менее обеспечены компами, инетом - статистику скрывают. Это безграмотные, прежде всего, люди. Покрутите им, посмотрите, что выйдет. У девяноста процентов страсть к просмотру этой продукции тут же вытеснит зловещие помыслы. Мы не с обществом имеем дело, а с узкой категорией людей, которая везде одинакова.

Ответ на комментарий Д-ОлькА # Д-ОлькА, и ещё одно психологическое наблюдение. Наибольшими поборниками морали всегда почти выступают люди, обделённые симпаптией и привлекательностью. Таже Мизулина. С точки зрения эволюции, их поведение понятно. Если общество закрыто и задавлено, их личные шансы повышаются - там уж плевать, какая это женщина. Как по неприличному стишку про полярников. А в открытом и свободном мире у них никаких надежд.

Вау, Ostreuss ? Среди моих нехороших качеств есть такое как снобизм и обычно после фраз вроде "Уж идите, и не просто идите... Короче, далеко и надолго. Ага." оно не позволяет вступать в дискуссию. Но у меня есть и хорошие качества, поэтому сделаю вторую попытку. "Нельзя сказать, что бы такой механизм снижения сексуальной преступности кому-то импонировал, тем не менее работает замечательно. Действительно, то что рисуют, скажем, специального направления комиксы - то обладает мощной фантазией, размахом и изобретательно." - скажите проще - теория катарсиса. Есть еще теория подражания, которую нельзя просто так сбрасывать со счетов. Нравится она или нет, но она есть. Да, первой отдают предпочтение, но наличие второй не позволяет делать безапелляционные выводы. Я не отрицаю не первую, не вторую, я за комплексный подход. "Однако объяснение японских психологов, полученное из исследования собственных психопатов, очень убедительно."- обосновали механизм катарсиса в очередной раз? Не они первые, не они и последние. Про ссылки, мне кажется, не актуально, т.к. тоже могу их дать и разговор перейдет в плоскость "фуфло... надергано". "Российские секс-преступники менее обеспечены компами, инетом - статистику скрывают" - откуда в таком случае данные? "Это безграмотные, прежде всего, люди." - а может попадаются только в основном безграмотные? Шибко грамотные до суда не доходят? Это я не утверждаю, просто предполагаю.

Исходное сообщение Ostreuss

По поводу Стерджеса. Извините, все таки коснусь Ионеско. Еще одна ссылка: http://www.kp.ru/daily/25820/2798445/ Даже если и это надергано, даже если в оценке действий матери актриса придерживается того что называется "на публику" (я это .не утверждаю)... Если я правильно поняла из другой ссылки, то мать была лишена родительских прав. Так пережитая материнская депривация ну ни как не входит в понятие типа "ничего плохого не случилось". Это один частный случай. Другой частный случай - это работы Стерджеса. Там ключевой момент съемки в естественных условиях. Я не знаю особенностей проживания в нудистской колонии (правильно назвала?) Насколько они закрыты? До какого возраста дети там находятся? Какой характер связи с обычным миром? и т.д. В любом случае в социальном плане им легче, они находятся среди подобных. Т.е забейте в поисковник "быт африканских племен" и получите примерно ту же картинку с этической точки зрения. Разница только в том, что работы Стерджеса выполнены на более высоком художественном уровне. А по поводу выставки - дали всем сестрам по серьгам. И с творчеством многие теперь познакомились и поборники высокой морали свое получили. Абсолютно никаких перекосов, гармония, блин.

Ответ на комментарий Д-ОлькА # Д-ОлькА, я всё время посматривал эту тему в российских источниках. Может, плохо смотрел - нет её. Исследований по вопросу влияния доступности секс-материалов и влияние этого на преступность. Это выглядит странно, и наводит на мысль, что исследования-то есть, но выводы из них не публикуют. Неправильные выводы.

Ответ на комментарий Д-ОлькА # Д-ОлькА, с Ионеску согласен, она же на мать подавала. Однако в фильме отрицается, что вся история произвела какую-то деформацию её морали. А со Ст. самоцитирую, времени мало: "Лена Миро, топ-скандалистка, запустила этот скандал, опубликовав "фотку Стерджеса" (которой, кстати, на выставке не было). Я уверен, что если поковыряться, обнаружится связь организаторов выставки с "Миро". И дальше, к величайшему комсоргу всех времён и народов - Суркову. Стерджеса мало, кто знал - а кто знал, конечно понимал, что может случиться неслабый скандал. На котором можно устроить шумиху, построить себе Министерство Нравственности (попилить остатки кубышки), и даже прижать народ с левыми и взглядами. Снимать Стерджес умеет. Фото у него разные. Конечно же, в негодовании многие напишут "какие прекрасные фото", "какое ханжество"! И попадут в ловушку. Тут в рукаве полно карт. Стерджес входит в "дурную компанию". Примерно такую - http://vatefaireshampouiner.blogspot.ru/2012/03/sa...ck-storges-david-hamilton.html Четвёртое имя - Овенден. Его работы есть в Тэйте (т.е. ведущий английский художник). Вот только судили недавно за педофилию, в Англии, и признали виновным. Не посадили по возрасту, там ему уже сложно чем-то заниматься. В Тэйте убрали. Так примерно эта "дурная компания" практически неизменна на массе сайтов. А выставок у Стерджеса за столько лет мизер. Немногие рискуют. Зарабатывает он аццки дорогими альбомами. Вопрос: кто его сюда привёз, и связи г-жи "Миро". "